B2P123 – Maverick in Crocs – Der Winzer Dirk Niepoort

Transcript - B2P123 – Maverick in Crocs – Der Winzer Dirk Niepoort

Dirk: Ich habe mit einem Kunden geredet und dann hat er gesagt, guck mal her,

Dirk: was machst du da? Ich habe gesagt, ich rede mit dem Kunden.

Dirk: Nein, das ist ein Idiot, der will nur trinken. Du musst selektiv sein.

Dirk: Dann habe ich gesagt, okay, aber ich mag den Typ. Nein, komm, arbeiten.

Dirk: Und das hat mich dazu bewegt, ein bisschen ein Dickkopf zu sein,

Dirk: weil ich gehe nicht nach Wichtigkeit, sondern nach dem, was ich mag.

Dirk: Ich arbeite biologisch schon seit je und je, aber mir war scheißegal, den Stempel zu haben.

Dirk: Und heute haben wir den Stempel, aber wir füllen nur ein paar separat,

Dirk: weil ich der Meinung bin, dass das Wichtigste ist, was man macht und nicht,

Dirk: dass es abgestempelt ist.

Dirk: Dann war ein Jahrgang, wo es genug Alkohol hatte und Süße und man hat trotzdem Weinband dazu getan.

Dirk: Das hat in Engländern besonders gut geschmeckt und so ist Sportwahlen entstanden.

Dirk: Es gab damals auch Riesenkriege hier.

Dirk: Kriege heißt Unstimmigkeiten, weil Ballant Forrester meinte,

Dirk: es darf nur trockener Wein sein und die Engländer wollten den Süßen und der Markt hat gewonnen.

Dirk: Zum Glück. Meine Eltern haben mich nie unter Druck gesetzt, dass ich es machen muss. Also von dem her.

Willy: Was wolltest du denn?

Dirk: Weiß ich nicht. Nein, ich hatte nichts gegen Wein. Es hat mich nur nicht besonders interessiert.

Music: Music

Music: Leute, holt's zusammen, sonst dauert's nimmer recht lang. Auf einmal tut's einen

Music: gescheiten Schreberer und dann graucht alles zusammen.

Willy: Bauer to the People, der Podcast für Perspektiven rund um Essen,

Willy: Menschen und Landwirtschaft.

Willy: Weil nur durchs Reden kommen die Leute zusammen.

Willy: In dieser Ausgabe des BauertothePeople

Willy: Podcast war ich zu Gast beim portugiesischen Winzer Dirk Niepoort.

Willy: Der Dirk, der führt und vor allem der prägt das traditionsreiche Unternehmen

Willy: nun schon in der fünften Generation und er hatte sich, wie er selbst sagt,

Willy: zum Ziel gesetzt, Portugal wieder auf die Karte zu setzen. Und das nicht nur für Wein.

Willy: Erst im Gespräch mit Dirk ist mir dann auch bewusst geworden,

Willy: wie sehr sich doch die jüngeren Geschichten von Portugal, von Dänen,

Willy: von zum Beispiel Österreich oder Deutschland unterscheiden.

Willy: Und somit auch ganz andere Möglichkeiten für gesellschaftliche oder wirtschaftliche

Willy: Entwicklung gegeben waren.

Willy: Der Dirk selbst, der ist ein bisschen ein schräger Typ.

Willy: Und den Titel Maverick, den hat er auch nicht von mir, den hat er schon lange.

Willy: Genauso wie seinen Fable für wirklich bunte Crocs.

Willy: Der Dirk ist an sich ein lieber und ein sehr gefühlvoller Mensch.

Willy: Man kann es durchaus vorkommen, dass dir seine ungefilterte Direktheit spontan

Willy: kurz einmal die Luft nimmt. Er ist zudem gleichzeitig introvertiert und extrovertiert,

Willy: laut und leise, ganz nah an einem dran und dann doch wieder ganz weit weg.

Willy: Und Wein wollte er trotz familiärer Vorbelastung eigentlich auch keinen machen.

Willy: Die Geschichte, wie er dann über ein Praktikum in der Schweiz dann doch wieder

Willy: beim Wein gelandet ist, die verdient aber durchaus das Prädikat hörenwert.

Willy: Wobei Wein ja bei den Niepoorts eigentlich Portwein bedeutete.

Willy: Und wie Dirk gemacht wird, das verrät uns der Dirk natürlich auch im Podcast.

Willy: Habt ihr euch schon einmal überlegt, wie das geht? Ich sage nur Aha-Momente vorprogrammieren.

Willy: Der Weinbau und somit auch der Wein, die kamen erst mit dem Dirk in das Traditionsunternehmen.

Willy: Und das auch nicht ohne Widerstände und vermeintliche Rückschläge.

Willy: Leicht hat es der Dirk nicht gehabt und er hatte sich auch ganz sicher nicht leicht gemacht.

Willy: Aber leicht, normal oder gar berechenbar, das sind ohnehin keine Kategorien,

Willy: die den Dirk irgendwann einmal auch nur entfernt gestreift hätten.

Willy: Also wir lernen etwas über portugiesischen Weinbau, Bordwein und vor allem,

Willy: das hat mir so Spaß gemacht zuzuhören, den Zusammenhang von unternehmerischer

Willy: Entwicklung und unternehmerischer Persönlichkeit.

Willy: Ja, danke für deine Offenheit, lieber Dirk, und dass ich einen ganzen Tag lang

Willy: in deine Welt eintauchen und hineinschauen durfte.

Willy: Und euch jetzt viel Freude beim Reinhören und natürlich beim Reinschauen.

Willy: Prost!

Dirk: Es fühlt sich alles sehr professionell an.

Willy: Professionell oder professionell?

Dirk: Professionell.

Willy: Birk, ich glaube, das ist ein super Start im Podcast. Ich glaube, so nehmen wir das.

Dirk: Ja, okay.

Willy: Schön, danke für die Einladung. Schön, dass ich da sein darf bei dir.

Willy: Wir sind da bei dir in Porto im Weinkeller.

Dirk: Im Tempel.

Music: Im Tempel.

Willy: Gut, natürlich ist es kein Keller, es ist ein Tempel. Beschreib mal das, wo wir da kurz sind.

Dirk: Ach, das ist Geschichte, das gehört zu Nippoth.

Dirk: Nippoth gibt es seit 1842 und nicht seit 1842 sind wir hier, aber ähnlich.

Dirk: Und das ist ein Teil der Geschichte von dem, was die Vergangenheit war.

Dirk: Und wo wir jetzt gerade sitzen, ist ein bisschen das, was ich versucht habe,

Dirk: nicht zu verändern, nicht besser zu machen.

Dirk: Das ist wirklich ein wichtiger Punkt.

Dirk: Das Briefing war eindeutig der Architektin zu sagen, bitte, fummel nicht an nichts.

Dirk: Ich will nichts Besseres, es soll nicht schöner sein, es soll nicht besser sein.

Dirk: Ich möchte das beibehalten, was mein Vater, mein Großvater und so weiter aufgebaut haben.

Dirk: Und so soll es bleiben. Und es ist mir ziemlich egal, ob es den Leuten gefällt

Dirk: oder nicht. Es ist so und ich bin stolz drauf.

Willy: Ist es das Bewahren einer Erinnerung, um die es da geht? oder ist es etwas,

Willy: von dem du sagst, es geht einfach nicht mehr besser, das soll deswegen nicht verändert werden?

Dirk: Es geht mir gar nicht darum, dass es besser ist. Es ist, was es ist und ich

Dirk: bin stolz drauf. Und ich finde auch,

Dirk: Das Perfekte gibt es nicht.

Willy: Gibt es nicht?

Dirk: Nein.

Willy: Ist auch nicht mein Wein?

Dirk: Nein, nein. Das Perfekte, wenn es geben würde, wäre etwas, was viele in perfekten Details hätten.

Dirk: Und das ist auch ein bisschen das, was hier ist. Es ist nicht perfekt. Es ist, wie es ist.

Willy: Bewahrst du es für alle oder bewahrst du es mehr für dich?

Dirk: Das hier. Ja, wir haben einen Weinglub, oder einen Menschenclub,

Dirk: muss ich eher sagen, wo wir gar nicht so viele Leute haben wollen,

Dirk: sind interessante Leute und die haben ein bisschen Anrecht, teilzuhaben und

Dirk: sie dürfen diesen Raum benutzen für private Sachen, Firmensachen, was sie wollen.

Dirk: Sie dürfen auch Sachen kaufen,

Dirk: die wir sonst nicht verkaufen Wir machen auch Abfüllungen,

Dirk: speziell für Sie Was natürlich für mich ein Vorteil ist Dann kann ich mal ein

Dirk: Fässchen abfüllen Wo ich vorher gedacht habe,

Dirk: das ist ziemlich unlogisch Das ist Blödsinn Und jetzt ist es halt doch kein

Dirk: Blödsinn Und das gibt mir die Möglichkeit,

Dirk: oder uns Spielereien zu machen und aus den Spielereien zu lernen.

Willy: Ja, Blödsinn ist ja quasi eine Tochter oder ein Kind der Zeit,

Willy: oder? Was in einer Zeit blöd ist, kann in der nächsten Zeit schon wieder genial sein, oder?

Willy: Würdest du das unterschreiben?

Dirk: Würde ich total unterschreiben. Ich glaube, mein Leben ist voller Blödsinn.

Dirk: Ich sage ja gerne, dass bei Nippert,

Dirk: Ich sage ja gerne, dass bei Niport machen wir alles falsch, aber das Ergebnis ist okay.

Willy: Also der Weg ist das Ding, aber das Ziel ist, das ist dann ein gutes, oder?

Dirk: Ja.

Willy: Ja, fangen wir doch mal, ich hätte das gerade gesagt, Niport,

Willy: das gibt es ja nicht erst, wenn man diesen Raum jetzt, den man auch sehr schön

Willy: sieht, jetzt hier am Video,

Willy: so anschaut, das gibt es ja nicht erst seit gestern oder seit heute,

Willy: sondern es hatte schon eine lange, lange Tradition und so richtig ganz aus Portugal

Willy: kam die ja auch nicht, oder? Wie ist denn da die Geschichte ein bisschen von Niepoort?

Dirk: Also im Grunde genommen ist unser Name total falsch.

Dirk: Wir sollten immer Port heißen und nicht Niepoort.

Willy: Dann hast du dich jetzt gerade entwickelt, oder? das erste Mal.

Dirk: Wir sind von 1842 und ich bin die fünfte Generation.

Dirk: Die sechste Generation arbeitet schon bei uns.

Willy: Und Daniel ist das?

Dirk: Daniel hier in Portugal, Marco in Deutschland und Anna, sie studiert in Krems.

Willy: Ach, in Österreich.

Dirk: Ja, und Bordeaux und im Moment ist sie in Irland.

Dirk: Und es gibt schon drei Enkelkinder. Ich sage immer gerne, es gibt es hier,

Dirk: weil mein erstes Enkelkind war der Hund von Daniel, Bishka.

Dirk: War? Nein, nein, es ist.

Willy: Ist?

Dirk: Ja, ja, ja.

Willy: Er hat eine Hunde gefunden.

Dirk: Nein, nein, das ist ein spezieller Hund, eine Hündin und sie war mein erster Enkel.

Willy: Was machst du so speziell beim Hund, muss ich noch fragen? Ich bin ein Hundemensch.

Dirk: Nein, ich war mit der Freundin damals vom Daniel in Lamm und noch zwei andere

Dirk: Personen, ich weiß nicht mehr.

Dirk: Dann waren wir bei einem Bauern, wo wir Trauben kaufen, wo sie aber Käse machen

Dirk: und dann war dieses blöde Ding dort und die Kalina meinte, oh,

Dirk: das könnten wir mitnehmen, der Daniel will einen Hund und er sagte,

Dirk: naja, sicher nicht und dann habe ich den Daniel angerufen Und er sagt, ja, ja, ja.

Dirk: Und ich, okay.

Willy: Und dann hattest du meinen Hund, oder?

Dirk: Ich nicht, aber ja.

Willy: Mehr oder weniger.

Dirk: Ich bin verlebt in das...

Dirk: In das kleine Ding da.

Willy: Ja, bei Filien. Das heißt, die siebte Generation ist quasi beim Großwerden,

Willy: die sechste beim Übernehmen.

Willy: Und du ein bisschen so auch dabei, das Vermächtnis zu geben.

Willy: Aber schauen wir noch einmal zurück.

Willy: Du hast gesagt, 1842 hat das begonnen. Was waren denn die Anfänge?

Willy: Vielleicht einmal kurz umschrieben.

Dirk: Wir wissen es nicht so genau, warum Holländer nach Portugal gekommen sind.

Dirk: Wir glauben, dass es mit... Urlaub. Nein, nein, nein. Nein, nein, nein. Ich glaube nicht.

Dirk: Ich glaube, das hat mit Cabalhau zu tun, Bacalhau, portugiesisch.

Dirk: Ich vermute mit Textilien.

Music: Handel.

Dirk: Ja, Handel. Aber auf jeden Fall Handel, ja.

Dirk: Und außerdem, Nipot wurde nicht von einem Nipot gegründet, sondern von einem Eduard Kebber.

Dirk: Und dann kam mein Ur-Ur-Ur-Großvater und dann ist dieser Käber gestorben und

Dirk: seitdem heißt es Nippert.

Willy: Wie seid ihr dann auf den Wein gekommen, wenn ihr sagt, es war wahrscheinlich

Willy: Textilien ganz am Anfang etc.? Wie kam dann der Wein oder ab wann?

Willy: Auf einmal war Wein?

Dirk: Ich vermute einfach mal, dieser Käfer hat mit Wein angefangen und wir sind dann

Dirk: Partner geworden irgendwie.

Dirk: Und dann ist er halt gestorben und dann wurde es halt Wein.

Dirk: Ich weiß nicht, ob noch andere Sachen parallel gemacht wurden damals, da wissen wir nicht.

Willy: Aber ihr wart lange Zeit, viele Jahre und Generationen bekannt für Port-Fortwein.

Willy: Zufall, nie Port und Port-Fortwein ist reiner Zufall, oder? Das würde man sofort

Willy: meinen, irgendwas hat das miteinander zu tun. Das war ein reiner Zufall.

Willy: Vielleicht schauen wir mal, in welcher Familie bist du da? Jetzt können wir

Willy: die Generation natürlich abhandeln, aber das führt jetzt zu weit.

Willy: In welcher Familie, in welcher Zeit bist du hineingeboren worden damals?

Dirk: Mein Vater. Ich habe meinen Großvater kennengelernt.

Dirk: Ich habe ihn aber nicht sehr gut kennengelernt. Ich bin aber überzeugt,

Dirk: es wäre schön gewesen, dass ich ihn länger kennengelernt hätte.

Dirk: Ich bin überzeugt, dass ich mich sehr gut mit ihm verstehen würde.

Dirk: Aber eine der wenigen Erinnerungen, die ich habe von meinem Großvater,

Dirk: außer seinen Sessel und wie er gegessen hat und meine Großmutter,

Dirk: die eine Schublade hatte mit Süßigkeiten.

Dirk: War, dass ich mal eine Zeichnung gemacht habe, wo Kamin nicht so aufrecht gemalt war, sondern falsch.

Dirk: Und er hat mich da ziemlich zusammengehaut, also nicht physisch.

Dirk: Das ist mir so ein bisschen stecken geblieben. Aber auf der anderen Seite,

Dirk: er war vielleicht kein Geschäftsmann.

Dirk: Mein Vater war viel besser, aber er war ein Sammler, ein Intellektueller,

Dirk: ein genialer Mensch, der sich aber für das Verkaufen, für das Geschäft wenig interessiert hat.

Dirk: Und er hätte fast die Firma kaputt gemacht.

Dirk: Seine Idee war, den besten Portfreund zu machen, der heißt VV. Hat er auch gemacht.

Dirk: Aber das wäre wahrscheinlich das Ruin.

Dirk: Und mein Vater hat das irgendwie alles verändert.

Dirk: Man muss auch wissen, Wir waren ein paar Mal fast pleite und schon sehr lange her.

Dirk: Und mein Vater hat es halt gerettet.

Willy: Also dein Großvater, du hast gesagt, du erinnerst dich, du würdest ihn gern

Willy: besser kennen, weil du dich in ihm eher wieder siehst als im Vater oder weil

Willy: du gerne mehr hättest von ihm?

Dirk: Ich hätte gerne mehr von ihm, weil ich glaube, er hatte ein Wissen, ein Respekt.

Dirk: Und er hat die Sachen sehr gut weintechnisch gemacht.

Dirk: Und wir waren nie wirklich bekannt als Haus.

Dirk: Aber wenn man heute zurückschaut, haben wir genauso gute Vintage gemacht wie

Dirk: alle anderen. Vielleicht besser.

Dirk: Vielleicht ist unser 45er der beste Potswine Vintage jemals.

Dirk: Wir haben ein 30-jähriger Fehler.

Dirk: Das ist eine Kategorie für sich und eine Referenz. Also es ist so, dass mein,

Dirk: dass Großvater Sachen kreiert hat, die heute eine Referenz sind.

Dirk: Sie waren nur nicht bekannt, weil wir nicht bekannt waren.

Willy: Weil er, wie du gesagt hast, im Vertrieb, war nicht der größte Vertrieber,

Willy: sondern er war eher ein Erfinder?

Dirk: Ja, er war ein Erfinder. Das ist jetzt lustig,

Dirk: daran habe ich noch nie gedacht, Aber diese Jacke, dass ich immer mit so einem

Dirk: Gelee da rumlaufe, mein Großvater, gut angezogen natürlich, mit Anzug und so weiter.

Dirk: Aber er hatte immer ein Gelee und das war wahrscheinlich so 10 Kilo schwer, ich übertreibe.

Dirk: Aber da waren ganz viele Sachen drin, Glüheisen sogar.

Dirk: Also er hatte immer alles dabei, um Sachen zu reparieren und so weiter.

Willy: Und immer in seinem Gelee sein. Ja. Die Tradition mit dem Gelee,

Willy: die führst du ja fort, hat er damals auch schon, Crocs hat es ja noch nicht gegeben.

Dirk: Nein, nein, er war anständig angezogen. Mein Vater war auch anständig angezogen,

Dirk: allerdings sehr schlecht angezogen.

Willy: Ja, anständig schlecht und du bist jetzt?

Dirk: Und ich bin eine Katastrophe.

Willy: Was bist du?

Dirk: Katastrophe.

Willy: Du bist eine Katastrophe, sagst du. Okay, wenn du das sagst,

Dirk: Dann sag ich.

Willy: Ich habe auf jeden Fall fünf Fotos von dir gegoogelt und auf vier davon hast du gute Crocs angehabt.

Willy: Und irgendwann habe ich was gelesen vom Crazy Hatter. Du hast irgendwann eine

Willy: Hutphase auch gehabt, oder? Kann das sein?

Willy: Die sehe jetzt gerade keinen Hut, aber woher kommt der Crazy Hatter?

Dirk: Das ist ein Etikett, das ich entwickelt habe.

Willy: Also nur unter Anführungszeichen Etikett. Was warst du für ein Kind?

Dirk: Ach, ich war ruhig. Meine Eltern haben mir gesagt, dass ich ein,

Dirk: wie sagt man, jemand, der nicht fleißig ist, ist.

Dirk: Und dementsprechend haben sie mir gesagt, okay, du machst nichts,

Dirk: aber Lernsprachen, das wird wichtig sein in deinem Leben.

Dirk: Und ich muss sagen, die hatten recht.

Dirk: Ich hatte immer schlechte Noten. Bis ich in die Schweiz gegangen bin,

Dirk: dann hatte ich auf einmal unglaubliche Noten.

Willy: Woran lag es? Zuerst die schlechten, dann die guten? Was ist da passiert?

Dirk: Weil ich gar nichts getan habe.

Dirk: Und in der Schweiz musste ich zwei Jahre in einem Jahr machen und da musste

Dirk: ich was machen und dann hatte ich sehr, sehr gute Noten.

Dirk: Und im letzten Jahrgang musste ich wieder nichts machen, dann hatte ich wieder schlechte Noten.

Dirk: Vielleicht war das alles zu einfach.

Dirk: Keine Ahnung.

Willy: Also Schule ist ja grundsätzlich nicht schwer gefallen, aber sie hat sich auch

Willy: nicht wirklich interessiert.

Dirk: Und vor allem, ich habe keine Hausaufgaben gemacht. Ich habe Hausaufgaben und

Dirk: so weiter mit einem Freund gemacht,

Dirk: der der Genialste war, der alles perfekt gemacht hat.

Dirk: Nicht nur eine, sondern sogar die zwei Besten.

Willy: Das waren deine Freunde.

Dirk: Und die hatten alles perfekt, aber wie sagt man, lazy auf Deutsch.

Dirk: Ja, faul.

Dirk: Ich hatte andere Interessen.

Dirk: Ich glaube auch, es hat damit zu tun, dass ich sehr unruhig bin und ich kann

Dirk: nicht sehr lange irgendwo sitzen.

Willy: Du hast vorher gesagt, du bist vom Typ her eher ruhig, aber gleichzeitig bist

Willy: du unruhig, oder? Ja. Also getrieben.

Dirk: Ja, ich kann nicht still sitzen. Ich kann auch beim Abendessen nicht lange sitzen.

Dirk: Es ist auch so, dass meine Freundin irgendwann mal sagte, wir können ja heute

Dirk: mal nichts machen. Und dann habe ich sie angeschaut, wie meinst du das?

Dirk: Ja, aber wir könnten mit dem, dem Mittagessen gehen, wir können das und das machen.

Dirk: Ja, aber wir könnten auch gar nichts machen.

Dirk: Wir sind heute hier in einem schönen Platz, da ist ein Schwimmbad, gutes Wetter.

Dirk: Und das habe ich nicht so richtig kapiert, was sie meinte. Und ich glaube,

Dirk: das ist ein bisschen ein Problem.

Dirk: Aber das ist halt so.

Willy: Wir werden sehen, wie lange du heute hier beim Podcast bist, bis du flüchten musst.

Willy: Du hast gesagt, du hast andere Interessen gehabt. Welche waren das?

Dirk: Ich habe viele komische Interessen gehabt. Ich bin Motorrad gefahren.

Dirk: Ich habe Schreibmaschinen gesammelt.

Dirk: Das liegt wahrscheinlich im Blut der Familie, als jünger Typ,

Dirk: irgendwann mal war es ein bisschen unerträglich, weil die halt sehr groß sind

Dirk: und Platz nehmen und dann habe ich alles verkauft.

Dirk: Aber im Grunde genommen bin ich jemand, der gerne mit Menschen ist,

Dirk: aber nicht so lange und vor allem nicht mit vielen Leuten gleichzeitig.

Willy: Also zu Menschenmengen.

Dirk: Ein Hobby, das ich hatte, war, in Diskotheken zu gehen.

Willy: Das ist genau das Gegenlf, wo du sagst.

Dirk: Ja, ja, aber du musst jetzt weiterhören. Das, was ich mochte,

Dirk: war, in die Diskothek reinzugehen, ohne zu bezahlen.

Dirk: Denn damals in Porto, die Frauen, die mussten nicht zahlen, aber die Männer schon, also die Buben.

Dirk: Und das hat mir Spaß gemacht, die zu linken, irgendeinen Weg reinzufinden.

Dirk: Nachdem ich fünf Minuten drin war, bin ich wieder rausgegangen.

Dirk: Es ging mir nur, um das hinzukriegen, dass ich nicht bezahle.

Willy: Hast du irgendwie das Gefühl gehabt, früher oder erkannt, dass du vielleicht...

Willy: Warst du anders wie die anderen?

Willy: Warst du, ich weiß nicht, Außenseiter oder ein Sonderling?

Willy: Oder wie würdest du dich beschreiben in der Zeit?

Dirk: Damals habe ich mich als normal gesehen.

Willy: Haben das mehrere Leute gemacht, dass sie quasi versucht haben,

Willy: in die Diskothek reinzukommen, um wieder rauszugehen?

Dirk: Nein, wenn ich heute zurückschafe, war ich ein komischer Vogel.

Willy: Also aus heutiger Sicht.

Dirk: Ja, es ist auch so, dass ich mit ein paar Lehrern geredet habe,

Dirk: wo ich dachte, die werden mich beschimpfen und sagen, dass ich eine Katastrophe war.

Dirk: Und alle Leute haben mir gesagt, nein, du warst mein Lieblingsschüler und du

Dirk: warst überhaupt nicht aggressiv und gar nichts.

Dirk: Es ging so weit, dass der Philosophie-Lehrer so viel von mir gehalten hat,

Dirk: dass er mit meinen Eltern geredet hat und gesagt hat,

Dirk: euer Sohn hat schlechte Noten, er ist faul, aber irgendwas ist da, kann ich ihm helfen.

Dirk: Und er durfte das nicht als Lehrer.

Dirk: Und sie haben gesagt, ja, wenn du wirklich glaubst, da ist was Besonderes.

Dirk: Dann hat er mir Privatunterricht gegeben und,

Dirk: Es war auch sehr interessant, in der zwölften Klasse, Abitur,

Dirk: organisierte man immer eine Party, um Geld zu verdienen, um eine Reise nach Deutschland zu zahlen.

Dirk: Und am Schluss, wer fast alles gemacht hat, war ich, der faule Typ.

Dirk: Es gab noch zwei andere, die meine Freunde sind.

Dirk: Zu dritt haben wir das im Grunde genommen alles gemacht.

Dirk: Und ich war dann ziemlich kaputt am Schluss und nach der Party,

Dirk: die erste Stunde, habe ich die Stunde, die erste Stunde verfehlt.

Dirk: Irgendwie habe ich was falsch gesehen.

Dirk: Kam aber dann in diese Philosophiestunde rein und war verwirrt,

Dirk: weil ich dachte, da sei ein anderer Lehrer und war verspätet,

Dirk: was bei mir nie passiert. Ich bin der pünktlichste den es gibt.

Dirk: Und dann sagte der Lehrer nur, hier habt ihr den wichtigsten Menschen,

Dirk: der alles organisiert hat.

Dirk: Und das Allerwichtigste ist, er weiß, wo seine Grenzen sind,

Dirk: denn er hat sie überschritten.

Dirk: Ich habe gar nichts verstanden von dem, was er sagte. Ich war immer noch verwirrt.

Dirk: Und dann war der ziemlich hart und ich habe gesagt, es gibt zwei Leute hier,

Dirk: die mitgeholfen haben und dann gibt es die meisten, die fast nichts gemacht

Dirk: haben und dann gibt es einen Arschloch,

Dirk: der nur im Weg stand und glaubt, dass er wichtig ist. aus dem wird nichts.

Dirk: Und da habe ich gesagt, okay, das ist irgendwas. Das habe ich hier nicht ganz

Dirk: verstanden, aber es war sehr interessant, weil er mir sehr viel beigebracht hat.

Dirk: Wegen meiner Diskologik war ich natürlich Spezialist in nicht bezahlen.

Dirk: Es gab so drei Arschlöcher, die wollten gratis reinkommen.

Dirk: Der Philosophie-Lehrer sagte zu mir, die lässt du jetzt rein.

Dirk: Und er sagt, nie im Leben, ich kenne doch die Tricks alle.

Dirk: Er sagt, nein, du musst lernen, im Leben Entscheidungen zu treffen.

Dirk: Und er sagt, was heißt das? Und er sagt, nein.

Dirk: Du lässt sie jetzt rein, sie werden nicht auslachen, aber wenn du sie nicht

Dirk: reinlässt, dann verlieren wir 50 Leute, die nicht reinkommen,

Dirk: weil du engsternig und dumm bist.

Willy: Weil die an denen dranhängen.

Dirk: Ja, und das dauert alles viel zu lange. Und da habe ich gesagt,

Dirk: na, hallo, na, over my dead body.

Dirk: Und da habe ich gesagt, okay, jetzt mach's. Und es hat mir wehgetan,

Dirk: die haben mich natürlich ausgelacht, weil sie genau wussten, dass ich weiß.

Dirk: Und im Nachhinein denke ich mir, okay, irgendwas habe ich gelernt.

Dirk: Manchmal muss man, ich habe einen philosophischen Satz, desto anpassungsfähiger

Dirk: man ist, umso mehr kann man machen, was man will.

Dirk: Fähigkeit ist nicht anpassen, ist die Fähigkeit, sich anzupassen.

Dirk: Manchmal muss man sich anpassen, damit man das macht, was man will.

Willy: Wann trifft man die Entscheidung? Ich kann mir vorstellen, das ist der Grad

Willy: zwischen einem schlimmen Opportunismus und dem richtigen Grad an Anpassungsfähigkeit

Willy: und sich dann auch anzupassen, der ist aber schwer zu finden,

Willy: oder? Weil es ist leichter, sich anzupassen.

Dirk: Nein, das Wort ist Fähigkeit.

Willy: Man muss sich manchmal die Fähigkeit auch nutzen, um sich anzupassen.

Willy: Die Frage ist, wie oft passt man sich an?

Dirk: Ich würde es noch schlimmer sagen. Ich beobachte die Situation und ich bin fähig,

Dirk: mich anzupassen, aber ich tue es nicht.

Dirk: Oder manchmal tue ich es, aber ich habe die Fähigkeit, mich anzupassen.

Dirk: Wenn es wichtig ist, tue ich es. Es ist auch zum Beispiel jetzt Disco.

Dirk: Du hast eine Freundin, die liebend gerne in die Disco geht.

Dirk: Und du sagst, ich will nicht, weil ich es nicht mag.

Dirk: Okay, dann hast du ein Problem. Also passt du dich an und sagst,

Dirk: okay, wir gehen heute mal in die Disco.

Dirk: Und dann gehst du rein, magst es vielleicht, mehr als du denkst oder weniger,

Dirk: du bist frisch verliebt, passt dich an und so weiter.

Dirk: Und dann passiert es wahrscheinlich, dass es dann sagt, ja, tschüss.

Dirk: Und dann schaut man, wie man sich versteht.

Dirk: Aber man hat der Beziehung eine Möglichkeit zu geben, dass man es vielleicht

Dirk: doch mag, mit der Person dorthin zu gehen oder auch nicht. Aber man gibt die Chance.

Willy: Also, ja, ich glaube, ich verstehe dich schon. Also anpassen als Geben,

Willy: aber nicht anpassen als Dauerzustand.

Dirk: Das kann ich mir bei mir nicht vorstellen.

Willy: Ja, gut, jetzt muss ich es fast sagen, weil du gilst, wenn man dich googelt,

Willy: und es gibt inzwischen schon einiges über dich im Internet, du gilst als unkonventionell

Willy: freigeißig, habe ich gelesen, oder auch Maverick habe ich irgendwo gelesen.

Willy: Was macht dich denn zum Memorik? Ein bisschen haben wir es jetzt eh schon rausgehört.

Willy: Was ist dein Freigeist? Was macht ein Freigeist aus?

Willy: Kann man jetzt ein Freigeist überhaupt fragen oder müssen das andere dann machen für einen?

Dirk: Ich sage mal so. Wir leben in einer Gesellschaft, die mit Klappen funktioniert

Dirk: und man muss nach irgendwelchen Regeln funktionieren.

Dirk: Ich habe nicht studiert, ich habe so etwas Ähnliches gemacht, aber nicht wirklich.

Dirk: Ich habe keine Klappen, deswegen ich habe keine Grenzen.

Willy: Hast du nie Klappen bekommen?

Dirk: Nein, ich erlaube keine Klappen.

Willy: Aber die meisten Klappen bekommt man, bevor man sich bewusst ist,

Willy: bevor man in der Lage ist, sich nicht zu erlauben, Klappen zu bekommen.

Willy: Wer hat dafür gesorgt, dass du von Anfang an keine Klappen hattest oder bist

Willy: du klappenlos zur Welt gekommen?

Dirk: Ich denke, meine Antwort ist vielleicht so.

Dirk: Ich war ein ruhiger Mensch, der keinen Krawall produziert hat,

Dirk: der fast nichts falsch gemacht hat als Jugendlicher.

Dirk: Und dadurch hatten meine Eltern ein totales Vertrauen zu mir und ich durfte immer weggehen.

Dirk: Sie haben mir nie gesagt, wann ich nach Hause kommen muss, weil sie wussten,

Dirk: dass ich um 11 Uhr zu Hause bin.

Willy: Der mündlichste Mensch der Welt.

Dirk: Sie wussten, dass ich nicht um 3 Uhr morgens nach Hause komme und wenn ich es

Dirk: tun würde, würde ich denen das sagen.

Dirk: Und dadurch entsteht ein Vertrauen, dass man machen kann, was man will.

Willy: Das klingt alles so wie Widersprüche. Auf der einen Seite warst du der bravste

Willy: Junge der Welt, um 11 Uhr zu Hause.

Willy: Vertrauen der Eltern, das muss man sicher auch erst einmal verdienen,

Willy: glaube ich, jedes Kind auf der Welt.

Willy: Und auf der anderen Seite warst du immer schon ein bisschen im Widerstand auch, oder?

Willy: Und so ein bisschen klappenlos, quer zu messen.

Willy: Wie geht sich das parallel aus? War das so mehr in dir drinnen?

Willy: Oder ich stelle mir dir jetzt vor, du hast versucht, in die Disco reinzukommen.

Willy: Ganz ruhig, ganz brav. Am 11 warst du wieder zu Hause, weil du bist dann gleich wieder rausgegangen.

Willy: Und das als ruhiger, angepasst wirkender Junge.

Willy: Oder wie stelle ich mir das vor? Also diese Gleichzeitigkeit von brav und Widerstand.

Willy: Das versuche ich mir gerade irgendwie ins Auge zu führen.

Dirk: Das ist das Einzige, was mir jetzt so spontan... Meine Mutter hat sich immer

Dirk: gewundert, dass ich Rolling Stones mag, dass ich Mick Jagger bewundere.

Dirk: Da sagte ich, warum? Er sagt, das hat mit dir nichts zu tun.

Dirk: Und ich sage dir, doch.

Dirk: Vielleicht nicht körperlich, nicht Bewegung, ich bin nicht berühmt,

Dirk: ich bin kein Musiker, aber ich bewundere.

Dirk: Seinen Freigeist, Sachen zu machen, die sogar gegen ihn selber sprechen.

Dirk: Und jetzt, wo er 80 Jahre alt ist, bewundere ich es noch mehr,

Dirk: weil ich es noch besser verstehe, was er gemacht hat.

Dirk: Und er kann sich bloßstellen, er kann dumm tun.

Dirk: Und es funktioniert. Er hat einen freien Geist und es ist ihm ziemlich scheißegal,

Dirk: was die Leute meinen, er tut es.

Dirk: Er hat viele Lieder erfunden, die vielleicht nicht logisch wären,

Dirk: um ein Geschäft zu machen, um wichtig zu sein.

Dirk: Er hat es gemacht, weil er es gemacht hat.

Dirk: Ich zeige es dir später. Es gibt dann ein Video, wo er sich selber Miku Yageru nennt.

Dirk: Ich meine, es ist so genial und es ist so fast lächerlich und davon gibt es einige Videos über ihn,

Dirk: und das hat meine Mutter gesagt, ja du, der schminkt sich der der spinnt und ich habe gesagt.

Willy: Ja, okay und du saß dort, hast du das Video gesehen nach außen hin,

Willy: ganz ruhig aber in dir hat es gebrodelt wie du das gesehen hast Das kann man

Willy: mir so ein bisschen falsch stellen.

Dirk: Man muss unterscheiden zwischen heute und früher. Früher war es instinctive.

Willy: Du wirkst auch heute sehr ruhig.

Dirk: Ja, ich bin ein hochsensibler Mensch.

Dirk: Das ist vielleicht etwas Typisches für mich.

Dirk: Und meine Schule sind andere Menschen, sind Leute, die mich beeindrucken,

Dirk: Leute, die ich kennenlernen möchte und die ich beobachte. Ich beobachte sehr viel.

Dirk: Und die kleinen Details machen den großen Unterschied.

Dirk: Und ich bin ruhig, aber ich bin, ja, es kommen wir zu deinem Thema,

Dirk: dass du sagst, dass ich zappelig bin.

Dirk: Ja, ich bin ein sehr ruhiger Mensch, der es durchzieht.

Dirk: Und es passiert sehr oft, wenn ich dann mit irgendwelchen wichtigen Leuten bin

Dirk: und so weiter und in einer komischen Situation, wo alle wollen wichtig sein.

Dirk: Und du wirst mich dann sehen in einer Ecke.

Dirk: Ich mache nichts. Ich werde nicht kämpfen, um den zu kennenlernen oder was auch

Dirk: immer oder wichtig erscheinen.

Dirk: Und das Erstaunliche ist, dass auf einmal der Mensch, der von allen Seiten attackiert wird,

Dirk: auf einmal kommt er zu mir und redet mit mir und dann sagt, können wir woanders

Dirk: hingehen, wo es ruhiger ist.

Willy: Früher auch schon, oder jetzt? Du bist ja, du hast ganz am Anfang gesagt,

Willy: Nippert kannte man nicht.

Willy: Das hat sich ja über die Jahre geändert. Inzwischen kennen dich und dieses Unternehmen sehr, sehr viele.

Willy: Später dann ist klar, dass Dirk braucht sich in die Ecke stellen und die Leute

Willy: kommen von selber. Aber war das früher auch schon so, wie der Name noch nicht so war?

Dirk: Nein, überhaupt nicht. Aber ich glaube,

Dirk: das bewundere ich, stelle ich infrage, versuche zu verstehen,

Dirk: warum haben gewisse Leute mich ernst genommen?

Dirk: Und ich war gar nichts. Ich meine, dieses Beispiel, was ich jetzt gerade meinte,

Dirk: ist ein sehr wichtiger Silicon Valley Typ,

Dirk: der was erfunden hat und super reich ist inzwischen und so weiter.

Dirk: Und er kam dann einfach zufällig dahin. Die Probe war schon fertig,

Dirk: also er wusste nicht wirklich, wer ich bin, vermute ich.

Dirk: Und alle wollten mit ihm reden. und ich bin auf die Seite gegangen,

Dirk: weil ich mir das nicht antun möchte.

Dirk: Obwohl ich gedacht habe, sieht nach einem interessanten Typ aus.

Dirk: Und auf einmal kam er zu mir und wusste nicht wirklich, wer ich bin. Also, ähm,

Dirk: Es gibt halt Leute, die man kennenlernen will.

Dirk: Ich gebe dir noch ein Beispiel. Ich habe ein Tattoo-Menschen kennengelernt bei einer Probe.

Dirk: Und innerhalb von zwölf Leuten, die dort waren, irgendwie ist er mir aufgefallen. Ich hasse Tattoos.

Dirk: Und es hat mich gewundert, wie der angezogen ist und wie er sich bewegt.

Dirk: Und dann, am Schluss bin ich zu ihm gegangen.

Dirk: Und habe neugierig ein bisschen gefragt, was er macht.

Dirk: Und er stellt sich heraus, das ist ein ganz wichtiger Tattoo-Mensch,

Dirk: der macht die ganzen Tattoos von Fußspaltspielern und so weiter.

Dirk: Und wir haben in dem Restaurant zum Mittagessen und er hat am Mittagessen ein

Dirk: Tisch nebendran, also ein Zimmer nebendran, sage ich mal.

Dirk: Und wie das so ist, war ich halt zappelig und war nicht, wo ich sein sollte.

Dirk: Aber unser Tisch war nicht so wichtig für mich, sondern der Typ.

Dirk: Und dann bin ich zu dem gegangen, immer wieder, habe ihm Weine gebracht.

Dirk: Wenn es eine Frau wäre, würde ich sagen, man hat sich verliebt, aber nicht physisch.

Dirk: Egal, der Typ hat mich interessiert. Und an meinem Tisch war meine Freundin,

Dirk: die Tattoos hat und eine andere Frau von einem Freund.

Dirk: Und irgendwie kamen wir zum Thema Tattoos und haben gesagt, naja, ich hasse Tattoos.

Dirk: Und dann sagte sie, ja, aber du redest die ganze Zeit mit dem. Und ich habe gesagt.

Willy: Ja.

Dirk: Und schalte natürlich meine Freundin an mit den Tattoos.

Dirk: Und er hat gesagt, ja, ich hasse Tattoos, aber irgendwie ist der Typ interessant.

Dirk: Und dann war sie fast so schützend vor meiner Freundin.

Dirk: Und da habe ich sie nur angeschaut, hey, das ist das größte Zeichen von Liebe,

Dirk: dass ich verliebt bin in eine Frau, die Tattoos hat.

Dirk: Das wäre für mich absolut nicht denkbar.

Dirk: Und die haben das alles nicht wirklich so verstanden es ist positiv was ich

Dirk: sage okay und übrigens tschüss, ich gehe mal zu meinem Tattoo und,

Dirk: inzwischen war ich ein paar mal mit ihm, inzwischen hat er mir seinen besten

Dirk: Tattoo Typen vorgestellt also der ist zu mir gekommen und hat uns besucht und

Dirk: das ist irgendwas Aber es ist faszinierend an den Menschen.

Willy: Kannst du nicht sagen, was? Oder kannst du es benennen? Man muss ja nicht sagen,

Willy: wer es ist, aber weißt du, was es ist oder ist es eher so etwas Diffuses?

Dirk: Nein, es sind Menschen, die dickköpfig sind, die ziehen das durch,

Dirk: was sie machen, sind eigenwillig.

Dirk: Ich weiß es nicht, sie faszinieren mich. Und was mich fasziniert ist,

Dirk: dass ich fasziniert bin von jemandem, der genau das macht, was ich überhaupt nicht mag.

Dirk: Und es bleibt immer noch so, ich verstehe immer noch. Bist du nach wie vor nicht detouriert.

Willy: Obwohl du jetzt schon so einen besten... Schließt du es für immer aus oder würdest du...

Willy: Eigentlich dürftest du es ja nicht ausschließen. Das habe ich auch immer,

Willy: was ich jetzt gehört habe.

Dirk: Nein, ich kann es nicht ausschließen, aber wenn ich mich kenne,

Dirk: wenn ich ein Tattoo mache, wird es ein Punkt im Finger sein, den keiner sieht.

Dirk: Und wenn jemand mich fragt, ob ich eine Tattoo habe, ja, hier.

Willy: Das hast du tatsächlich noch nie gesehen. Du wärst wahrscheinlich einer der

Willy: Ersten, die da am Punkt haben.

Willy: Warte mal, ich würde dann ungefähr so ausschauen. Genau.

Dirk: Das war lustig. Meine Freundin hat dann im Internet gesehen,

Dirk: dass meine Tochter ein Tattoo gemacht hat.

Dirk: Und hat mir gesagt, du, meine Tochter, ganz ruhig und so. Da habe ich gesagt, okay, okay.

Dirk: Und hast das Bild. Ja, okay.

Dirk: Und dann hat meine Tochter mich angerufen, ganz lieb und Papi,

Dirk: du weißt du, ich habe eine Tattoo gemacht.

Dirk: Und sie sagt, ja, zeig es mir mal. Okay, ich habe so getan, als hätte ich ihn ja nicht gesehen.

Dirk: Dann hat sie es mir gezeigt, er sagt, voilà, das ist super, das ist superschön,

Dirk: Papi, redest du noch mit mir? Bist du nicht sauer?

Dirk: Er sagt, ich finde das sehr schön.

Dirk: Naja, so ändert man sich.

Willy: So ändert man sich.

Dirk: Aber ich kann mir trotzdem noch nicht vorstellen, dass ich ein Tattoo machen werde.

Willy: Ja, reden wir den Film schon noch einmal. Vielleicht sagen wir,

Willy: da muss man mal deine Fingers erst sagen.

Dirk: Ja, das mit dem Finger kann ich mir vorstellen.

Willy: Okay, ich hoffe, der Freund hört das jetzt. Er wird wahrscheinlich bald in der Tür stehen.

Willy: War ich dir eigentlich bewusst worden, dass du in eine ziemlich wichtige portugiesische

Willy: Portweindynastie hineingeboren wurdest?

Willy: Und dass du da eventuell in der Erbfolge irgendwann mal mit der Würde oder wie

Willy: auch immer du das damals gesehen hast, der Übernahme belastet oder beschert werden könntest?

Dirk: Nein, ich hatte Krieg mit meiner Mutter und Schwester.

Dirk: Das hat mich sehr belastet. Aber das mit dem Gewicht von der Dynastie und so weiter ist eher jetzt.

Willy: Jetzt?

Dirk: Ja, wegen dem Krieg, der mich fast zerstört hat, leide ich ein bisschen darunter.

Dirk: Wie kann ich es gut machen, dass die nächste Generation keinen Krieg hat, wie ich hatte?

Willy: Mit der Übernahme?

Dirk: Ja.

Willy: War das bei dir Übernahmekrieg?

Dirk: Nein,

Dirk: meine Schwester und Mutter haben... Weiß nicht, was sie wollten,

Dirk: aber meine Schwester wollte dann die Firma kaufen.

Dirk: Meine Mutter und Schwester hatten sowieso alles in der Hand.

Dirk: Und es ist eine komplizierte Geschichte. Familien.

Dirk: Am Schluss lernt man, dass Familiensachen muss man nicht mit Logik lösen,

Dirk: sondern mit irgendwas anderem.

Willy: Das ist oft beim Streiten so, dass das nicht darum geht, wer recht hat.

Dirk: Nein, überhaupt nicht.

Willy: Das ist schwierig zu begreifen.

Dirk: Naja, inzwischen bin ich ein Spezialist in dem.

Dirk: Aber ich möchte das vermeiden und am Schluss habe ich die Firma gekauft.

Willy: Wie lange ist das her?

Dirk: 18. Februar 2008.

Willy: Okay.

Dirk: 18, entschuldige. 18, okay.

Willy: 7 Jahre.

Dirk: Und war es natürlich ein bisschen hässlich, peinlich ist.

Willy: Wollt ihr was?

Dirk: Im Grunde genommen habe ich meine ganze Arbeit bezahlt.

Dirk: Die Firma ist heute wesentlich mehr wert, wenn man jetzt nur finanziell redet,

Dirk: abhängig vom Namen und so weiter, als vor 30 Jahren.

Dirk: Und ich habe den Preis bezahlt von meiner Arbeit.

Dirk: Aber ich schlafe gut und es ist gelöst, mit der Firma geht es gut,

Dirk: ich muss noch drei Jahre zahlen, fertig.

Willy: Das heißt, die Firma hat, man liest im Netz,

Willy: dass du und deine Vater einen schweren Übergabeprozess hattet,

Willy: Also zwei Dickköpfe, glaube ich, sind dort gestanden in dem Artikel,

Willy: sind da aufeinandergeprallt.

Willy: Aber wenn man vielleicht noch einen Schritt zurückgeht, du wolltest ja eigentlich

Willy: gar nicht ins Weihendusiness gehen. Stimmt das?

Willy: Das war ja ursprünglich gar nicht der Ziel, oder?

Dirk: Nein, und meine Eltern haben mich nie unter Druck gesetzt, dass ich es machen muss.

Dirk: Also von dem her...

Willy: Was wolltest du denn?

Dirk: Weiß ich nicht.

Willy: Du wolltest nur nicht weinen?

Dirk: Nein, nein, ich hatte nichts gegen weinen. Es hat mich nur nicht besonders interessiert.

Dirk: Und dann habe ich in einer Privatschule in der Schweiz studiert,

Dirk: um danach zur Universität zu gehen.

Dirk: Und da habe ich eben zwei Jahre in allem gemacht, was schon ein bisschen heftig ist.

Dirk: Denn wir hatten dann 45 Stunden in der Woche und sowas Blödsinn,

Dirk: und das ist natürlich ein bisschen, du machst das erste Jahr und das zweite

Dirk: Jahr gleichzeitig und woher sollst du wissen, was das ist, wenn du das nicht

Dirk: hattest also musstest du,

Dirk: und aber der Punkt war, dass ich danach ein Stage gemacht habe bei Mövenpick Ein was?

Dirk: Ein Stage, ein Praktikum.

Willy: Intern.

Dirk: Und das war sehr interessant, weil ich war früher noch schlechter angezogen als heute.

Dirk: Und ich hatte ein Dishwo, aber ich war pünktlich. Das ist wichtig.

Willy: Du hast das jetzt, glaube ich, schon ein paar Mal betont. Also es dürfte wirklich wichtig sein.

Dirk: Das ist eine Krankheit von mir.

Willy: Schlecht angezogen sein oder pünktlich sein?

Dirk: Pünktlich.

Dirk: Ich wäre gerne gut angezogen, aber ich fand es nicht.

Dirk: Naja, aber ich bin pünktlich angekommen, aber ich hatte ein Problem mit dem

Dirk: Auto und war ziemlich dreckig mit Öl.

Willy: Also das Auto?

Dirk: Irgendwas muss ich da reparieren und so weiter. Und dann hatte ich ein Interview mit einer Dame.

Dirk: Ich würde sehr gerne wissen, wer diese Dame ist, weil von meiner Erinnerung

Dirk: her war sie sehr lustig und hat sich die ganze Zeit kaputt gelacht über mich.

Dirk: Und ich habe dann immer gesagt, wieso lachen Sie nicht?

Dirk: Ja, du bist witzig, du bist anders. Und ich, okay.

Dirk: Und dann haben wir geredet wegen verdienen. Ich sage jetzt eine Zahl,

Dirk: die vielleicht nicht mehr stimmt, aber damals war Praktikum,

Dirk: glaube ich, 400 Schweizer Franken.

Dirk: Und ich habe 600 gesagt, aber nicht bewusst. Es war ein Fehler.

Dirk: Da hat sie sich kaputt gelacht. Und dann hat sie ein paar Fragen gestellt.

Dirk: Da habe ich gesagt, hören Sie mal, aber habe ich überhaupt eine Chance?

Dirk: Sie lachen mich aus die ganze Zeit.

Dirk: Dann sagt sie, wissen Sie, wenn ich entscheiden würde, ich würde sie tatsächlich

Dirk: sofort nehmen, weil ich noch nie jemanden so erlebt habe. Aber ich entscheide nicht.

Dirk: Dann sagte ich, okay, dann habe ich keine Chance. Dann sagt sie,

Dirk: weiß ich nicht, schauen wir mal.

Dirk: Und dann bin ich zurück zur Schule gegangen und habe den Kollegen erzählt, wie das gegangen ist.

Dirk: Und habe gesagt, ich habe 600, wie das ist, normal.

Dirk: Und sie, nein, normal ist 400.

Dirk: Und ich, ah, okay, komisch.

Dirk: Und eine Woche später, was normalerweise wesentlich länger dauert,

Dirk: hat sie mich angerufen und hat gesagt, du bist eingestellt.

Dirk: Und dann habe ich gesagt, wow, danke.

Willy: Für 600?

Dirk: Ja.

Willy: Alle wussten, es sind 400, bis einer kam, der das nicht wusste.

Dirk: Dann gab es noch viele Geschichten.

Willy: Was hast du gemacht mit mir?

Dirk: Die haben mich ausgenutzt, die haben mir was in die Hände gegeben,

Dirk: Ich habe das sehr ernsthaft dargestellt.

Dirk: Ich war ein Stagiaire und dachte, das ist so ein Test für Idioten, die ja anfangen.

Dirk: Und habe das so nebenbei gemacht und habe das nicht wirklich ernst gemacht.

Dirk: Es stellt sich heraus, dass es sehr wichtig war.

Dirk: Dann war ich irgendwo in verschiedenen Sachen.

Dirk: Dann war ich bei zwei Frauen, die die Bestellung bekamen von Mövenpick. Weinbestellung.

Dirk: Ich habe mich ganz gut mit denen verstanden. Die waren alle ein bisschen älter.

Dirk: Und dann kam der Chef eines Tages und sagte, ja Dirk,

Dirk: Ich würde dich bitten, dass du deren Platz übernimmst, zwei Wochen,

Dirk: denn die gehen zusammen in Urlaub und wir haben niemand mehr.

Dirk: Dann habe ich gesagt, ja, okay, aber ich betone, ich trage keine Verantwortung,

Dirk: ich bin nur ein kleiner Idiot hier, okay?

Dirk: Ja, ist okay. Dann habe ich ihn angeschaut, ich hätte aber eine Bitte,

Dirk: schicken Sie mich in die französische Schweiz für zwei Monate.

Dirk: Und dann habe ich ihnen angeschaut, sie wissen, das ist illegal,

Dirk: was sie jetzt gerade von mir verlangen.

Dirk: Und wenn sie mich nach die französische Schweiz schicken, kann man das ein bisschen erklären.

Dirk: Hatte überhaupt keine Erklärung.

Dirk: Dann hat er gesagt, ja, okay.

Dirk: Und nach den zwei Wochen, oder besser gesagt vor den zwei Wochen,

Dirk: haben sie meinen Gehalt verdoppelt.

Dirk: Dann habe ich gesagt, wow, okay.

Dirk: Dann war ich in der französischen Schweiz.

Dirk: Da waren zwei Direktoren, die irgendwie mich mochten.

Dirk: Die haben darauf bestanden, mir immer wieder am Ende des Tages Weine zu zeigen.

Dirk: Dann musste ich ein Problem lösen.

Dirk: Das ist eine komische Geschichte. Aber es gab dann ein richtiges Problem.

Dirk: Es gab einen Fehler im ganzen System. Und seit Jahren konnte das keiner lösen.

Dirk: Und dann kam der große Chef da und gab mir Dinge in den Händen und sagte, löst das.

Dirk: Ich wusste nicht, dass es ernst war. Mal wieder. Ich habe wieder gesagt, ich bin nur ein Stagier.

Dirk: Und dann kam ich mit diesen Daten ins Büro. und da war eine alte Dame und sie

Dirk: sagte, ach, der Nächste. Was ist das?

Dirk: Es gab hier ein Problem. Der Direktor, der ist weggelaufen, der hat,

Dirk: falsch verkauft, wir haben viele Schulden und der ist weggelaufen nach Brasilien und so weiter.

Dirk: Er sagt, ist das ernst? Er sagt, ja. Ist doch ernst. Ist doch ernst.

Dirk: Wie ernst?

Dirk: Irgendwann mal schließen sie uns, wenn wir das Problem nicht lösen.

Dirk: Und ich habe das Problem gelöst. Da hatten schon zehn Leute daran gearbeitet.

Dirk: Der Praktikant. Ja, und dann kam der, am Tag vorher gab ich das dem Direktor

Dirk: und sagte, nein, behalte das.

Dirk: Morgen kommt die Polizei und du gibst es denen.

Dirk: Ich bin nur ein Stagierer und ich gebe es denen. Er sagt, nein,

Dirk: nein, du erklärst es denen.

Dirk: Und eine halbe Stunde später kamen mit Maschinengewehr und alles.

Dirk: Die wollten alles schließen.

Dirk: War er ernst? Und dann kam der Boss raus und sagte so, Herr Haier,

Dirk: es sieht aus, dass es endlich mal eine Erklärung gibt. Ich muss es genauer anschauen.

Dirk: Es ist okay. Wir gehen jetzt und wir schauen uns das genauer an.

Dirk: Und dann habe ich den angeschaut. Er sagte, was ist hier gerade passiert?

Dirk: Er sagte, du hast es gelöst.

Dirk: Und die wollten uns schließen, Leute. Und ich sagte, Entschuldigung,

Dirk: aber ich bin nur ein Stasier. Ich sagte, nein, du hast es gelöst.

Dirk: Und dann haben sie mir auch die Verantwortung von der IT gegeben für eine Woche,

Dirk: weil einer in Urlaub ging.

Dirk: Ich meine, es war nichts Besonderes. Das war im Grunde genommen,

Dirk: habe ich zwei Wochen lang dort verbracht, zu lernen, wie man das Backup macht

Dirk: und so weiter. Aber die Firma ist nicht so klein.

Dirk: Also hatte ich Access zu allen und habe natürlich Mist gemacht und habe ein

Dirk: Mädchen eine Nachricht geschickt.

Dirk: Nur die ist an die falsche Adresse gegangen, an den Präsidenten von Wüffelbeck.

Dirk: Und dann hat er mich angerufen und sagte, wer sind Sie?

Dirk: Ich sagte, wer sind Sie?

Dirk: Ich bin der und der und ich, ah, okay, wieso rufen Sie mich an?

Dirk: Ich glaube, du solltest ein bisschen aufpassen mit den Nachrichten,

Dirk: die du schickst. Ah, scheiße. Naja.

Willy: Das war ein Ausflug in die Welt von Möwenbeek. Und was war das Ziel?

Willy: Wohin wolltest du damit? Oder war das einfach mal so, in der Schweiz sich ausprobieren?

Willy: Wann ist dann der Ruf zum Wein gekommen?

Dirk: Genau. Wo ich angefangen habe bei Möwenbeek, haben sie ein internes Buch über Wein.

Dirk: Und das habe ich gelesen so in einem Tag oder zwei Tage.

Willy: Ein internes Möwenbeek-Buch über Wein.

Dirk: Ja, und das hat mich fasziniert.

Willy: Vielleicht sagst du kurz dazu, was Möwenbeek damals gemacht hat?

Willy: Warum hat ein Unternehmen ein internes

Dirk: Buch über Wein? Möwenbeek war ein großes Schweizer Unternehmen.

Dirk: Die Hotels hatten, Restaurants.

Willy: Also es macht Sinn, dass die ein Buch über Wein intern hatten.

Dirk: Eis gemacht haben. Nebenbei hatten sie Carvots, das heißt Weinläden.

Dirk: Und belieferten halt die eigenen Hotels und so weiter und so fort. Also es war recht groß.

Dirk: Ja.

Dirk: Und ziemlich fortgeschritten, was die Carvots, also die Weinläden, anging.

Dirk: Was für mich ein Vorteil war, weil ich dann denen geholfen habe, also einschenken.

Dirk: Und ich wollte aber nicht bezahlt werden, weil ich war sehr geizig.

Dirk: Also ich habe überhaupt kein Geld ausgegeben.

Dirk: So schlimm, dass ich in gewisse Cafés nicht mehr gehen durfte,

Dirk: weil ich immer nur Harnwasser bestellt habe und irgendwann mal haben sie mich

Dirk: nicht mehr reingelassen,

Dirk: und ich habe dann angefangen zu Hause zu kochen, weil somit habe ich angefangen zu kochen Warum.

Willy: Hast du das denn

Dirk: Jetzt? Weil ich kein Geld hatte Ja, weil ich meine Eltern gaben mir schon Geld,

Dirk: aber keine Ahnung ich habe einfach kein Geld ausgegeben Wolltest du?

Dirk: Nein, Schweiz ist teuer und Und für einen Portugiesen ist es sehr, sehr teuer.

Dirk: Aber es war nicht so, dass meine Eltern mir kein Geld gaben, sondern ich wollte...

Dirk: Meine Eltern hatten nicht so viel Geld.

Dirk: Das Geld, das mein Vater hatte, war nicht wegen der Firma, sondern Sammlungen,

Dirk: die er hatte und so private Sachen, die er gemacht hat.

Dirk: Aber ich glaube, das lag mehr an mir.

Dirk: Es war nicht so, dass sie mir gesagt haben, du darfst nicht oder sonst irgendwas.

Willy: Das heißt, internes Weinbuch, du bist in der Schweiz, du bist ein bisschen weg

Willy: vom Wein, aber Möben, die Entscheidung war doch für Gastronomie,

Willy: für Lebensmittel, für Tourismus, das heißt, das war schon deine Welt, oder?

Dirk: Ja, und diese zwei Menschen in der französischen Schweiz, die haben mir sehr viele geholfen.

Dirk: Ich habe dann angefangen, Proben zu machen. Das war wieder so ein bisschen peinlich.

Dirk: Ich war schlecht angezogen und hatte komische Haare.

Dirk: Und das war so, dass irgendein reicher Typ, die erste Probe,

Dirk: die ich gemacht habe, das heißt eingeschränkt habe, war Petrus.

Dirk: Und dann schaute er mich an und sagte, gib mir 10 Franken, geh mal deine Haare schneiden.

Dirk: Und ich vermute, der dachte, dass ich dumm reagiere.

Dirk: Und ich habe sehr nett reagiert und habe gesagt, vielen Dank, kann ich gebrauchen.

Dirk: Und das hat ihn mehr geärgert als sonst. Ich glaube, er wollte mich mehr ärgern als sonst.

Dirk: Naja, und dann habe ich einen Anzug angezogen, das war doppelt so groß wie ich. ich war damals dünn.

Willy: Du hast auch keinen in deiner Größe gefunden, oder?

Dirk: Ich hatte kein Geld dafür, deswegen hat mir ein Freund geliehen.

Dirk: Das sah noch peinlicher aus als alles.

Willy: Du wolltest keines dafür ausgeben, sag es einfach, wie es ist.

Dirk: Und dann wollten sie mir für meine Arbeit zahlen und habe gesagt,

Dirk: nein, ich will kein Geld.

Dirk: Ich will nur irgendwann mal am

Dirk: Ende des Jahres, dass sie mir eine Flasche gibt, die ich nie kaufen will.

Dirk: Und dann war es sehr interessant, dass ich,

Dirk: Eines Tages mit meiner Freundin damals sind wir in einen supermarktlichen Shopping

Dirk: gegangen. Ich mag Shoppings nicht.

Willy: Ja, da muss man Geld ausgeben.

Dirk: Schon damals mochte ich es nicht, aber heute ist es noch schlimmer.

Dirk: Aber ich bin in einen Weinladen gegangen und habe es ganz formell gesagt,

Dirk: man muss dazu sagen, ich wäre bereit, an dem Tag 25, 30 Schweizer Fangen auszugeben.

Dirk: Das war für mich, boah.

Dirk: Und dann sagen sie, haben sie Chateau-Petris?

Dirk: Ja, welchen Jahrgang wählen sie? Und ich, aha, ja, was haben sie?

Dirk: Und kostet die Sache 900 Franken, 1000 Franken.

Dirk: Und ich, Chateau-de-Gembe, das war das gleiche Theater.

Dirk: Und dann bin ich rausgegangen, kam meine Freundin, saß da auf deiner Bank und

Dirk: sagte, sag mal, was ist mit dir los? Du bist bleich?

Dirk: Bist du krank? Geht's dir schlecht? Und ich, ja, ich verstehe die Welt nicht.

Dirk: Und sie, was ist? Ich wollte 30 Franken ausgeben.

Dirk: Und die verlangen 1000 Franken. Wer zahlt denn 1000 Franken?

Dirk: Was ist das? Irgendwas verstehe ich hier nicht.

Willy: Wie alt warst du da?

Dirk: 18 oder 19 oder so.

Dirk: Ich glaube, das hat mein Leben ein bisschen zerstört oder verändert, nicht zerstört.

Dirk: Dann habe ich gesagt, okay, ich möchte das probieren. Kann doch nicht sein,

Dirk: dass ein Wein so viel kostet.

Willy: Es klingt so verwundet, du kommst zu so einer Weinfamilie, ihr seid Weinhändler,

Willy: ihr habt Weine gekauft, daraus Bordwein hergestellt, der eigene Weinbau ist

Willy: erst dann mit dir gekommen.

Willy: Und du warst verwundert, wie viel Wein kosten kann, mit 18.

Dirk: Ja.

Willy: Wie kann diese Welt, in der du quasi aufgewachsen bist, die ist ja völlig an

Willy: die vorbeigegangen, ist jetzt mein Eindruck, oder?

Dirk: In Portugal gab es keine ausländischen Weine. Die Weine waren billig,

Dirk: und zu dem Zeitpunkt war ich noch nicht durch die Welt gereist.

Dirk: Also das ist ein bisschen an mir vorbeigegangen.

Dirk: Aber deswegen war es auch so, dass ich, wenn ich in ein Restaurant gegangen

Dirk: bin, und das kostet, ich sage mal einen Kaffee, auch wenn ich keinen Kaffee trinke, fünf Franken,

Dirk: in Portugal kostet das 30 Cent oder sowas.

Dirk: Und deswegen, das ging in meinen Computer halt nicht rein.

Dirk: Genau, kann ich es dir nicht erklären, ich weiß nicht.

Willy: Hättest du die Erfahrung einfach nicht gemacht, bis dahin?

Dirk: Nein, aber ich kann es vielleicht andersrum erklären. Mein Vater hat immer ein

Dirk: bisschen gelästert über unseren Importeur aus Belgien, dass er super reich ist

Dirk: und immer nur Geld ausgibt in teure Restaurants und so weiter.

Dirk: Irgendwann war ich bei dem und,

Dirk: Und da habe ich gemerkt, er ist nicht superreich.

Dirk: Die haben einfach mehr Geld. Der Unterschied zwischen Portugal und Belgien war so.

Dirk: Er ging in teure Restaurants, ja, aber das sind seine Kunden.

Dirk: Er hat teure Weile im Keller, ja, aber er trinkt sie auch nicht jeden Tag.

Dirk: Es ist einfach eine ganz andere Welt. Und dann irgendwann habe ich gedacht,

Dirk: Papi, der Jan ist nicht wirklich reißreich.

Dirk: Er hat vielleicht mehr Geld als wir, aber er lebt in einem anderen Planeten.

Dirk: Portugal war sehr verschlossen. Wir reden nicht im Vergleich von heute,

Dirk: sondern ich bin halt schon ein bisschen älter. Und damals war Portugal...

Willy: Was haben wir da ungefähr in welchem Jahr?

Dirk: 80.

Willy: 1908.

Dirk: Ja,

Dirk: da war Portugal noch weg.

Willy: War noch viel weiter weg.

Dirk: Da gab es Armut, die Leute konnten nicht schreiben, das Land war verschlossen,

Dirk: es gab keine EU. Ich weiß nicht, dass du das jetzt erwähnst.

Willy: Das war einfach so aus heutiger Perspektive einfach anders, wirklich.

Dirk: Das kann man sich heute überhaupt nicht vorstellen.

Willy: Es gab kein Internet, es gab keine Handys.

Dirk: Du kamst gar nicht raus. Meine Mutter ist ein paar Mal mit uns mit dem Auto

Dirk: nach Frankreich in Urlaub gefahren. Das war,

Dirk: So wie heute zum Mond fliegen.

Dirk: Als Frau alleine mit zwei Kindern. Durch die Grenze und so weiter.

Willy: Der Wut des Teufel, muss man uns sagen.

Dirk: Ja, genau. Das war unmöglich. Das geht gar nicht.

Dirk: Ich glaube, das ist ein bisschen, wenn man älter wird, man hat Sachen ein bisschen

Dirk: anders erlebt als heute.

Dirk: Wir haben hier ein altes Telefon, und meine kleine Tochter, damals jünger,

Dirk: sagt, Papi, was ist das für eine Maschine?

Dirk: Das ist ein Telefon. Ich sage, Papi, Telefon ist so... Das ist mit Wehnscheibe? Ja.

Dirk: Und dann habe ich gesagt, Anna, hier, nimm mal. Das ist ein Telefon. So wählt man. Hä?

Music: Was? Geht das noch?

Dirk: Ja, das ist oben in dem Probierraum.

Willy: Kann ich nach Hause telefonieren?

Dirk: Das geht, glaube ich, nicht mehr. Also ich habe nicht versucht.

Willy: Aber gut, dass du das jetzt gesagt hast und gut, dass ich diese blöde Frage

Willy: gestellt habe, das ist eigentlich eine gute Frage,

Willy: weil man ganz oft einfach zu sehr seine eigene Welt, auf die der anderen drauflegt

Willy: und sagt, wie kann man so etwas nicht wissen, aber genau das,

Willy: wie du es jetzt beschrieben hast, erklärt das eigentlich relativ gut.

Willy: Warum kann so eine Flasche Wein 900 Franken kosten oder 1000?

Willy: Und das war so deine Erweckung.

Dirk: Ja, ich merke auch mit dem Daniel, mein Sohn, der jetzt arbeitet und so.

Dirk: Und dann kam er und hat mir ein Foto gezeigt und hat gesagt, Papi, was ist das?

Dirk: Und er sagt, das ist die Kellerei, wo ich die Weine gemacht habe. Und er sagt, Papi?

Dirk: Und er sagt, Daniel, ich hatte kein Geld. Es waren Tanks, die ich selber designt

Dirk: habe, damit sie keine Füße haben.

Dirk: Und auf dem Zement direkt festgelegt sind.

Dirk: Und dann fiel das alles in den Zement und dann ging es in die Presse.

Dirk: Und wenn es geregnet hat, war es scheiße. Dann war alles matschig und wir hatten kein Lach.

Dirk: Und er, wieso hat er denn kein Lach? Weil es zu teuer war.

Dirk: Und das kann er sich nicht vorstellen. Aber es sind einfach Momente.

Dirk: Das sind andere Zeiten.

Dirk: Deswegen reg ich mich auch auf über,

Dirk: Viele Leute, die meckern, dass es dem Dolo schlecht geht, dass alles scheiße ist und so weiter.

Dirk: Dem Dolo geht es sehr, sehr gut. Wir haben Riesenprobleme, ja, aber verglichen mit...

Willy: Dolo ist, muss man dazu sagen, die Region, ne?

Dirk: Ja. Verglichen mit 87, kann es nicht vergleichen.

Dirk: Damals gab es keine Kühlschränke oder es gab keinen Strom.

Willy: Das heißt, wenn man von Niport als Dynastie redet und sagt, jetzt kennt dieses

Willy: Haus Portugal in der Europäischen Union, Europa steht ganz woanders,

Willy: zumindest jetzt, wie damals, die Dynastie, gab es die damals in dieser Art und Weise schon?

Willy: Und diese Firma, die man jetzt kennt, diesen Namen, der klingt,

Willy: war das in Portugal schon ein Name damals? oder war das, du sagst ja kein Dach, kein Ding.

Dirk: Nein, nein, da musst du auch wieder etwas verstehen.

Dirk: Nippert war bekannt unter den Insidern, aber sonst niemand.

Dirk: Wir hatten einen guten Namen in Portugal, aber hauptsächlich für Brandy.

Dirk: Portwein auch, aber Brandy.

Dirk: Die Portweinwelt lebte von 80 Prozent Export.

Dirk: Wir waren relativ gut in Portugal, verglichen mit in England.

Dirk: Die Engländer haben Portugal ignoriert.

Dirk: Dadurch kannten die Engländer zwar Portugal, aber auf einer englischen dominanten

Dirk: Art, wie sie es gewohnt waren in India und Kolonie und so.

Dirk: Also ich glaube nicht, dass die Engländer schlecht waren, sondern sie waren gut für die Gegend.

Dirk: Aber sie hatten natürlich ein ganz anderes Benehmen. Sie lebten in London,

Dirk: studierten in London, kamen hierhin und hatten die Leute sich darum gekümmert

Dirk: und haben die Weine gemacht und nach England verschippt.

Dirk: Bei uns war es so ein Michsatz. Wir waren hier und wir waren hier und wir waren

Dirk: hier. Wir waren aber Ausländer.

Dirk: Mein Vater reiste viel wegen dem Verkauf. Dadurch hatte er einen offenen Kopf.

Dirk: Aber er war Portugieser vom Kopf her.

Dirk: Und dann sind wir halt komische Holländer.

Dirk: Wir sind Holländer vom Pass her, aber nicht wirklich. Ja, ja, immer noch.

Dirk: Ich habe einen holländischen Pass.

Willy: Nur den oder schon den anderen auch?

Dirk: Im Moment nur holländisch. Immer noch.

Willy: Spannend.

Dirk: Ich bin zwar Portugiese inzwischen, aber ich habe keinen portugiesischen Pass. Ach.

Willy: Wir sitzen hier im Herz von Portugal, im Herz der Porto-Produktion und du bist

Willy: tatsächlich an holländischem Pass.

Music: Ja.

Willy: Ach, schade.

Willy: Ja, mein Gott, das geht doch alles. Aber zurück zum Tim, bevor man 1.000 Euro,

Willy: Franken hat die Flaschen gekostet und du hast einfach

Willy: und das war so dein Ding, jetzt da ist Potenzial drin, jetzt gehe ich nach Hause

Willy: jetzt war der Ruf schon da,

Willy: Dirk komm oder Dirk du kannst kommen, wenn du möchtest oder musstest du quasi

Willy: anklopfen und Einlass bitten?

Dirk: Nein, ich musste gar nichts meine Eltern waren sehr einfach in allen Sachen,

Dirk: Aber ich finde, das Wichtigste ist, dass sie mich nie gezwungen haben, herzukommen.

Dirk: Mein Problem war damals, ich bin länger geblieben und habe in einem Carvaux

Dirk: arbeiten wollen als Ansteller.

Willy: Carvaux ist denn was?

Dirk: Im Weinladen von Mövenbeck.

Dirk: Und der Prozess dauerte ein bisschen länger, deswegen bin ich ein paar Monate

Dirk: geblieben, aber sie haben es mir nicht

Dirk: erlaubt, haben mich als Ausländer weggeschickt und ich musste halt weg.

Dirk: Und dann hat mein Vater mich nach Kalifornien geschickt.

Willy: Da war dann klar, du willst zurück, du willst rein,

Dirk: Willst mitmachen, willst übernehmen. Ja, zu dem Zeitpunkt hat es mich schon interessiert.

Willy: Und da war dann Kalifornien ein Ageekment, wohin? Snapper Valley, oder was?

Dirk: Snapper Valley.

Willy: Das ist so die...

Dirk: Dann sollte ich bei irgendjemandem arbeiten und der hatte gerade Probleme mit illegalen Mexikanern.

Dirk: Deswegen durfte ich nicht bei dem arbeiten.

Dirk: Und irgendwie hat mein Vater mich reingekriegt.

Dirk: Als illegaler Holländler war es einfacher als Mexikaner. Ja.

Dirk: Aber wenn du Probleme hast mit illegalen Mexikanern, ist es besser,

Dirk: dass du nicht auch noch einen Holländerer hast.

Dirk: Und dann hatte ich irgendeinen Kontakt.

Dirk: Und dann habe ich gearbeitet bei Cuyveson.

Dirk: Und das war sehr interessant. Cuyveson gehört Schweizer.

Dirk: Und der Geschäftsführer war ein Deutscher, Manfred Esser.

Dirk: Und dieser Manfred Esser war ein sehr eigenwilliger Mensch.

Willy: Hat dir gefallen wahrscheinlich, oder?

Dirk: Nein, ich habe ihm gefallen.

Dirk: Und irgendwie gab es wieder so zwei Seiten.

Dirk: Er hat mich ausgenutzt als, wie sagt man, Aufpasser von den Kindern,

Dirk: wenn der irgendwo essen gehen wollte oder so, war ich Babysitter.

Willy: Du warst Au-pair ein bisschen.

Dirk: Ja, aber er hat mich überall mitten genommen, geschäftlich.

Dirk: Und er war sehr, sehr gut für seine Zeit im Marketing.

Dirk: Und er hat mich überall mitgeschleppt. und hat mir dann aber ziemlich genau erklärt, was er vorhat.

Dirk: Also er war ein guter Communicator.

Dirk: Das hat mir wahrscheinlich sehr viel gebracht, weil er wirklich,

Dirk: ich habe Chauffeur gespielt für ihn.

Dirk: In den ganzen Reisen hat er mir dann immer erklärt, warum wir ihn gehen und so weiter.

Dirk: Dann waren wir auch an einer Messe und ich habe mit einem Kunden geredet und

Dirk: hat gesagt, Sag mal, was machst du da? Ich sage, ich rede mit dem Kunden.

Dirk: Nein, das ist ein Idiot, der will nur trinken. Du musst selektiv sein.

Dirk: Dann habe ich gesagt, okay, aber ich mag den Typ.

Dirk: Nein? Komm, arbeiten. Und das hat mich dazu bewegt, ein bisschen ein Dickkopf zu sein,

Dirk: weil ich gehe nicht nach Wichtigkeit, sondern nach dem, was ich mag.

Willy: Aber du hast ja genau das Gegner gelernt von dem, was er dir eigentlich beibringen wollte, oder?

Dirk: Genau.

Willy: Eiklar.

Willy: Was sonst noch? Und das war die erfolgreiche Strategie oder war das einfach die Strategie?

Dirk: Nein, es geht nicht um Strategie, aber es geht darum, dass,

Dirk: ich sage den Leuten hier, jeder, der herkommt, muss gleich behandelt werden

Dirk: und gut. Okay, es gibt verschiedene Programme.

Dirk: Wenn du für 100 Euro Tickets kaufst, dann kriegst du solche Weile.

Dirk: Wenn du für 1000 kriegst du halt andere Weile. Aber menschlich gesehen müssen

Dirk: alle genau gleich behandeln.

Willy: Und wenn sie nur zum Trinken kam? Bleiben wir bei dem Beispiel,

Willy: das ist eine Metapher, der war ja nur zum Trinken da. Aber du hast ihn sympathisch gefunden.

Willy: Bringt der geschäftlich jetzt ja nicht viel, oder? Zumindest kurzfristig.

Dirk: Ich weiß nicht, ob er nur zum Trinken war, kann sein, aber hier kommen keine Leute nur zum Trinken.

Dirk: Sie trinken vielleicht, aber sie kommen nicht nur zum Trinken,

Dirk: denn sie kommen gar nicht rein.

Willy: Man muss das mal reinfinden, muss man auch sagen, es ist jetzt nicht so,

Willy: dass das quasi groß beschildert wäre. Nein.

Dirk: Ich hatte eine Deutsche, die kam gerade an, wo ich auch ankam.

Dirk: Und jung, nett, hübsch. Und da habe ich gesagt, ja, kann ich helfen,

Dirk: denkend, dass sie nicht reserviert hatte.

Dirk: Er hat gesagt, nein, ich habe ihr reserviert um 11 Uhr. Er hat gesagt,

Dirk: ah, okay. Ja, dann warte ich.

Dirk: Da habe ich, irgendjemand hat sich um sie gekümmert. Die Leute,

Dirk: die mit ihr hätten sein sollen, Die hatten abgesagt,

Dirk: aber dass wir haben andere in einer komischen Zeitverschiebung viel mehr zugesagt.

Dirk: Aber einmal habe ich gemerkt, dass die hier ein Problem haben.

Dirk: Und da habe ich gesagt, okay, sie ist ein Störfaktor, komm, bring sie mir.

Dirk: Ich weiß jetzt nicht, mit wem ich hier war. Und haben wir geredet,

Dirk: was machst du, was machst du nicht und so.

Dirk: Was bist du für ein Jahrgang? Und sie war...

Willy: Das ist ein Rock der Winzer immer, nicht? Was bist du für ein Jahrgang?

Willy: Ich muss mich fragen, was Winzer.

Dirk: Das war ein 93er-Jahrgang. Dann habe ich gesagt, okay.

Dirk: Dann kam einer halt ein bisschen Zeit und habe gesagt, ey, du erklärst das viel

Dirk: besser, zeig dir den Keller.

Dirk: Weil ich hatte wenig Geduld für alles.

Dirk: Inzwischen habe ich in der Flasche 93 aufgemacht.

Willy: Das ist wirklich?

Dirk: Ja, allerdings 1893. Weil 93 sind scheiß Jägern.

Dirk: Und dann habe ich ihr das zu probieren gegeben. Und so weiter.

Dirk: Dann wird überredet und sie, ja, ups, okay.

Dirk: Dann habe ich, war so Mittagspause oder irgend sowas, dann hatten auf einmal

Dirk: die drei Mitarbeiter, die hier waren, an die Putzfrau und die zwei anderen.

Dirk: Komm mal her, setzt euch hin, probiert das.

Dirk: Dann wollte sie auf Toilette und wollte ein Foto machen von der Flasche.

Dirk: Und da habe ich gesagt, da hinten gibt es, hier ist die Flasche,

Dirk: aber dort siehst du mit Etikett, diese Flasche hat keine Etikette und so.

Dirk: Und dann habe ich die gefragt, hey, und ist die Frau wichtig?

Dirk: Ja, woher sollen wir das wissen? Ich habe gesagt, naja, sie hat reserviert.

Dirk: Macht ihr irgendwelche Kontrollen, ob die Leute wichtig sind oder nicht?

Dirk: Wie funktioniert das hier?

Dirk: Und sie, nein.

Dirk: Okay. Wie schmeckt euch der Wein?

Dirk: Super, aber das ist nicht ganz so jung. Ich habe gesagt, nein,

Dirk: das ist 1893. Ihr Jahrgang war ein bisschen älter.

Willy: Minus 100, ja.

Dirk: Und habe gesagt, du, ihr macht einen guten Job, aber warum ist sie hier?

Dirk: Ja, aber du bist doch gerade mit ihr, wir wissen es nicht.

Willy: Mir glaubt jeder, dass der andere glaubt.

Dirk: Es war ein bisschen Spielerei und dann hat einer von denen gesagt,

Dirk: okay, du hast jetzt Zeit mit ihr verbracht. und ist ihr wichtig.

Dirk: Müssen wir sie besser behandeln oder so?

Dirk: Er sagt, genau das ist der Punkt. Ich habe keine Ahnung, wer sie ist.

Dirk: Ich glaube, sie ist überhaupt nicht wichtig.

Dirk: Interessiert sich nicht wirklich für Wein. Aber ich finde es trotzdem interessant,

Dirk: dass eine Frau alleine reserviert, alleine kommt.

Dirk: Also müsst ihr sie gut behandeln. Ihr macht natürlich keinen 1893 auf.

Dirk: Das mache ich auch, okay?

Willy: Das ist nur Nebensatz.

Dirk: Ihr erhaltet euch an die Regeln. Aber ihr dürft immer wieder irgendwas noch zusätzliches geben.

Willy: Es gibt Wein aus dem 19. Jahrhundert.

Dirk: Ja, ja.

Willy: Okay, gut, das habe ich nicht bewusst, dass es Weine gibt, die noch so alt überhaupt sind.

Dirk: Der teuerste Bordwein der Welt ist ein 1863er von uns.

Dirk: Ein Magnum in einem Leekante von Lalique kostet nur 144.000 Dollar.

Willy: Der ist von euch und dann gibt es noch?

Willy: Gut, dann machen wir heute nicht auf.

Dirk: Schmeckt gut, die Schalter.

Willy: Schmeckt gut, kann man vorstellen. Okay, du warst im Napa Valley,

Willy: die Entscheidung war getroffen, du kamst zurück.

Willy: Ihr wart damals nur, nur unter Anführungszeichen, ihr habt keine eigenen Reben angebaut.

Willy: Ihr wart auf Sherry, ihr habt Bortwein, ihr habt keinen klassischen Wein gehandelt.

Willy: Oder habt ihr das auch schon gehabt? Nein, nein. Also richtig?

Dirk: Wir hatten Brandy, ich Sherry.

Willy: Habe ich Sherry gesagt?

Dirk: Ja, nur Portwein und Sherry.

Willy: Sag ich das nicht so? Danke. Ich bin schuld, tut mir leid.

Dirk: Ich liebe Sherry.

Willy: Aber jetzt war das so Brandy. Du hattest Portwein und Brandy.

Dirk: Heute machen wir Sherry. Siehst du, deswegen.

Dirk: Und dann hat sich das verändert. Wir haben Rebär gekauft. Wir haben angefangen, selber zu produzieren.

Willy: Ja, aber das war ja nicht von heute auf morgen. das war ja dein,

Willy: das wolltest ja du, quasi mit der Übernahme oder mit dem langsamen Hineinwachsen

Willy: ins Unternehmen hast du gesagt, ich möchte auch neben den Klassikern, Bordwein und Brandy,

Willy: ich möchte meinen eigenen Wein produzieren, der kein Bordwein ist.

Willy: Du wolltest Winzer werden, ihr wart keine Winzer.

Dirk: Genau, und das war,

Dirk: weil ich es nicht sein lassen konnte.

Music: Weil?

Dirk: Mein Geschäftsführer sagt, ich war ein Visionär. Ich sage einfach,

Dirk: ich konnte es nicht einfach lassen. Ich muss das versuchen.

Willy: Warum wolltest du gerade das versuchen? Weil du diese Weine in der Schweiz gesehen hast,

Willy: für 900 Franken und hast du gesagt, ich will jetzt einen Wein anbauen oder weil

Willy: du Wein als Produkt so faszinierend gefunden hast? Denn ja, woher kommt diese Faszination?

Willy: Weil vorher habt ihr nur Portwein Branding machen.

Dirk: Okay, dann sage ich, gehen wir jetzt ein bisschen zurück. Gut, gern.

Dirk: Zu Hause war ich verantwortlich als Sommelier, als kleiner Furz. Das ist so, okay.

Dirk: Und ich habe die Flaschen aufgemacht und dekantiert und deswegen,

Dirk: ich hatte mit dem was zu tun.

Dirk: Auch wenn ich es nicht getrunken habe, ich habe es vielleicht gerochen,

Dirk: aber das war ein Teil vom Alltag.

Willy: Weil man zu Hause einfach Wein getrunken hat, das war einfach Teil des...

Dirk: Es hat mich nicht wirklich interessiert. Ich habe es einfach gemacht.

Dirk: Es war eine normale Sache.

Dirk: Und erst als ich weg von zu Hause war und das Buch gelesen habe und dann diese

Dirk: zwei Menschen bei Mövenweg kennengelernt habe,

Dirk: die sich um mich gekümmert haben, war ich fasziniert.

Dirk: Und danach bin ich nach Kalifornien.

Dirk: Und dort war es so, dass der ich habe bei einer Familie gelebt und dann habe

Dirk: ich in einem Auto gelebt. Was?

Dirk: Auto? Ja, so ein Van, das habe ich gekauft und habe dann Möbel da reingetan und Bett und so weiter.

Dirk: Und bis ich bei einem Typen war, Abendessen und dann fragte er mich,

Dirk: wo ich lebe, wo ich schlafe.

Dirk: Schmählerpark. Dort.

Dirk: Und er sagt, wie dort? Und er sagt, naja, ich bin der,

Dirk: Hund, der auf die Kellerei aufpasst. Und dort ist halt eine Dusche und ein Microwave,

Dirk: das ich nie benutzt habe, weil ich Microwaves nicht mag.

Dirk: Aber ich hatte inzwischen eine Küche im Van.

Willy: Eine Küche, die das dann noch drin kommt?

Dirk: Ja. Und dann hat er, es war Winter und es fing an, kalt zu werden.

Dirk: Und ich hatte keine Heizung oder sonst irgendwas.

Dirk: Und dann hat er gesagt, ja, es ist nicht ein bisschen kalt und ich,

Dirk: ja, du kannst hierbleiben. Und dann war ich ziemlich lange dort.

Willy: Ah, okay. Also dann werden hast du schnell wieder verlassen eigentlich.

Dirk: Ja, und mit dem Menschen habe ich mich sehr gut verstanden.

Dirk: Ein Jude, der ein Weingeschäft hatte. Er lebt nicht mehr.

Dirk: Und ja, das war halt ein wichtiger Teil wieder, mich für Wein zu interessieren.

Dirk: Und dann, als ich wegging, sagte zu mir ein Gary Andrews, der versuchte französische

Dirk: Weine zu machen, also leichtfüßige und so weiter.

Dirk: Der mir Riesling beigebracht hat, in gewisser Weise.

Dirk: Ich habe einen Keller gefunden in Los Angeles, die hatten so komische Rieslinge,

Dirk: wo die Etiketten alle kaputt waren und so weiter.

Dirk: Und ich wusste, dass er Riesling mag. Und dann habe ich einen Haufen solche

Dirk: Flaschen gekauft, obwohl ich sie selber nicht mochte damals.

Dirk: Und dann habe ich sie so ein bisschen geschenkt nach dem Motto, mach mal was Gutes auf.

Dirk: Dann machte er Heiz, Martha's Vignette 74 auf und so weiter.

Dirk: Okay. Aber er machte halt Riesling dann auch auf und dann fing ich an,

Dirk: das zu verstehen und zu mögen und so weiter.

Dirk: Und er sagte mir, und jetzt gehst du zurück, wirst du Wein machen?

Dirk: Ja, sicher, werde ich Portwein machen. Nein, ich rede von Rotwein. Wo ist das passiert?

Willy: Da ist das passiert.

Dirk: 86.

Willy: Da wolltest du zurück im Portwein machen? Er hat gesagt, du wirst doch nicht Portwein machen.

Dirk: Er fragte mich, ja, wirst du aber auch Rotwein machen? Ich habe gesagt,

Dirk: ja, ich kann es mir nicht vorstellen, dass ich nicht ein Wein noch mache,

Dirk: weil die Trauben sind dort.

Dirk: Und dann hat er mir gesagt, und was für einen Wein wirst du machen?

Dirk: Und dann habe ich gesagt, das war Anfang 87, das Gespräch.

Dirk: Habe ich gesagt, mein erster Wein wird ein Monster sein.

Dirk: Aber ich glaube, dass in 20 Jahren werde ich feine Weine machen.

Willy: Also Monster im Sinne von nicht gut?

Dirk: Nein.

Willy: Oder Monster?

Dirk: Heavy. Und dann sagte er, ja, Moment, aber wieso machst du nicht gleich feine Weine?

Willy: Wieso nicht einfach die ersten 20 Jahre überspringen?

Dirk: Ja, und da habe ich gesagt, meine Schule ist euer Scheiß von Kalifornien,

Dirk: ihr macht schwere Weine.

Dirk: Und ich habe gehört, es gibt Franzosen, die machen da irgendwelche Sachen, die elegant sind.

Dirk: Ich kenne sie nicht wirklich und das, was ich kenne, kenne ich durch dich.

Dirk: Ich weiß nicht, aber ich habe das Gefühl, es wird so sein. Und mein erster Wein heißt Robustus.

Willy: Ja, darüber habe ich gelesen.

Dirk: Und 20 Jahre später fing ich an, feinere Weine zu machen. und heute sind unsere

Dirk: Weile verpönt gewesen, weil sie zu leicht sind und jetzt sind sie eben nicht mehr verpönt.

Willy: Sie sind immer noch genau so leicht, wie sie waren.

Dirk: Genau.

Willy: Das haben wir ganz vor dem Anfang gehabt. Es ist eine Tochter der Zeit,

Willy: was gut oder was schlecht ist,

Dirk: Was passt und was nicht passt. Früher wäre das unmöglich gewesen.

Dirk: Wo ich angefangen habe, waren alle dagegen und haben mich für verrückt erklärt.

Dirk: Aber das bin ich schon gewohnt.

Willy: Einer davon war, soweit ich das gelesen habe, ich weiß nicht,

Willy: ob er das für verrückt erklärt hat, aber ganz auf deiner Linie war er nicht.

Willy: Das war dein Vater, oder?

Willy: Der war, glaube ich, nicht so einverstanden mit dem Weg, den du einschlagen wolltest,

Dirk: Oder? Nein, er hat nicht verstanden, warum macht man Wein?

Willy: Warum hat er es nicht verstanden?

Dirk: Dort ist Potsdam. Fertig. Ja, aber die Trauben sind dort.

Willy: Nein, ihr habt die Trauben gekauft, ne?

Dirk: Ja, aber wir haben dann ein Weingut gekauft. Ich wollte ein Weingut kaufen,

Dirk: das gut ist für Portwein.

Dirk: Und er wollte ein Weingut kaufen, der praktisch ist und nicht zu weit und die Straßen gut sind.

Dirk: Es ging mir um, es war ihm scheißegal.

Willy: Hat er noch gelitten unter den Ausritten deines Großvaters, der natürlich wahrscheinlich

Willy: auch das beste Weingut wollte?

Willy: Das dürfe dafür da irgendwo liegen, also nicht der Geschäftsmann.

Willy: Und er hat gesagt, die Zahlen müssen stimmen, aber der Wein muss dafür nicht

Willy: unbedingt der Allerbeste sein.

Willy: War das vielleicht von ihm so, er hat das Unternehmen retten müssen,

Willy: weil es der Großvater aus Liebe und Perfektionismus...

Dirk: Nein, das ist wieder... Das muss jetzt ein bisschen herzuleiten.

Dirk: Früher war es normal, dass du nichts besitzt und Negociant bist.

Dirk: Also wenn du ins Burgund gehst, 90% von den Weinen waren Negoci.

Willy: Heißt?

Music: Handel, Negotion.

Dirk: Nur Handel. Das heißt, der Bauer hat produziert, hat ihr Trauben verkauft oder

Dirk: den fertigen Wein und der Negotion hat es abgefüllt und verkauft.

Willy: Und der, der die besten Trauben gekauft hat, zum besten Preis?

Dirk: Ja.

Willy: Ideal, okay, gut.

Dirk: Okay, heute ist es genau andersrum. Heute gibt es Negotiants,

Dirk: aber es gibt ganz viele Bauern, die selber abfüllen und machen und so weiter.

Willy: Die Negotiants gibt es nach wie vor?

Music: Ja.

Dirk: Okay. Aber in einer ganz anderen Dimension wie früher. Früher haben sie alles kontrolliert.

Dirk: Heute konsultieren sie, ich weiß jetzt, zahlen nicht, aber 30 Prozent oder sowas.

Willy: Und dann noch für gute Weine oder ist es dann eher

Willy: für Massenprodukte oder sowas?

Dirk: Beides. Beides, ja. Aber heute ist Negotiation eher verpönt,

Dirk: auch wenn es gute Negotiations gibt.

Willy: Weil der Winzer so als Idealtyp, wo es jetzt schon in der Werbung,

Willy: im Marketing auch da steht. Das verkaufst du quasi deinen Garten.

Dirk: Ich, ich, ich. Meine Reben, meine, meine, ich.

Willy: Meine Flasche, meine, genau. Deswegen sind die Negosios quasi ein bisschen in

Willy: den Hintergrund gerückt.

Willy: Es ist keine Geschichte, die so schön zu erzählen ist wahrscheinlich.

Dirk: Richtig.

Willy: Und der Vater wollte aber Negosio bleiben.

Dirk: Er kannte nichts anderes. Das ist wieder, du denkst, wie heute.

Dirk: Er wusste es nicht anders.

Willy: Und mich hast du ihn überzeugt? Nicht von heute auf morgen, oder?

Dirk: Doch, es war sehr einfach.

Willy: Darum steht dann überall, dass es nicht leicht war. Also wenn man nachliest,

Willy: da steht dann, es war nicht einfach.

Dirk: Nein, es war nicht so schwierig. Ich hatte meine Probleme mit meinem Vater.

Dirk: Aber 1987, im Jahr wo ich angefangen habe, habe ich ihm gesagt,

Dirk: Hey Papi, wir brauchen ein Weingut.

Dirk: Weißt du? Damit,

Dirk: wir den Journalisten sagen können, dass die besten Trauben kommen von uns und

Dirk: wir sind die Besten und so weiter und so fort.

Dirk: Aber ich habe überhaupt nicht daran geglaubt. Aber ich habe gesagt,

Dirk: die Masche funktioniert vielleicht bei ihm.

Dirk: Und er hat mir zugesagt. Er hat gesagt, okay.

Dirk: Nur, ich wollte ein Weingut für Portwein.

Dirk: Und er wollte was Nettes, was nicht so weit ist.

Dirk: Und dann haben wir halt, habe ich sogar gekauft, damals, es war eine sehr komplizierte

Dirk: Sache, aber habe ich viel gelernt wieder.

Dirk: Und dann haben wir ein Weingut gekauft, wo ich nicht wollte,

Dirk: aber ich habe es gekauft, weil mein Vater es wollte.

Dirk: Und der Zufall ist, die Gegend, wo das Weingut ist, ist nicht so gut für Port-Wein,

Dirk: was meiner Meinung nach war.

Dirk: Aber es ist vielleicht die beste Gegend für Rot-Wein.

Dirk: Ich wollte sowieso Rotwein machen und dann hatte ich natürlich in meinem Kopf

Dirk: ein Argument, diese Trauben zu nehmen und Rotwein zu machen.

Willy: Hilf mir ganz kurz. Du hast gesagt, du hast nach einem Weingut für Portwein

Willy: gesucht, wolltest aber eigentlich Rotwein machen,

Dirk: Oder? Nein, damals ging es mir um Portwein.

Willy: Damals ging es ja noch um Portwein.

Dirk: Aber als Spielerei musste ich ein Wein machen.

Willy: Ach so, das war so ein Game, als Spielerei. Und Potwein war noch die Strategie

Willy: Nummer eins und du wolltest da

Dirk: Noch ein bisschen was.

Willy: Auszutoben.

Dirk: Und jetzt kauft mein Vater ein Weingut, wo ich sage, das ist scheiße für Potwein.

Dirk: Aber dann habe ich gedacht, das ist vielleicht genau das Richtige für Wein.

Willy: Ein Wink mit dem Schuhspitz quasi. Das muss das eigentlich,

Dirk: Oder? Ja, es ist ein Zufall, aber vielleicht ein guter Zufall,

Dirk: der wichtig ist. Wie heißt die Region?

Willy: Oder wie heißt das Gebiet? Oder wie ist der Name von dem?

Dirk: Ermamal.

Willy: Haben das jetzt Weinkenner gesagt? Weil du gesagt hast, das ist eigentlich vielleicht

Willy: die beste Region für Rotwein.

Dirk: Nein, im Doro gibt es diese Unterschiede noch nicht. Aber für mich ist es ziemlich eindeutig.

Dirk: Es gibt das rechte Ufer vom Doro.

Dirk: Da sind die ganzen Portweingüter. Und es gibt das linke, und das sind meistens

Dirk: Nordhänge, und die sind halt nicht so gut.

Dirk: Aber das Nordorgebiet ist sehr groß, 45.000 Hektar, und wir reden von Rehbergen,

Dirk: die von 80 bis 800 Meter gehen.

Willy: Okay, das ist alles dabei.

Dirk: Und Nord und Süd und so weiter. Und es gibt eine Klassifikation, A, B, C bis F.

Dirk: Und A ist das Beste, A und B ist das Beste für Portwein. Und das macht einen Sinn, das ist logisch.

Dirk: Es ist nur, die besten Rebberger für Portwein sind nicht unbedingt die besten für Wein.

Dirk: Und ich war wahrscheinlich der Erste, der das so gesehen hat.

Dirk: Und deswegen von Anfang an mochte ich gerne Nordhänge und höhere Lagen und so weiter.

Willy: Also das andere Ufer eigentlich?

Dirk: Ja.

Willy: Ich glaube, wieder die andere Seite. Das ist ein bisschen leichtes Muster zu

Willy: erkennen, würde ich mal sagen.

Willy: Das heißt, du warst dann quasi verdammt mit dem eigenen Weingut in den Rotwein

Willy: zu gehen und du hast, glaube ich, der erste Wein, den du gemacht hast,

Willy: war der Robusto, hast du gesagt.

Willy: Das ist, wenn ich es richtig gelesen habe,

Willy: Ist es absolut in die Hosen gegangen oder haben nur die Kritiker den Wein damals

Willy: verrissen? Es war so quasi dein erster eigener Wein.

Dirk: Nein, nein, nein, der Wein war, wie er war.

Dirk: Und dann war ich in Australien und hat mein Vater mich angerufen und ohne mir

Dirk: Hallo zu sagen, ich meine, es gab keine Handys damals, sagte er,

Dirk: dein Wein ist scheiße, es stinkt.

Dirk: Und ich, wie meinst du das? Hallo Papi, ja, der Wein stinkt.

Dirk: Und ich habe gesagt, okay.

Dirk: Und übrigens, ich habe ein Fassweinkaufen bei einem Bauern für mich.

Dirk: Da habe ich mir gedacht, das ist eine persönliche Attacke.

Willy: Er trinkt einen nicht, der kauft ihn beim Bauern.

Dirk: Er hat noch nie einen Wein für sich gekauft. Für das Personal zum Trinken gab

Dirk: es immer. Ja, aber für sich, ein bisschen komisch.

Dirk: Und was sagt der Zezé, der Kellermeister? Ja, er sagt, es stinkt.

Dirk: Dann habe ich gesagt, okay, gut, ich rufe dich später an.

Dirk: Dann habe ich den Zezé angerufen und habe gesagt, wie ist denn das mit dem Wein?

Dirk: Mein Vater sagt, es stinkt. Er sagt, ja, ja, das macht jetzt gerade die Malolaktik.

Dirk: Aber ist alles okay? Er sagt, ja, super.

Dirk: Und das ist die Geschichte mit dem Fass, das mein Vater gekauft hat.

Dirk: Ach, das ist ein ganz normaler Wein zum Baldabfüllen, zum Trinken, ist nichts Besonderes.

Dirk: Okay, ist alles okay. Er sagt, ja, ja, ist alles okay.

Music: Gut.

Dirk: Und ich war ziemlich lange unterwegs. Der Haken ist, dass wenn ich zurückgekommen

Dirk: bin, von fünf Fässern hat mein Vater vier dem Personal zum Trinken gegeben.

Dirk: Das war sehr frustrierend für mich. Dann habe ich ein Muster genommen für die

Dirk: Pottweineliter, Weinmacher.

Dirk: Die haben mich alle ausgelacht und gesagt, das ist viel zu dunkel,

Dirk: viel zu schwer, viel zu scheiße.

Dirk: Dann bin ich zurückgekommen und habe dem Kellermeister gesagt,

Dirk: du, keiner berührt den Wein.

Dirk: Das ist irgendwo mal für meinen Sohn, der inzwischen geboren war.

Dirk: Aber keiner berührt es, vor allem meinen Vater nicht. Okay?

Dirk: Gut. Und ich hatte dann einen deutschen Keller,

Dirk: vom schwarzen Ardler, der Sohn, und der hat das probiert und hat mir gesagt,

Dirk: das ist das Beste, was ich jemals getrunken habe und ich probiere jedes Jahr

Dirk: alle Bordeaux und so weiter aus dem Fass. Was machst du damit?

Dirk: Ich fülle es ab irgendwann mal. Ja, dann tu es mal.

Willy: Ein Fass heißt wie viel?

Dirk: 550 Liter.

Willy: Vier feste Gabe im Personal.

Music: Ja.

Willy: Okay, nur dass man die verhält.

Dirk: Und dann habe ich das abgefüllt und wir haben es nie verkauft.

Dirk: Aber inzwischen ist es so, dass es unglaublich gut ist.

Dirk: Wir hatten eine Probe mit den besten Kultirolen. und das war der beste Wein vor ein paar Jahren.

Willy: Wir reden immer noch vom Robustus, wo man auch lesen kann, dass die Kritik den

Willy: so verrissen hat, dass man gesagt hat, der ist ungenießbar.

Dirk: Nein, das war mein Vater.

Willy: Der Vater war der Kritiker.

Dirk: Die Kritik hat das nie verrissen, weil sie es nie probiert haben und die,

Dirk: die es probiert haben, fanden es das Beste, was es in Portugal gibt.

Willy: Also war es eigentlich eher ein Erfolg, nur quasi in der Familie?

Willy: Mein Vater hat die Referenz gefehlt.

Dirk: Ja, der wollte das haben.

Willy: Was er kannte, und das war es nicht.

Dirk: Eines Tages kam der wichtigste Kritiker damals, Michael Broadbent,

Dirk: und meine Mutter sagte mir, sag mal, kommt der Michael Broadbent morgen zu dir

Dirk: nach Hause, abendessen, und ich, ja,

Dirk: und du lädtst deinen Vater nicht ein, und ich, nein, warum nicht?

Dirk: Ich sage, nö, ich will nicht, dass er meinen Abend zerstört.

Willy: Also da sieht man schon ein paar Reivereien, waren da schon mal reivereit.

Dirk: Ja, natürlich waren Reivereien. Aber ich habe gehört, ihr geht Abendessen und

Dirk: dann geht ihr ins Theater und er will sicher nicht ins Theater.

Dirk: Also nach dem Abendessen schickst du ihn zu mir nach Hause.

Dirk: Und er kam genau, wo wir den Robustes getrunken haben.

Dirk: Und der Michael Brodwin war so richtig glücklich mit dem Wein.

Dirk: Mein Vater kommt und sagt, willst du einen Schluck? Nein, ich will ein Bier.

Dirk: Okay. Und dann habe ich ihm trotzdem ein Schlückchen gegeben und er,

Dirk: ne, ich nehme noch ein Bier.

Dirk: Und dann sagte so nebenbei, ja, dein Großvater, der würde das lieben.

Dirk: Das stinkt wirklich wie ein Stall.

Dirk: Ich, okay. Und dann sagte der Michael Brodman, Rolf, this is the Latour of Portugal.

Dirk: This is incredibly good.

Dirk: Und er, ja, hol mir noch ein Bier. Okay.

Dirk: Na ja, der Michael Brodman war begeistert. Mein Vater hat dumm getan.

Dirk: Dann habe ich eine Flasche 45 aufgemacht und dann war alles gut.

Willy: Dann war Bau wieder glücklich.

Dirk: Ja, dann war alles, die Welt in Ordnung. Es gab Reibereien und 1997 hatte ich

Dirk: meine Probleme mit meinem Vater.

Dirk: Aber ich habe dann die Firma übernommen. Ich war vielleicht ein bisschen aggressiv

Dirk: und habe ihn gegen die Wand geschmissen und gesagt, du, lässt mich machen jetzt bis Ende des Jahres.

Dirk: Ich trage die Haare, wie ich will, die Hosen, wie ich will.

Willy: Die Schuhe, wie du willst.

Dirk: Und am Ende des Jahres machen wir es sehr einfach.

Dirk: Wenn es finanziell besser ist, buchhalterisch, lässt du mich machen.

Dirk: Wenn es schlechter ist, übernimmst du. Ich glaube nicht, dass ich so schlimm bin, wie du denkst.

Dirk: Und wenn du so gut bist, dann wirst du das lösen.

Dirk: Am Ende des Jahres war das Ergebnis unglaublich positiv, maßlos übertrieben.

Willy: Woher wusstest du, wie man Beine macht?

Dirk: Wusste ich nicht. Ich habe es gelernt, indem ich Leute besucht habe.

Dirk: Ich habe nie studiert, ich habe keine Ahnung.

Willy: Der beste Kritiker von damals sagt, nachdem der Vater es natürlich dem Personal

Willy: gegeben hat, es ist einer der besten Wein und die Essenz von Portugal.

Willy: Jetzt ist es nicht so, dass man hergeht und einfach Trauben auspresst und dann

Willy: einen Wein hat, sondern wenn man sich andere Winzer anhört, wie da viel zu viert wird,

Willy: und ich habe auch dir schon zugehört ein bisschen und den anderen Menschen hier,

Willy: da gehört schon viel Know-how dazu.

Willy: Und du warst jung, du warst zwei Jahre im Napa Valley, du warst ein bisschen herum,

Willy: aber woher kommt dieses Know-how dann quasi mit einem Weingarten anzufangen,

Willy: gleich einfach mal so einen richtigen Wein hinzuknallen, der Experten überzeugt?

Dirk: Talent? Man zahlt immer noch keine Steuern beim Träumen und dann machen und

Dirk: nicht bei der ersten Kurve aufgeben,

Dirk: nicht bei der zweiten, nicht bei der fünften, nicht bei der zehnten.

Willy: Ja, aber wann bist du gescheitert? Wann wäre der Punkt gewesen zum Aufgeben,

Willy: wenn man der Widerstand vom Vorderwort, das ist wieder was anderes,

Willy: aber rein didaktisch und von der Fähigkeit des Handwerks her,

Willy: vom wirtschaftlichen Erfolg, wo hast du quasi das erste Mal nicht aufgegeben?

Dirk: Du hast jetzt einen Punkt gesagt, der vielleicht wichtig ist.

Willy: Gut, danke.

Dirk: Das Wichtigste, weißt du, ich habe schon vorher gesagt, bei Nipot,

Dirk: wir machen immer alles falsch, aber das Ergebnis ist ganz gut.

Dirk: Und einer der Punkte, die wie mich vielleicht ausmachen, ist,

Dirk: ich bin nicht krankhaft nach Geld.

Dirk: Ich habe ein ganz komisches Verhältnis zu Geld.

Dirk: Aber Ich habe vielleicht, ich suche Perfektion, weißt du, die Sache, die es nicht gibt.

Dirk: Ich suche, ich träume von etwas und ich ziehe es durch, unabhängig,

Dirk: ob ich Geld mache oder nicht Geld mache.

Willy: Du hast nur zu viel Geld gemacht damit, glücklicherweise. Es hätte auch anders kommen können.

Dirk: Nippo, ja, ich bin kein Idiot.

Dirk: Ich bin auch nicht jemand, der einfach Geld ausgibt.

Dirk: Ich fange immer relativ klein an und...

Dirk: Spüre, lerne, verändere. Aber meistens habe ich ein Ziel oder eine Idee.

Dirk: Und über die Jahre haben sich die Weile verändert. Am Anfang habe ich das alles

Dirk: selber gemacht und hatte kein Geld für nichts und keinen Platz.

Dirk: Und wenn du mich heute fragst, wie kann es sein, dass ein 96er so gut schmeckt,

Dirk: kann ich dir nicht erklären, denn das ist unmöglich.

Dirk: Also wäre heute für mich, sogar für mich unmöglich.

Dirk: Wenn ich dem Daniel erkläre, wie es gemacht war, dann sage ich, das kann nicht sein.

Dirk: Also wir haben heute perfekte Bedingungen.

Dirk: Und heutzutage ist es so, ich glaube, das ist auch etwas, was mich auszeichnet,

Dirk: ich will Leute haben, die mit mir arbeiten, die besser sind als ich.

Dirk: Und das ist wahrscheinlich die Essenz von allem.

Dirk: Ich vertraue denen bis ich nicht mehr vertraue aber normalerweise vertraust

Dirk: nicht endlos ich doktriniere die Person, das heißt ich gebe denen sehr viel,

Dirk: verschwende sehr viel Zeit erkläre was Sache ist nehme sie hin Sachen zu probieren,

Dirk: Leute zu besuchen Interessante das hat natürlich den Nachteil die lernen sehr schnell,

Dirk: und wie immer, ich kreiere Monster, die dann Flügel haben und natürlich dann

Dirk: selbstständig sein wollen.

Dirk: Aber ich leide überhaupt nicht darunter, weil ich lerne immer noch,

Dirk: manchmal hilft es mir zu resetten und sagen, okay, es ist Zeit,

Dirk: dass ich wieder mehr Zeit ins Wein machen tue.

Dirk: Denn es gibt hier einen Schnitt.

Dirk: Ich habe immer alles gemacht, heute nicht mehr.

Dirk: Und manchmal habe ich mich konzentriert auf das Weinmachen, manchmal auf das

Dirk: Verkaufen, manchmal auf das Leiten und so weiter.

Dirk: Und wenn du die richtigen Leute hast, dann ist alles okay.

Willy: Wie lernt man Vertrauen und wie weiß man, wann man das Vertrauen entziehen muss?

Dirk: Kann ich dir nicht beantworten, aber ich kann es psychologisch vielleicht erklären.

Dirk: Daniel hatte als kleiner Junge Probleme und ich merkte, er ist konfus und er hat darunter gelitten.

Dirk: Irgendwann habe ich zu ihm gesagt, weißt du, wo dein Problem ist?

Dirk: Und er, nein Papier, aber ich verstehe es nicht und so weiter.

Dirk: Ich habe gesagt, dein Problem ist, du hörst zu, du hörst, was die Person sagt,

Dirk: aber gleichzeitig hörst du, was die Person denkt.

Dirk: Und das zerstört deinen Kopf.

Dirk: Und jetzt ist es so, das ist ein Vorteil und ein Nachteil.

Dirk: Das heißt, wenn du damit umgehen kannst, hilft es dir total im Leben.

Dirk: Wenn du nicht damit zurechtkommst, dann hast du ein Problem.

Dirk: Wovon redest du? Da habe ich gesagt, ja, hey, der Mensch da.

Dirk: Das ist ein gutes Beispiel.

Dirk: Superfreundlich zu dir, superlieb. Und du hast genau, dass die Person im Grunde

Dirk: genommen die Schnauze hat voll und überhaupt keine Geduld hat für dich.

Dirk: Und das zerstört dich.

Dirk: Und dann schaute er, die Person. Ich habe gesagt, ja, ein Beispiel.

Music: Ich habe gesagt, Papi,

Dirk: Es ist wirklich so. Ich habe gesagt, ja.

Dirk: Okay, du musst jetzt kapieren, die Person ist nicht echt zu dir. Akzeptier das.

Dirk: Du hörst, was sie sagt, nimmst es nicht ernst.

Dirk: Und hörst aber, was sie meint, und nimmst das ernst und akzeptierst es.

Dirk: Jetzt kannst du aggressiv sein, kannst nett sein, kannst dich anpassen,

Dirk: kannst dich nicht anpassen.

Dirk: Das musst du dann selber entscheiden.

Dirk: Ich gebe mir noch ein Beispiel. Dann habe ich ihm noch ein Beispiel gegeben.

Dirk: Das ist ja wirklich so.

Willy: Also er hat es kognitiv verstanden dann?

Dirk: Ja, nicht so schnell, aber ja. Ich habe es jetzt ein bisschen vereinfacht.

Willy: Das ist immer schwierig.

Dirk: Und jetzt Daniel. Es kommt nicht von einem Tag zum anderen.

Dirk: Du musst ein bisschen Disziplin haben mit dir. Und du musst daran denken, das zu trennen.

Dirk: Und damit wirst du der Größte sein.

Willy: Und dann selbstbewusst genug zu sein, quasi das, was du, den Schluss,

Willy: den du daraus ziehst, dann auch zu vertreten und umzusetzen.

Willy: Das, was du siehst, auch...

Willy: Du musst eine Entscheidung treffen.

Dirk: Wenn du damit nicht umgehen kannst, dann schaffst du es nicht.

Willy: Du wirst keine Entscheidung treffen, dann zerreißt es dich.

Dirk: Dann hast du keine Eier.

Willy: Aber Eier kann man quasi aufbauen.

Willy: Die hat man nicht, sondern die kann man auch aufbauen.

Dirk: Du, man muss nur immer wieder das Beste aus den Menschen versuchen rauszuholen.

Dirk: Und ich würde sagen, Die meisten Menschen haben was Gutes und manchmal wissen sie es nicht mal.

Dirk: Also ich habe einen Mitarbeiter gehabt, der in Pension gegangen ist.

Dirk: Das ist so ein Fall für mich bemerkenswert. Er hat 30 Jahre mit mir gearbeitet

Dirk: und ich wollte ihm immer alles besser machen und er wollte es nicht.

Dirk: Und am Schluss, also nicht am Schluss, ein paar Arbeiten vorher,

Dirk: wollte ich ihm wieder was Besseres anbieten.

Dirk: Und er sagte, nein, ich bin nicht gut mit Menschen.

Dirk: Und dann ist er, hat er, am Schluss war er im Büro, in einer Stellung,

Dirk: die er absolut nicht mag.

Dirk: Und habe angefangen, Fehler zu machen, weil er älter ist, weil er überfordert war.

Dirk: Und dann habe ich ihn mal gerufen und habe gesagt, ich nehme mich da raus und

Dirk: ich diskutiere nicht mehr mit dir.

Dirk: Ich hatte immer recht, du hattest nie recht. Du bist der einzige Arsch,

Dirk: der dich nicht selber mag.

Dirk: Alle lieben dich. Kein Selbstbewusstsein. Genau.

Dirk: Und hör auf damit, denn alle Leute lieben dich. und du stehst dir nur im Weg.

Dirk: Und das ist schade.

Willy: Was man die ganze Zeit jetzt fragt, ich denke jetzt die ganze Zeit an den Kauf

Willy: deines ersten Weingartens damals.

Willy: Oder vielleicht auch den nächsten. Du hast weniger Vorraum gehabt.

Willy: Du hast gesagt, du nimmst Leute, die besser sind als du und musst ihnen vertrauen.

Willy: Wie trifft man bei so einer großen Entscheidung? Das war ja ein richtig großes

Willy: Investment wahrscheinlich.

Willy: Weingarten geht aber wahrscheinlich nicht einfach so für La Palle her.

Dirk: Das ist ganz einfach. Mein Vater hat das alles gemacht.

Willy: Das war, das war, okay.

Dirk: Ich habe gar nichts gemacht. Ich war nur der Negotiäter.

Dirk: Du musstest die ganze gewähnten. Und ich habe meinen Vater angerufen,

Dirk: kann ich noch raufgehen? Soll ich?

Willy: Ja, das war's.

Dirk: Ja, ja.

Willy: Wie hast du späteren Entscheidungen getroffen? Weil dieses Know-how hast du ja zum Detail gehabt.

Willy: Aber relativ. Wie trifft man so große Entscheidungen dann? Für neue Weingüter,

Willy: für neue Böden? Woher war es mir das?

Willy: Wir haben nur ein Beispiel jetzt einfach. Oder gibt es ein besseres Beispiel,

Willy: wo du sagst, ich habe es nicht gewusst, ich habe es einfach gemacht?

Willy: Oder hast du dir jemanden geholt, dem du vertraut bist, von dem du glaubst,

Willy: der weiß es? Oder wie hast du das dann gemacht?

Dirk: Das ist eine komplizierte Frage. Danke.

Dirk: Erstens, ich vergleiche mich mit, ich sage mal ein blödes Beispiel,

Dirk: einem riesen amerikanischen Kriegskomputer,

Dirk: der alle Szenarien jeden Tag millionenfach analysiert und durchmacht und irgendjemand,

Dirk: tut die Daten rein und er überlegt und überlegt und überlegt und überlegt.

Dirk: Und wenn dann eine Situation entsteht, dann hat er schon parat, zehn Möglichkeiten.

Dirk: Das ist mal das Wichtigste und die Basis,

Dirk: vom Denken von der ganzen Geschichte. Das heißt,

Dirk: du saugst Informationen und du denkst die ganze Zeit an alles.

Dirk: Und das ist ein bisschen mein Leben, dass ich die ganze Zeit alles denke.

Dirk: Zweitens ist es so, dass wenn ich jemanden kennenlerne.

Dirk: Und das kann egal was sein.

Dirk: Ein Beispiel, ein Typ, der in einem Restaurant sitzt.

Dirk: Und ich beobachte ihn, weiß nicht, wer er ist. Und sage zu meiner damaligen

Dirk: Frau, hey, der Typ wird schon nie dort arbeiten.

Dirk: Und dann schaut sie mich an, was meinst du?

Dirk: Er sagt, nee, der hat was mit Wein zu tun, interessiert sich.

Dirk: Ich glaube nicht, dass er mit Wein arbeitet, aber er hat etwas mit dem Restaurant zu tun.

Dirk: Und sie, ja, wir müssen das wissen.

Dirk: Ich beobachte ihn die ganze Zeit, er interessiert sich, er redet mit dem Chef.

Dirk: Und am Schluss bin ich hingegangen und habe gesagt, du, hallo,

Dirk: ich bin der und der, was machst du?

Dirk: Und er sagt, ja, ich bin Computerspezialist, arbeite für IWW,

Dirk: also für den Staat, aber im Weinbereich.

Dirk: Und er sagt, du machst die Weinkarte hier?

Dirk: Und er, ja, woher weißt du das? Ja, nur so.

Dirk: Hier ist meine Karte. Wir reden dann irgendwann mal.

Dirk: Ich hoffe, sie ist dir bewusst, dass du irgendwann mal für Nippoth arbeiten wirst.

Dirk: Und er hat mich angelachen, er sagte, komm, jetzt spinnst du.

Dirk: Zwei Jahre später hat er für Nippoth angefangen. Und das war so mit unserem

Dirk: Geschäftsführer, mit meiner Beatrice, mit...

Dirk: Die meisten Leute sind Leute, die ich identifiziere in einem Zufall,

Dirk: in einem Restaurant, in einer Situation, in einem Gespräch.

Dirk: Und dann versuche ich, die Leute ein bisschen zu beobachten.

Dirk: Und dann irgendwann mal sage ich was. Und dann ist es so, dass man,

Dirk: man muss warten. Das ist auch wieder so eine Sache, sage ich meinen Kindern.

Dirk: Eine gute Idee zu haben, ist sehr wichtig.

Dirk: Aber es ist noch wichtiger, die Geduld zu haben, zu warten für den richtigen Moment.

Dirk: Und dann kommt die dritte Phase, die Eier zu haben, das durchzuziehen,

Dirk: wenn der richtige Moment kommt.

Willy: Was ist schwieriger, warten oder Eier haben? Phase zwei oder Phase drei?

Dirk: Warten, warten.

Willy: Ich wollte fragen, weil zappelig, oder? Die Ungeduld.

Dirk: Ja.

Willy: Wie machst du das dann?

Dirk: Für mich ist es einfach. Zappeln ist? Ich bin nicht zappelig, ich habe Geduld.

Willy: Du bist zappelig, hast du das immer gesagt?

Dirk: Nein, nein, nein, ich bin der geduldigste Mensch auf diesem Planet.

Dirk: Ich bin zappelig, weil ich nicht ruhig sitze.

Willy: Aber du kannst es erwarten.

Dirk: Ich mache zu viele Sachen gleichzeitig. Deswegen kann ich hier warten.

Dirk: Aber hier ziehe ich es durch. Falsches Beispiel. Hier kann ich warten.

Dirk: Hier werde ich es durchziehen.

Dirk: Hier habe ich keine Geduld, weil ich es schnell machen will. Hier ist es langsam.

Dirk: Kombucha ist ein gutes Beispiel. das erste Mal, wo ich es nicht langsam angehen

Dirk: will, sondern es muss sofort und zwar sehr groß entstehen.

Dirk: Und dafür brauche ich wieder Leute, die besser sind als ich.

Willy: Liegt es an dir oder an der Zeit? Liegt es an dir oder an der Zeit,

Willy: dass es jetzt sofort groß sein muss? Weil du traust dir gegen deine eigene...

Dirk: Nein, an der Zeit.

Willy: Weil die Zeit für das Getränk gekommen ist.

Dirk: Es muss jetzt sein. das macht mir Spaß auf der anderen Seite ist es so wir haben

Dirk: einen Spezialisten der inzwischen ein Freund ist,

Dirk: den ich eingeladen habe er wird Mitpartner sein und er macht das unglaublich

Dirk: gut und das bewundere ich nur wenn ich dann sehe wie er,

Dirk: die Nina ist auch dabei,

Dirk: und wenn die Nina ab und zu dabei ist in den Gesprächen,

Dirk: beobachte ich sie und dann irgendwann mal sage ich zu ihm, hey,

Dirk: ein bisschen langsamer.

Dirk: Wenn ich sehe das Gesicht von der Nina, die Nina würde am liebsten jetzt wegrennen und hat Angst.

Willy: Unterschiedliche Geschwindigkeiten.

Dirk: Ganz ruhig.

Willy: Nina, sagen wir noch kurz kurz, Nina Grundkowski, grünen Tee,

Willy: gibt es jetzt auch, Podcast-Folge, geht jetzt in der Zeit, wo wir sprechen, quasi online.

Willy: Ist da Ex-Lebenspartnerin gewesen.

Willy: Ja, Ex-Lebenspartnerin. Und aus diesem grünen Tee oder aus grünen Tee macht sie jetzt Kambucha.

Dirk: Ja, und die Nina ist sehr wichtig im Projekt, wie im ganzen Teegeschäft und so weiter.

Dirk: Aber es ist lustig, weil ich dann die Nina angeschaut habe und habe gesagt, ich merkte eine Sache.

Dirk: Hätten wir es alles so perfekt gemacht, wie der Typ da macht,

Dirk: Businessplan und Co. Co. Co.

Dirk: Hättest du keine Teeplantage, hätten wir keine Firma, ich wäre sicher nicht, wo ich bin und so weiter.

Willy: Ja, die Geschichte kommt man auch an, wo auch so quasi eine Pflanze hat überlebt

Willy: und nach vorne waren es dann viele und ist relativ schnell gegangen.

Willy: Das ist jetzt Kombucha, da schauen wir nachher gleich hin. Jetzt erklär mir

Willy: noch bitte, wie sich quasi dein Wein dein Wein-Imperium?

Willy: Ein Weinunternehmen aufgebaut hat. Weil es begann mit dem Obustus und dann ging

Willy: es ja weiter und inzwischen, hast du heute schon gesagt, es sind 80% Wein und

Willy: 20% Port und ich sage jetzt nicht Sherry.

Dirk: Sogar Sherry auch. Früher war es Brandy.

Willy: Danke, dass ich es rausbringe. Das heißt, es hat sich ja komplett gedreht.

Willy: Warum war das so und wie hat sich das entwickelt? Erzähl mal kurz die Geschichte.

Willy: Also das ist ja jetzt über 20 Jahre, über 20, 25 Jahre hat sich das entwickelt.

Dirk: Ein bisschen länger, aber ja.

Willy: 25, 27, 27.

Dirk: Es hat sich entwickelt, was soll ich sagen.

Willy: Ja, was war das Ziel? Oder war das einfach so eins nach dem anderen,

Willy: der robust, der erste Wein hat funktioniert, mit dem hast du das nächste Weilengut

Willy: gekauft. Was war die Strategie oder ist es einfach beim Machen so geworden,

Willy: wie man in Österreich so schön sagt?

Dirk: Beobachten und richtigen Leute kennenlernen.

Dirk: Genug Geld haben, um gewisse Schritte machen zu können.

Dirk: Das bedarf jeder Geduld. Gut, hätte ich eine Beatrice, unsere Marketingfrau,

Dirk: eingeladen, zwei Jahre bevor sie zu uns gekommen ist, oder drei,

Dirk: dann wäre das nicht gut gegangen.

Dirk: Hätte sie eingeladen, fünf Jahre bevor sie gekommen ist, wäre das eine Katastrophe.

Dirk: Wieder mal die Geduld. Ich war hinterherher, sage ich mal so.

Dirk: Sie sagt, dass ich sieben Jahre hinterher wäre.

Dirk: Ein Bekannter sagt neun Jahre.

Dirk: Sie ist im richtigen Moment reingekommen, weil wir dann die Möglichkeiten hatten,

Dirk: sie zu unterstützen und machen zu lassen, sei es finanziell,

Dirk: sei es platzmäßig, sei es sonst irgendwas.

Dirk: Dieser ganze Bereich, da war sie sehr wichtig, auch wenn sie nicht die Basis

Dirk: gemacht hat, sie hat es vollendet, die ganzen Veränderungen hier im Keller.

Dirk: Ich weiß nicht, wie ich beantworte.

Willy: Das kann ich gut verstehen. Wie ich gesagt habe, beim Machen so war es eine

Willy: Folge von glücklichen oder richtigen Entscheidungen zu einem richtigen Zeitpunkt.

Willy: Aber war es das Ziel, mit Weih groß zu werden?

Willy: Oder ist es eher so nach und nach?

Dirk: Es ist viel einfacher. Es macht mehr Spaß.

Willy: Jetzt kriegst du es ab. Aber auf die richtige Weise. Es macht Spaß.

Dirk: Das ist der Grund. Fertig.

Willy: Was ist der Philosophie dahinter?

Dirk: Spaß zu haben. Es geht nicht um Geld machen.

Dirk: Aber okay, wenn du jetzt eine richtig große Antwort haben möchtest,

Dirk: gibt es, nein, dann hören wir gar nicht mehr auf hier.

Dirk: Die Basis von allem ist, dass ich die Priorität hatte im Leben.

Dirk: Habe, Portugal, to put it on the map, also Portugal groß zu machen,

Dirk: nicht nur im Wein, sondern Portugal, Punkt.

Dirk: Sei es Gastronomie, sei es Wein, sei es Tourismus, sei es was auch immer,

Dirk: das ist und war immer mein größtes Ziel und,

Dirk: meine Priorität war nicht wirklich, weder Geld zu verdienen,

Dirk: noch Nipot groß zu machen noch sonst irgendwas alle drei Sachen sind Konsequenzen

Dirk: von irgendwas richtig machen für Portugal das.

Willy: Ist deine Vision

Dirk: Das ist die Basis von allem alles aus dem herauskommen.

Willy: Alles erklären Ja, das war eigentlich die Antwort auf die Frage,

Willy: die ich gesucht habe, um zu verstehen, was dich antreibt.

Dirk: Ja, aber die Menschen verstehen das nicht.

Willy: Es ist so kompliziert vermutlich und gleichzeitig völlig einfach,

Willy: wenn man sagt, wenn man eine gute Mission oder eine gute Vision hat,

Willy: die einen sagen so, die anderen sagen so, dann leidet die dich.

Willy: Dann passieren die Dinge dazu ganz von selbst, weil du weißt,

Willy: wo du hinläufst, auf der Art und Weise.

Willy: Und wenn das dein Ziel ist, ich meine, es ist ein sehr großes Ziel,

Willy: da muss man dann jetzt eher das Bedürfnis erklären, warum das ist,

Willy: warum ist das, warum hast du das Gefühl, erstens einmal, warum muss das sein?

Willy: Ist Portugal noch nicht dort, wo du es gern hättest?

Willy: Und warum glaubst du, dass du das schaffst?

Dirk: Nein, es ist frustrierend. Es war frustrierend.

Dirk: Wenn du in New York in einen Weinladen gingst und hast Portugal gesucht, da gab es Portwein, ja.

Dirk: Und dann gab es Matthäus Rosé. Nichts gegen Matthäus. Ich bin stolz auf Matthäus Rosé.

Dirk: Und dann gab es nichts. Und wenn es etwas gab, dann war es so versteckt,

Dirk: dass du es nicht findest.

Dirk: Portugal existierte nicht. Dann kam die Phase, dass Portugal ein bisschen größer

Dirk: wurde in England, aber über den Preis.

Willy: Es ist günstiger als die Dattige.

Dirk: Was nicht das war.

Willy: Was du wolltest.

Dirk: Nein, das hat mich geärgert. Es gab eine Rede von einem Typen,

Dirk: Werbetyp Portugal, der ganz stolz erklärt hat,

Dirk: verantwortliche für England, dass Portugal fünf Prozent gewachsen sei und das

Dirk: sei großartig und so weiter und so fort.

Dirk: Und ich hatte meine Rede danach, wo ich nicht wirklich wusste,

Dirk: wozu und was, aber ich war so verärgert, dass ich gesagt habe, es tut mir leid, aber,

Dirk: wir sind, wo wir sind, weil wir klein denken und es tut mir leid,

Dirk: nichts gegen den Menschen, der das jetzt gesagt hat, aber ich finde das absolut

Dirk: nicht positiv, was ihr alle geklatscht habt.

Dirk: 5 Prozent zu wachsen, aber 17 Prozent im Preis runter zu gehen,

Dirk: das ist nicht schön und das ist nicht gut und das ist nicht, wo wir hin wollen.

Dirk: Deswegen irgendwas ist falsch an diesem Land.

Dirk: Wir müssen an uns glauben.

Dirk: Ihr habt alle Angst vor den eigenen Trauben. Du musst sehen,

Dirk: ich bin der Erste und Einzige immer noch wahrscheinlich, wo Portugal groß auf

Dirk: dem Etikett steht, bei Redoma.

Dirk: Und zwar von ziemlich Anfang.

Willy: Aber selbstbewusst sind. Du müsstest an eure Trauben glauben, hast du gesagt.

Dirk: Ja, weil ich,

Dirk: Das kann man auch wieder erklären. Wo ich angefangen habe, fing die Mode an wegen Amerika.

Dirk: Cabernet, Sauvignon, Chardonnay und fertig alles.

Dirk: Und wenn du dann sagst, das ist Rabo d'Oveglio oder Rabigato, interessiert niemand.

Dirk: Wenn du sagst, es ist ein Mischsatz, ist es absolut negativ.

Dirk: Aber ich habe immer dickköpfig erzählt, nein, es sind 30 Trauben hier, es ist ein Mischsatz.

Dirk: Das ist so, wie es ist und so weiter. Und heute...

Willy: Misch satt, also auf einem Hektar,

Willy: das ist das, was in Österreich super verkauft, was gemischt, er satt.

Dirk: Ja, und weißt du, warum es sich gut verkauft? Der mischt er satt?

Dirk: Wegen mir und der Dolly. Denn... Dolly?

Willy: Moor. Dolly Moor, ja.

Dirk: Weil in Österreich war es verpönt und die Leute haben das versteckt und das

Dirk: war der billigste Wein und so weiter und so fort.

Willy: Ja, weil wir auf Holz auf einem Hang,

Dirk: Einfach alles zusammengemischt und es war lang verpönt.

Dirk: Und die Dolly und ich, vor allem in Wien fing es so an, und sagte,

Dirk: hey, hört zu, das ist der wichtigste Wein, den ihr habt, das ist Tradition, das macht Sinn.

Dirk: Und siehe da, heute ist es sowas Positives.

Willy: Heute ist es einfach, neben den reinen Reben, ist es einfach eine dominante

Willy: Kategorie in Österreich, die sich wirklich gut verkauft und einen Marktanteil hat.

Dirk: Dann könnt ihr euch bei Dolly bedanken.

Willy: Ja, danke Dolly.

Willy: Und danke, du warst da dabei. Also, gut gemacht.

Willy: Und das habt ihr auch. Ihr habt euch auch weggeschaut. Nicht getraut.

Dirk: Ja, die Leute hatten Angst. Und ich habe gesagt, nein, wir müssen,

Dirk: wir sind ein kleines Land, das an sich sogar sehr groß ist.

Dirk: Viel, wir sind, ich weiß nicht, fünftgrößter Landproduktion.

Willy: Tatsächlich?

Dirk: Ja.

Willy: Europa?

Dirk: Ja. Nein, weltweit.

Willy: Was?

Dirk: Ja, oder siebt größter Land.

Willy: Portugal, wenn?

Dirk: Ja. Also Dodo produziert, hat mehr Hektar als Österreich und Schweiz zusammen.

Willy: Du hast vorher gesagt 47.000.

Dirk: 45.000. Ich weiß nicht, ob das stimmt, was ich sage, aber es ist nicht weit weg.

Willy: Ja, ja, es ist ein educated guess. Ja.

Willy: Und trotzdem, kann, bist du der Erste, der bewusst Porto quasi noch draufschreibt auf die...

Willy: Wie kann das sein?

Dirk: Das hat wieder kulturell damit zu tun, dass Salazar, der Diktator,

Dirk: Portugal abgeschottet hat und nur billig Wein machen wollte,

Dirk: weil er glaubte, wir müssen die Portugiesen viel Wein und Brot geben und man

Dirk: verkaufte viel an die Kolonien.

Dirk: Und Portugal hat große Weine gemacht um 1900. Das war ein bisschen wie die Mosel.

Dirk: Die teuersten Weine der Welt waren Mosel und Rheingau.

Dirk: Und dann in den 60er Jahren ist alles kaputt gegangen. Portugal ist ein bisschen ähnlich.

Willy: Österreich hat ja einen Weinskampfball gebraucht, um quasi den Qualitätsanspruch zu entdecken.

Dirk: Das war das Beste, was in Österreich passiert ist. Es hört sich blöd an,

Dirk: aber es war so und auf einmal kam auch zum Beispiel Willi Klinger und hat die

Dirk: besten Produzenten unterstützt, also als Staat,

Dirk: Werbeagentur und so weiter.

Dirk: Und das sind so Entscheidungen, die den Unterschied ausmachen.

Dirk: Ja, und Portugal hat sich dann halt verschlossen und so weiter und es ging nur

Dirk: um Menge, Genossenschaften und so weiter.

Dirk: Naja, vielleicht wie es so ist.

Dirk: Wir können erzählen über die Vergangenheit, das Gute und das Schlechte oder

Dirk: was auch immer, aber es gibt auch die richtigen Momente.

Dirk: Wahrscheinlich war ich im richtigen Moment dort.

Willy: Ja, dann muss ich immer immer dort sein.

Dirk: Ja, wenn ich nicht da gewesen wäre, ich meine, jemand hat einen Artikel geschrieben,

Dirk: Doro vor Dirk und nach Dirk.

Dirk: Okay. Ich bin jetzt nicht der Einzige, aber ich bin vielleicht der,

Dirk: der die ganze Sache ins...

Willy: Das sagen auch andere. Also das ist quasi, du bist für dieses

Willy: Doro, so das Napa Valley Portugal, das ist jetzt eine richtig Sorge,

Willy: und du bist quasi der, der das vermarktet, der das ins Bewusstsein bringt und

Willy: das fördert, dass auch andere in der Region...

Dirk: Das ist genau so ein wichtiger Punkt, den du da erwähnst.

Willy: Ist auch jeder von so.

Dirk: Doro gab es nicht. tischweinmäßig. In 87 machte man 1000 Fässer Wein,

Dirk: wahrscheinlich weniger, und 100.000 Fässer Pottwein.

Dirk: Und heute sind es 90.000 Pottwein und 90.000 Wein.

Dirk: Das ist schon ein Unterschied. Und die Leute verstehen das nicht.

Dirk: Heute ist es selbstverständlich, Dodo ist die berühmteste gegen Portugals.

Dirk: Die gab es nicht. Es gab Barcavela, es gab Nicolau d'Almeida,

Dirk: es gab Quinta do Corto, das war's.

Dirk: Und Barcavela stand nicht mal drauf, Doro.

Dirk: Also es gab halt schon ein bisschen was, Saugrapp hat ein bisschen was gemacht,

Dirk: aber man hat nicht wirklich stolz darüber geredet.

Willy: Wir können natürlich da jetzt, auch wenn es schön wäre, irgendwie ins Detail

Willy: reinsteigen, Aber das heißt, ganz triviale Frage,

Willy: ist Portugal die Region, die du jetzt aufgezählt hast, oder generell Portugal,

Willy: ein gutes Land für den Weinbau?

Dirk: Perfekt. Perfekt. Perfektes Land.

Willy: Das heißt, nächste Frage.

Dirk: Nein, ich sage sogar mehr. Portugal ist vom Terroir perfekt.

Dirk: Weil es abgeschottet war, haben wir...

Dirk: Schätze, die verloren waren und die wir heute haben, während Österreich sie

Dirk: zerstört hat, Deutschland. Was meinst du mit Schätze?

Willy: Boden, meinst du in dem Verlässt?

Dirk: Nein, nein, ich meine Traditionen und Traubensorten und alte Reben und so weiter.

Dirk: Durch Technik, durch Veränderung hat man sehr viel verändert und Portugal ist stehen geblieben.

Willy: Und gut stehen geblieben in dem Sinne,

Dirk: Eingefroren heute sind wir wenn nicht das reichte Land an verschiedenen Traumsorten

Dirk: eines der reichsten wir sind wahrscheinlich einer der wichtigsten Länder mit

Dirk: alten Reben wir haben Traditionen,

Dirk: die wir noch haben,

Dirk: und obwohl Portugal klein ist haben wir sage ich mal bösartig mehr Terroirs,

Dirk: interessanter Terroirs als Spanien, das sehr groß ist.

Dirk: Ich mag Spanien sehr gerne.

Willy: Ja, gut, du bist...

Dirk: Ich bin verliebt in eine Spanierin, jetzt muss ich aufpassen.

Willy: Natürlich, okay.

Dirk: Cut, cut, piep.

Willy: Genau. Das ist gut.

Willy: Ganz kurz zum Begriff Terroir, weil Willi hat immer bei Terroir Boden,

Willy: Terroir. Irgendwie denkt man da am Boden.

Dirk: Terroir ist eine unglaublich großartige Definition aus Frankreich.

Dirk: Und zwar, das ist eine Verbindung aus vielen Sachen, die zusammen mit,

Dirk: sagen, was ein großes Terroir. Das hat auch mit der Taubensorte zu tun.

Dirk: Sorten, Böden, Klima, Wind.

Willy: Also eigentlich Umwelt. Es ist für den Wein relevante Umwelt.

Dirk: Das gibt es nur auf Französisch. Das ist ein bisschen komisch, aber...

Willy: Braucht man gar nicht übersetzen, Terroir.

Dirk: Terroir ist Terroir.

Willy: Es ist auf jeden Fall nicht nur der Porn, sondern sehr, sehr viel mehr.

Willy: Und wenn Winzer von Terroir sprechen, sprechen sie von allem und von gar nichts

Willy: eigentlich, weil du nicht wirklich wissen kannst, was damit genau gemeint ist, oder?

Dirk: Obwohl heute die Mode scheinbar mehr ist, über den Boden zu reden,

Dirk: als über Terroir, was ich schade finde.

Willy: Ja, es geht um die Art der Böden etc. Das müssen wir anders mal vertiefen oder

Willy: beim anderen Punkt machen.

Willy: Aber wir waren auch, okay, Portugal ist ein, du sagst, ein perfektes Land für den Weinanbau.

Willy: Und es ist einfach eingeschlafen gewesen und es taut jetzt ähnlich wie Österreich

Willy: nach einem Weihenskandal langsam, ist ja auch nicht von heute auf morgen gegangen

Willy: und du sagst Portugal ist genau das gleiche, Top-Land

Willy: eingeschlafen, das heißt Riesenpotenzial das noch lange nicht gehoben ist oder ist es jetzt schon

Willy: wo stehen wir, wenn du sagst bei 100% ist alles entwickelt alles ist da,

Willy: Maximum rausgeholt Null ist Null, wo stehen wir das ist eine blöde Frage,

Willy: aber dass du es vollwegs einordnen kannst.

Dirk: 70 Prozent. Ja, doch schon.

Dirk: Aber...

Dirk: Ich würde sagen, Portugal ist in einer Welle, die sehr positiv ist.

Dirk: Und jetzt hängt es ein bisschen von uns aus, von den Menschen,

Dirk: wie er auf dieser Welle schwimmt.

Dirk: Ob er die Welle nutzt, um Geld zu verdienen, um Blödsinn zu machen.

Dirk: Oder ob wir investieren, um besser zu machen, in sich selber reinzuschauen,

Dirk: an sich selber mehr zu glauben,

Dirk: und im Fall von Portugal die Eier zu haben, das zu machen, was wir wollen und

Dirk: nicht irgendwas zu machen, was die Welt will, sondern wir müssen eigenständig

Dirk: Persönlichkeit bewahren und so weiter.

Willy: Hat Portugal das Selbstbewusstsein schon oder fehlt es noch?

Willy: Sind noch so quasi Reste aus der Diktatur, aus diesem Unterdrücktsein?

Willy: Oder ist da schon eine positive Entwicklung da? Oder sagst du,

Willy: Leute, wir brauchen hier in Portugal noch einen Ausstieg. Das ist noch ein bisschen mehr.

Dirk: Beides. Es gibt Ja hin, aber es gibt auch ein bisschen das Ausnutzen. nutzen.

Willy: Ich frage deswegen so blöd, weil ich habe es jetzt erst im Gespräch mit dir

Willy: ein bisschen begriffen,

Willy: Portugal mit einer neuen Brille zu sehen und nicht so quasi die Entwicklung

Willy: Österreichs, die ich kenne, jetzt für Portugal fortzuschreiben,

Willy: sondern ich muss es anders denken.

Willy: Und es gelingt mir gerade noch nicht, jetzt im Gespräch mit dir das zu verstehen,

Willy: aber zumindest ist mir der Anfang,

Willy: darüber nachzudenken. Verstehst du, was ich meine?

Willy: Kannst du mir zu der Frage noch irgendwas mitgeben, auf das mir die Frage gerade nicht einfällt?

Dirk: Ich will nicht so bösartig sein, aber Österreich, du bist halt Österreicher.

Dirk: Das war schon bösartig genug.

Willy: Danke.

Dirk: Du bist halt Österreicher. Österreicher sind schon sehr Chauvinisten. Und die...

Willy: Machst du das jetzt beim Wein oder generell?

Dirk: Nein, reden wir nur vom Wein. Von Wein.

Dirk: Und Österreich hat sich sehr entwickelt.

Dirk: Und dann hat es, glaube ich, hat es sich verfallen in sich selber.

Dirk: Und Österreich hat, glaube ich, ein Riesenpotenzial.

Dirk: Das beste Beispiel ist Blaufränkisch.

Dirk: Hat ein Riesenpotenzial, aber bis vor kurzem war es eine Traumensorte, die keiner wollte.

Dirk: Sondern man redete eher von Zweigl, Cabernet Sauvignon und so weiter.

Dirk: Und den Blaufräglich hat man irgendwo reingemischt und wenig erwähnt.

Dirk: Und heute ist es eine Traumsorte, die sich noch sehr, sehr entwickeln kann und auf einem guten Weg ist.

Dirk: Aber ich glaube, Österreich versucht immer noch, die Welt zu kopieren.

Willy: Also zu wenig eigenindividuell.

Dirk: Ja, zu wenig individuell.

Willy: Das Gleiche, was du auch für Portugal forderst. Wirfst du auch quasi den Österreichern vor, das hinzu.

Dirk: Ja, an sich selber glauben und ein bisschen dickköpfiger zu sein.

Dirk: In sich selber reinzugehen. Ich meine, Österreicher sind großartige Technikers.

Dirk: Also von der Technik her, vom Studieren her, vom Wissen her ist Österreich perfekt,

Dirk: also vielleicht zu viel, zu perfekt.

Dirk: Sie sollten ein bisschen weniger das machen, was sie gelernt haben in der Schule,

Dirk: sondern ein bisschen mehr,

Dirk: Terror anschauen, ein bisschen überlegen, hey, was können wir daraus machen,

Dirk: anstatt das und das zu machen, was man in der Schule gelernt hat.

Willy: Schauen wir jetzt, ich müsste unbedingt mit dir noch drüber reden,

Willy: mit Zeit nehmen wir uns jetzt da Schauen wir uns jetzt genau darüber zu den

Willy: Wurzeln von Nipport, zu den Wurzeln von dir.

Willy: Und ich glaube, wir brauchen, glaube ich, gar nicht viel Zeit.

Willy: Ich möchte nur verstehen, erstens mal, was ist Portwein?

Willy: Ich glaube, das wissen viele Menschen nicht. Wie wird Portwein hergestellt und

Willy: warum ist Portwein kein Likör?

Willy: Ist Portwein überhaupt Wein? Also das kleine Einmaleins des Portweins mit Dirk Niebhorn.

Willy: Was ist Portwein, Dirk?

Dirk: Portwein ist der beste Fortified Wein der Welt. Was heißt Fortified?

Dirk: Mit Weinbrand zugesetzt.

Dirk: Und damit will ich nicht sagen, dass es nicht andere Großartige gibt.

Dirk: Madeira ist schon unglaublich gut. Muscatel.

Dirk: Also es gibt Madeira. Mag ich sehr gerne.

Willy: Ich muss ans Österreichisch heißen. Madeira.

Dirk: Okay, okay.

Willy: Das klingt mir viel schöner, wenn du es sagst.

Dirk: Also was ist Potwein? Das ist ein Wein aus Trauben vom Doro.

Willy: Das ist die Region.

Dirk: Doro, die,

Dirk: während der Gärung mit Weinbrand zugesetzt werden und dadurch so viel Zucker haben, wie man will.

Willy: Also da stoppt man quasi die Gärung.

Dirk: Man stoppt die Gärung mit Weinbrand.

Willy: Genau, das vielleicht ein bisschen erklären, damit man es versteht.

Willy: Also man setzt ganz normal Wein an.

Willy: Gibt es irgendwie traubenmäßig irgendwas, wo man sagt, das sind typische Portweintrauben,

Willy: das ist nur die Region gesagt, Doro?

Dirk: Ja, es sind so 85 verschiedene Traubensorten.

Willy: Die potenziell Importwein sein könnten.

Dirk: Könnten, ja. Es gibt auch von den alten Reben sind immer Mischsätze.

Dirk: Man macht den Wein wie einen Rotwein, obwohl die Tradition früher war es mit

Dirk: den Füßenstampfen in Lagarde.

Willy: Lagarde.

Dirk: Lagarde, das sind so Schwimmbäder.

Willy: Lagatsch, das ist der österreichische Wort für Füße. Gatsch.

Dirk: Okay. Das ist übrigens die beste Extraktion.

Dirk: Wir denken, dass wir die Füße haben zum Gehen, aber sie sind gebaut zum Treten.

Dirk: Denn das ist, je nachdem, richtige Gewicht, kleine Fläche und du zerstörst alles,

Dirk: ohne nichts zu zerstören.

Dirk: Das heißt, du nimmst die den Saft aus der Traube, öffnest die Schale,

Dirk: aber zerstörst sonst nichts. Dadurch,

Dirk: Dadurch, dass wir kurze Gärungen haben, um die Süße zu behalten,

Dirk: ist es wichtig, dass man sehr viel schnell extrahiert.

Dirk: Und in dem Moment, wo man denkt, man will die Süße bald behalten,

Dirk: wird gepresst und dann der Weinbrand zugesetzt.

Dirk: Und es gibt im Grunde genommen zwei Kategorien, vom Weißwein abgesehen.

Dirk: Es gibt die Rubies und die Tonnies.

Dirk: Die Rubies sind Weine, die weniger lang im Fass sind, dunkler,

Dirk: weiniger und sich in der Flasche entwickeln.

Dirk: Vintage ist der König davon.

Willy: Vintage bedeutet?

Dirk: Der Vintage-Port, so heißt der wichtigste Portwein.

Willy: Was zeichnet den aus? Du hast es nämlich am Anfang schon zwei Mal erwähnt,

Willy: aber ich habe vergessen zum Fragen oder wollte nicht fragen.

Dirk: Das ist der König der Portweiner. Das heißt, das füllen wir nicht jedes Jahr

Dirk: ab, sondern in besonders guten Jahrgängen.

Dirk: Es ist ein kräftiger Wein mit viel Tannine, viel Struktur und an sich gedacht,

Dirk: um in 30, 40 Jahren zu trinken. So Lager. Lager.

Dirk: Und dann gibt es die Tornis. Tornis ist Bernsteinfarbe, man beschreibt das, so wie hier.

Dirk: Weine, die sehr lange im Fass lagern, desto länger umso besser,

Dirk: also je nachdem, aber ja.

Dirk: Und dadurch verlieren sie die Farbe, verlieren sie die Frucht,

Dirk: aber es ist wie ein Pferd, der ohne Klappen ist.

Dirk: Es hat eine ganz andere Dimension, aromatisch, riecht man dann.

Dirk: Es hat sehr viel Expression. während ein Vintage-Port mehr unidimensional ist

Dirk: in der Jugend, fruchtig ist.

Dirk: Und dann gibt es natürlich die Portweine aus weißem Traum.

Willy: Also Portwein sind die zwei Sachen für Anfänger, wie mich Weinbrand zugesetzt,

Willy: um die Gärung zu stoppen, um den Süßheitsgrad im Wein zu halten, deswegen die Süße.

Willy: Deswegen auch der intensivere Geruch im Glas, weil einfach der Alkoholanteil

Willy: größer ist. Das heißt, du hast einfach mehr Alkohol im Getränk.

Willy: Und er ist nicht nur rot. Es gibt auch einen weißen Port und sogar Rosé.

Dirk: Bei mir gibt es keinen Rosé, aber ja.

Willy: Vorhin habe ich mir was getroffen.

Dirk: An dem Tag, wo ich ein Rosé mache, dann bin ich gar nicht auf.

Willy: Es gibt Grenzen. Okay, siehst du, wir haben eine Grenze entdeckt.

Willy: Also sagen wir mal rot und weiß.

Dirk: Ja, und das ist, Portugal ist an sich ganz einfach.

Willy: Wozu hat Portugal ursprünglich überhaupt, hat das lagerfähig,

Willy: Transportfähigkeiten gehabt?

Dirk: Nein, nein, nein, das ist wieder so eine Erfindung von den Engländern.

Dirk: Die haben sich gestritten mit den Franzosen, wenn man es jetzt einfach erzählt.

Dirk: Und haben was anderes gesucht. Und Portugal und England sind die ältesten Allies, auf der Welt.

Dirk: Man hat sich immer gut verstanden und dann sind die Engländer hergekommen und

Dirk: haben Linger Verde gekauft und dann sind sie aber Inland gegangen.

Dirk: Denen passte Dodo besser.

Dirk: Dodo hat 2000 Jahre Geschichte, Weinbau, also es gab es schon.

Dirk: Und dann war es ein trockener Wein und man vermutet Einfach damit die Reise

Dirk: gut überstanden wird, hat man ein bisschen Weinbrand dran getan.

Dirk: Dann war ein Jahrgang, wo es genug Alkohol hatte und Süße. Man hat trotzdem Weinbrand dazu getan.

Dirk: Das hat in England dann besonders gut geschmeckt.

Dirk: Und so ist Botswana entstanden. Es gab damals auch Riesenkriege hier.

Dirk: Kriege heißt Unstimmigkeiten, weil Ballant Forrester meinte,

Dirk: es darf nur trockener Wein sein und die Engländer wollten den süßen und der

Dirk: Markt hat gewonnen. Zum Glück.

Dirk: Deswegen ist beim Pottwein, sage ich mal, der älteste Pottwein, den ich kenne, 1795.

Dirk: Aber ich denke, wie wir ihn heute kennen, ist ab 1820 und so weiter.

Willy: Es ist ja, die Englern haben ja nicht nur den Port, es ist quasi,

Willy: wenn man so will, Craftwein, weil Craftbier haben sie ja quasi auch erfunden,

Willy: weil sie den Hopfenanteil erhöht haben für die Lagerfähigkeit,

Willy: dass es einfach auf den Seereisen ist.

Dirk: Transportfähigkeit und so weiter, ja.

Willy: Also viele Getränke, die wir heute kennen, stammen einfach aus Lagerhaltbarmachen

Willy: eigentlich. Wie vieles? Also, wie heißt euer Fisch?

Dirk: Malaga, Marsala, Sherry.

Willy: Das ist so die kurze Geschichte des Portweigens und es ist für die Vision und

Willy: die Mission von, um das auch nicht aus den Augen zu verlieren, was dich antreibt,

Willy: Portugal wieder auf quasi einen Punkt auf der Land, nicht einen Punkt,

Willy: also ein, how did you put it?

Dirk: Put it on a map.

Willy: Map again, genau. Wichtiger Teil der Mission, oder?

Dirk: Nicht nur Portwein, Portugal.

Willy: Und jetzt, um vom Portwein ein bisschen wegzukommen und auf diese Seite des Tisches auch zu kommen,

Willy: grüner Tee, Kombucha. Wohin geht die Reise und warum Kombucha? Warum jetzt?

Willy: Warum ist das so ein wichtiger Teil, sodass du auch jetzt und gleich und groß und sofort?

Willy: Also eigentlich nicht Dirk.

Dirk: Ich mag Kombucha schon sehr gerne. Mataschitz kam mit dem Carpe Dean vor einer langen Zeit,

Dirk: hat sich dann aber konzentriert mehr auf Red Bull und so Sachen aber das Prinzip

Dirk: fand ich damals schon sehr interessant hast du das Wort inspiriert?

Willy: Der Vorstoß damals von Mataschitz? ich kann mich auch noch erinnern an das Getränk

Willy: wo keiner genau gewusst hat wo er hin soll damit

Dirk: Und damals war auch Jörg Wörther da mit ein bisschen involviert Für mich ist

Dirk: Jörg Wörther der beste Koch der Welt gewesen.

Dirk: Und ich denke, das hat schon eine Inspiration bei mir gehabt.

Dirk: Es ist ein Getränk, das sehr interessant ist. Ich mag die Kombuchas, die wir heute haben.

Dirk: Das sind wie Coca-Cola, das sind Sachen, die süß sind, gemacht sind.

Dirk: Das interessiert mich weniger. Aber durch unsere Verbindung von der Nina und

Dirk: von mir zum Tee haben wir eine ganz andere Einstellung zum Tee, der Qualität vom Tee.

Dirk: Und wir wollten etwas machen, das trocken ist.

Dirk: Wie man bei meinen Sachen ein bisschen

Dirk: austär, also nicht wirklich für irgendjemand, sondern eher für uns.

Dirk: Und ich glaube, das macht total Sinn.

Dirk: Und ich habe eine tolle Leber, die sehr lieb war zu mir mein ganzes Leben.

Dirk: Und jetzt muss ich ein bisschen lieb sein zu meiner Leber.

Dirk: Deswegen ist es auch für mich wichtig, privat, persönlich.

Dirk: Weniger Alkohol zu trinken oder gar nicht und Alternativen zu suchen.

Dirk: Meine Liebe zum Kombucha ist schon vorher.

Dirk: Ich glaube, das ist ein sehr interessantes Projekt.

Willy: Wie wird das eigentlich? Da ist noch ein bisschen was drin, glaube ich.

Willy: Wie wird Kombucha hergestellt? Erklär mir das bitte noch mal kurz.

Dirk: Es ist an sich sehr einfach. Es geht ein bisschen wie beim Essig.

Dirk: Es ist Tee.

Willy: Ja.

Dirk: Und dann hast du einen Scooby. Ich vereinfache wie beim Essig eine Mutter.

Dirk: Das ist so eine schleimige Sache.

Willy: Wie entsteht die?

Dirk: Die kommt von selbst. Wenn du vieles falsch machst.

Willy: Dann kommt die Mutter.

Dirk: Dann gibt es halt bessere Mütter oder schlechtere Mütter. Dann kannst du das

Dirk: natürlich schon sehr beeinflussen.

Dirk: Aber vereinfacht gesagt, Scooby ist sehr wichtig. Und dann,

Dirk: Lässt du das mit dem Scooby? Das ist ein Spiel von einer Gärung,

Dirk: die den Tee zum Essig macht.

Dirk: Das ist sehr wichtig, denn der Tee wird dann ein bisschen Säure bekommen durch

Dirk: den Essig und dann wird es abgefüllt. Also in unserem Fall ist es natürliche Gärung.

Dirk: Da kommt ganz wenig Zucker und wird abgefüllt und dann gärt er in der Flasche.

Dirk: Und das ist so wenig Zucker, dass es nicht zu Alkohol wird.

Dirk: Aber es ist dann halt ein bisschen trüb hier. Wenn du siehst,

Dirk: ist es ein bisschen anders als das hier. Klingt auch ein bisschen anders.

Dirk: Meistens schmeckt mir das besser.

Willy: Das ist aber wieder ein anderes,

Dirk: Oder wie? Das ist das selber, nur hier das vom Ende der Flasche,

Dirk: das vom Anfang der Flasche.

Dirk: Und dann gärt es in der Flasche und dadurch wird es trüb, hat diese Kohlensäure, die sehr wichtig ist.

Dirk: Obwohl wir sind dabei, etwas zu machen, das in diese Richtung geht,

Dirk: ohne die Gärung am Schluss.

Willy: Und das, glaubst du, ist erstens mal gesund, gut für deine Leber,

Willy: aber auch ein Produkt ist am Markt, so jetzt auch diesen Trend weg von alkoholischen Getränken.

Willy: Siehst du den Trend jetzt in Portugal auch generell?

Dirk: In Portugal nicht, noch nicht.

Dirk: Ich sage jetzt mal ein bisschen frech, ich bin nicht jemand,

Dirk: der wirklich hinter den Trends geht,

Dirk: sondern eher, dass ich kreiere die Trends.

Dirk: Ein bisschen arrogant von mir, aber es war schon immer so ein bisschen.

Dirk: Es macht es natürlich nicht einfacher am Anfang, aber wenn es dann läuft,

Dirk: dann sagen mir die Leute, du hast Glück.

Willy: Warum glaubst du, dass Kambucha als Trend etwas werden wird,

Willy: das du gerade kreierst? Warum hat das Potenzial?

Willy: Warum gerade Kambucha? Oder Kambucha?

Dirk: Weil ich glaube, die Leute wollten Alternativen zu Wein haben.

Willy: Zu Wein oder zu Alkohol?

Dirk: Da geht mir ein ganz kompliziertes Thema. Denn man verwechselt Alkohol mit Wein.

Dirk: Und das finde ich sehr schade, denn Wein ist was kulturell Gutes und Gesundes.

Dirk: Alkohol ist ein bisschen das

Dirk: Problem. Wir leben in einer Welt mit einer aggressiven Alkoholindustrie.

Dirk: Es gibt auch gute Weinbrände und so weiter. Es ist nicht alles nur Industrie.

Dirk: Aber es ist eine Industrie, die extrem aggressiv ist. und dummerweise,

Dirk: blöderweise, sich zu sehr konzentriert auf Jugendliche.

Dirk: Und da muss irgendwas gebremst werden.

Dirk: Auch von meiner Seite finde ich es eine Katastrophe.

Dirk: Aber es ist sozial ein bisschen ein Problem, dass man das nicht trennt.

Dirk: Aber...

Dirk: Ein bisschen weiter, wenn du in einem Restaurant bist und du trinkst gerne Weile.

Dirk: Es schmeckt auch ganz gut, sei es ein Tee, warmen Tee, als Zwischengang zu haben,

Dirk: sei es ein Glas Kombucha.

Dirk: Es säubert alles, es ist gut für den Magen und es macht Spaß.

Dirk: Und anstatt dass du drei Liter Wasser trinkst, trinkst du halt so ein bisschen Kombucha.

Dirk: Aber das kannst du natürlich nicht machen, wenn es super süß ist.

Dirk: Dann ist es wieder eine Katastrophe. Und deswegen finde ich,

Dirk: glaube ich, dass es sozial für die Zukunft sehr wichtig ist.

Willy: Hat Kombucha auch das Potenzial wie Wein, dass es in die Breite geht?

Willy: Also wenn man sagt, so Lagenreihen ist Kombucha, Kombucha von dem,

Willy: Kombucha von dem Jahrgang. ist es lagerfähig.

Willy: Hat es dieses Potenzial, das der Wein auch hat? Weil das macht den Wein ja auch so attraktiv.

Dirk: Grundsätzlich ist das Potenzial oder es ist so kompliziert wie Wein oder so interessant wie Wein.

Dirk: Also es gibt da viele Unterschiede, auch vom Terroir und so weiter.

Dirk: Kombucha ist es ein bisschen limitierter, aber gibt es auch.

Dirk: Und interessanterweise, wir kommen zum Ergebnis, dass die Kombuchas unserer

Dirk: Meinung sogar besser schmecken, wenn sie älter sind, als wenn sie jung.

Dirk: Also in meinem Kopf ist es so, dass ich jetzt schon Kombuchas abfülle,

Dirk: die ich auf die Seite tun möchte und in den ersten fünf oder zehn Jahren verkaufen möchte.

Dirk: Wenn du mich fragst, ist das kommerziell sinnvoll? Nein.

Dirk: Das ist ein Blödsinn. Aber ich kann es zeigen.

Dirk: Dann machst du wieder vielleicht auch.

Willy: Also man kann die ersten Kombuchas von dir, von euch schon, von dem Projekt kann man schon kaufen?

Music: Ja.

Willy: Gibt schon? Und ihr baut aus?

Music: Ja.

Willy: Ihr baut weiter aus?

Dirk: Ich will das sehr ernsthaft aufbauen.

Willy: Wenn ich jetzt grüner Tee, Kombucha etc., Wein, Portwein, was noch?

Willy: Also was steht jetzt noch so auf deiner Agenda, auf deiner Mission,

Willy: Portugal zu einem bekannten, leuchtenden Bereich auf der Karte zu machen?

Willy: Gibt es noch, über das du schon reden möchtest oder reden kannst oder gibt es

Willy: noch irgendwas, von dem du träumst, wo du sagst, das möchte ich unbedingt noch

Willy: in diese Reihe hineinstellen?

Dirk: Das ist eine blöde Antwort, aber ich arbeite.

Dirk: Wir haben gerade einen Sherry auf den Markt gebracht. Back to the roots.

Dirk: Weißt du, es interessiert mich, was Sherry macht.

Dirk: Und ich mache es nicht aus Geldgründen, sondern weil es mir Spaß macht,

Dirk: weil Sherry ähnliche Probleme hat.

Willy: Was waren die Probleme mit Sherry? Nur in der Nutshell?

Dirk: Ja, Sherry war das beste Aperitif neben Champagne auf der Welt.

Dirk: Und dann kamen irgendwelche Idioten und haben den Namen zerstört,

Dirk: indem sie nur Mist gemacht haben und Preise runtergebracht haben. und so weiter.

Dirk: Und die leiden seit 50 Jahren und ich habe mir eingebildet, naja,

Dirk: eingebildet, es ist nicht wirklich geplant.

Willy: Da liegt Potenzial brach, dass man heben kann wieder, oder?

Dirk: Ja, und vor 20 Jahren, also 2008, um präzise zu sein,

Dirk: hat man mich gefragt, was ich machen würde und ich habe gesagt,

Dirk: ich würde gerne einen Sherry machen, der nicht mit Weinbrand zugesetzt ist,

Dirk: also das heißt ein Weißwein, aber mit Flor.

Dirk: Flor ist so eine Krankheit, die typisch ist für Manzanilla und Fino.

Willy: Stoppt auch den Prozess, oder?

Dirk: Nein, es ist,

Dirk: sehr wichtig, um das Terroir zu zeigen, den Boden zu zeigen, in diesem Fall. und,

Dirk: die meinten, das geht nicht, das ist unmöglich und das ist interessant,

Dirk: heute produzieren 65 Leute das Zeugs.

Dirk: Man redet sehr viel über Sherry jetzt wegen dem Nicht-Sherry und es gibt natürlich

Dirk: Leute, die sauer sind auf mich, weil sie denken,

Dirk: ich zerstöre die Sherry-Kultur, Aber sie haben noch nicht verstanden,

Dirk: dass ich will nur,

Dirk: dass die Leute die Gegend anschauen, um dann Manzanilla oder Fino zu probieren, das Richtige.

Dirk: Also das ist nicht gegen, sondern dafür.

Dirk: Und es macht mir ein bisschen Spaß, das zu machen.

Willy: Wo kommt denn bei all deinem Anbau, dein Rotwaren wird biologisch dynamisch

Willy: bewirtschaftet, also Demeter eigentlich?

Willy: Demeter ist es, also bei uns ist Demeter die Zertifizierung.

Willy: Wichtig mit T ist, mit Infusion.

Dirk: Aber wir sind in ein paar zertifiziert, aber nicht alles, weil wir auch Zukauf haben von Trauben.

Willy: Die da nicht zertifiziert sind, deswegen geht es dann wieder in der Abfüllung.

Willy: Aber ist es generell der Zugang, dieser nachhaltige, biologisch-dynamische Zugang?

Willy: Oder ist es nur, weil es für den Wein der richtige Zugang ist?

Willy: Oder was steckt denn da, steckt da Überzeugung dahinter?

Dirk: Ich arbeite biologisch schon seit je und je.

Willy: Als Grundprinzip.

Dirk: Aber mir war scheißegal, den Stempel zu haben.

Dirk: Und heute haben wir den Stempel, aber wir füllen nur ein paar separat,

Dirk: weil ich der Meinung bin, dass das Wichtigste ist, was man macht und nicht,

Dirk: dass es abgestempelt ist.

Dirk: Aber wir leben in einer komischen Welt, wo der Stempel wichtiger ist als die

Dirk: Realität in der Hinsicht.

Willy: Wir haben heute über Vertrauen geredet, es gibt halt Menschen,

Willy: die sagen, sie machen es machen es nicht und kassieren dafür dann die höhere Preise etc.

Willy: Und zerstören das Vertrauen in Menschen, die es dann machen.

Willy: Deswegen gibt es ja den Stempel auch wieder.

Willy: Sonst müsste ich ja wieder allen nur vertrauen können, dass sie es machen.

Willy: Du weißt wahrscheinlich auch gut, dass es halt Menschen gibt, die das ausnutzen.

Dirk: Wahrscheinlich vor allem die, die den Stempel haben.

Willy: Könntest du dir vorstellen, Nipport irgendwann zu verkaufen, Exit, raus?

Dirk: Nein.

Willy: Wiegt das Erbe zu schwer oder ist es...

Dirk: Ich kann es mir nicht vorstellen. Ich habe es in einer...

Dirk: Ich treffe meine drei Kinder einmal im Jahr und...

Willy: Du hast ein einmal im Jahr.

Dirk: Ja, also geschäftlich sage ich mal so. Okay, gut. und zwinge sie, ein Meeting zu haben.

Dirk: Und beim letzten Meeting habe ich ein bisschen als Tag gestellt,

Dirk: entweder ihr versteht euch, sonst verkaufe ich das alles und kaufe eine Yacht

Dirk: und ein Flugzeug und werde dafür sorgen, dass ich das ganze Geld ausgeben werde

Dirk: bis zum letzten Pfennig.

Dirk: Fuck you.

Dirk: So fing das Meeting an. Aber nein, das kann ich mir nicht vorstellen.

Dirk: Also das wäre tödlich für mich.

Willy: Wüsste ich dir in der fünften Generation quasi, der letzte Generation?

Dirk: Ja, außerdem, es sei denn, wir wären so pleite, dass wir verkaufen müssten.

Dirk: Ich wüsste nicht, was ich mit meinem Leben machen sollte ohne E-Pot.

Willy: Wird die Nachfolge für deine drei Kinder, die ja eh schon quasi in der Nachfolge

Willy: schauen, ähnlich einfacher oder machst du es einem auch ein bisschen schwierig?

Willy: Wirst du ein sturer Patriarch, der dann sagt, den Wein trinke ich nicht,

Willy: das ist kein Wein, den man trinken kann und schenkst du dann dem Personal die ersten Versuche?

Dirk: Hey, das musst du meinen Kindern fragen.

Willy: Plan besteht nicht, ne?

Dirk: Ich glaube, dass ich überhaupt nicht so bin. Im Gegenteil, ich vertraue denen zu viel.

Dirk: Aber ich will schon ein bisschen Ordnung zwischen denen und dass es keinen Krieg zwischen denen gibt.

Dirk: Aber beim Daniel, der jetzt enger ist bei der Arbeit,

Dirk: Und ich meine, es ist ein bisschen, was ich meiner Tochter sagte,

Dirk: wo wir mal drüber geredet haben, weil sie meinte, dass ich ein bisschen streng

Dirk: bin mit dem Daniel und zu wenig helfe und so.

Dirk: Und ja, ich bin streng, ich bin ein bisschen komischer Vater,

Dirk: aber ich habe ihr dann nur gesagt, weißt du, wenn der Daniel ein Idiot wäre

Dirk: oder dumm wäre oder so, wäre ich viel lieber zu ihm.

Dirk: Ja, aber er ist eben nicht dumm und kein Idiot, im Gegenteil,

Dirk: er ist so großartig, dass ich ihn ins Wasser schmeißen kann und dann lernt er schneller.

Dirk: Das ist hart für ihn, ja, aber ich kann das nur machen, weil er großartig ist.

Willy: Das hast du sogar gerade noch in die Augen gestalt, glaube ich. Das ist schön.

Willy: Zum Abschluss. In einer utopischen Welt, in der du dir alles wünschen könntest

Willy: oder alles machen könntest, was würdest du in unserem Lebensmittelsystem ändern?

Dirk: Ich würde, also man kann es nicht verändern, aber die Antwort ist hier andersrum.

Dirk: Wir Menschen wollen verarscht werden. und wir verursachen die Scheiße.

Dirk: Sei es, wir wollen verarscht werden wegen Bio.

Dirk: Ich glaube an Bio. Es sollte alles Bio sein. Fertig.

Dirk: Aber die Supermärkte kontrollieren alles. Die Leute wollen ein einfaches Leben.

Dirk: Ich würde gar nichts verändern, weil grundsätzlich ich kaufe so gut wie nichts in Supermärkten.

Dirk: Ich kaufe in kleinen Läden und fertig.

Dirk: Man tut, was man kann mit kleinen Sachen, mit Leuten.

Dirk: Ich will nicht mal sagen, die man kennt, aber der Fleischer,

Dirk: ich gehe meistens zum Fleischer eher wegen dem Gemüse, weil der Vater von der

Dirk: Frau hat einen Garten und produziert das alles selber.

Dirk: Und der Vater von ihm hat in Doro eine Kinte und produziert andere Sachen.

Dirk: Und dann kaufen sie auch andere, normalere Sachen. Das ist nicht alles perfekt,

Dirk: aber man kann ja einfach die Sachen anschauen und entscheiden.

Dirk: Also ich bin nicht fähig, die Welt zu verändern Und die Leute sind zu komfortabel

Dirk: und wollen verarscht werden.

Dirk: Ich glaube, das, was mich am meisten stört, ist, man kann die Leute wirklich

Dirk: verarschen, weil sie verarscht werden wollen.

Willy: Was steht auf deiner Bucketlist ganz, ganz oben?

Dirk: Auf meiner Wort?

Willy: Bucketlist von den Dingen, die du in deinem Leben unbedingt noch machen möchtest.

Willy: Was steht auf dieser Liste?

Willy: Die hat jeder irgendwo implizit, explizit. Was steht da ganz oben?

Dirk: Glücklich zu sein, weiterzuarbeiten.

Dirk: Dass meine Kinder keinen Krieg führen.

Dirk: Und sonst?

Willy: Schließt sich nahtlos an an die nächste Frage. Wenn du dann eines Tages in vielen,

Willy: vielen Jahren diese Welt schon immer verlässt, wofür soll man sich an dich erinnern?

Willy: Was wäre wichtig?

Dirk: Ist mir egal.

Willy: Wirklich?

Dirk: Ja, also ehrlich gesagt ist es so, dass ich habe alles erreicht,

Dirk: was ich erreichen wollen könnte,

Dirk: deswegen, meine Kinder sind manchmal zappelig mit mir, weil sie sagen,

Dirk: ich darf nicht sterben, ich habe nicht vor zu sterben, aber wenn ich heute sterben

Dirk: würde, würde ich glücklich sterben.

Willy: Das ist doch ein schöner Zustand, der man hat, oder?

Dirk: Ich finde es auch.

Willy: Mitte 40 oder so, wo du jetzt bist, ne?

Dirk: Ja, ungefähr auf jedem Bein, ja.

Dirk: Aber es ist ein bisschen, wie mein Vater sich verabschiedet hat.

Dirk: Ich habe ihn, der war schon nicht mehr ganz da.

Dirk: Und da bin ich hingegangen, und er hat gesagt, Papi, jetzt ist die Zeit gekommen. Geh.

Dirk: Du hast alles gemacht, du warst ein glücklicher Typ. Es ist Zeit,

Dirk: dass du gehst, weil du leidest nur.

Dirk: Ich weiß nicht, wie viel du leidest, aber für uns ist es auch nicht gut.

Dirk: Und tschüss. Ich habe den Bus gegeben und so weiter.

Dirk: Interessanterweise ist er ein paar Stunden später gestorben. Nein.

Willy: Das ist schön, oder?

Dirk: Aber er hat sich vorher schon von mir verabschiedet.

Dirk: Ja, deswegen, ich habe eine interessante Beziehung zum Sterben.

Music: Ja?

Dirk: Ja. Ich hatte auch mal einen Tumor. Ja, nein.

Dirk: Ich habe gestern ein bisschen Film angeschaut von irgendwas und es ging um Sterben

Dirk: und nicht Sterben und so weiter und da habe ich meine Freundin gefragt,

Dirk: Hast du sowas mal erlebt, dass du weißt, dass du sterben wirst oder so?

Dirk: Nein, natürlich nicht. Ich habe gesagt, ja, ich schon.

Dirk: Und ich habe nur damals entschieden, ich werde nicht sterben.

Dirk: Aber ich hätte sterben müssen. Ich hatte einen Tumor oder sowas.

Dirk: Aber heute ist es für mich egal.

Willy: Hat das was verändert damals eigentlich, dass du das Gefühl gehabt hast,

Willy: ich habe mit ein paar Leuten schon geredet,

Willy: man nimmt das Leben dann etwas leichter, wenn man einmal in diesen existenziellen

Willy: Abgrund oder in den Tunnel geschaut hat.

Dirk: Ich weiß nicht, aber man bildet sich ein, dass man was verändert hat.

Dirk: Aber ich weiß nicht mehr was.

Willy: Ich habe was verändert, ich weiß nicht mehr was, aber das Gefühl ist latent noch da.

Dirk: Aber ich weiß, dass ich nicht sterben wollte und nicht sterben werde.

Dirk: Also nicht nur wollte, Sondern für mich war es klar, ich werde nicht sterben.

Dirk: Ich habe alles sehr gut überstanden.

Dirk: Ich habe es zum Teil danach so genossen und das war der Moment,

Dirk: wo ich dann anfing, dicker zu werden.

Dirk: Weil ich musste jeden Tag Radiotherapie machen und die sagten mir alle,

Dirk: mir wird schlecht gehen.

Dirk: Und mir ist nur schlecht gegangen, wo ich mein Mittagessen nicht gegessen habe.

Dirk: Weil einfache Logik war, ich muss Mittagessen.

Dirk: Also war ich jeden Tag Mittagessen mit Journalisten oder Kunden oder irgendwas. In London war das.

Dirk: Weil es sehr schwierig war, das Ganze.

Willy: Hast du geklappt?

Willy: Zum allerletzten Abschluss, ein Witz, ein Zitat oder ein Spruch,

Willy: mit dem du uns jetzt nach Hause schicken möchtest.

Dirk: Auf Portugiesisch heißt es, du kannst es,

Dirk: wenn du es willst.

Willy: Ich will es zwar nicht, aber ich kann, ich werde das Gespräch jetzt beenden,

Willy: weil wir haben heute sehr, sehr viel kennengelernt.

Willy: Wir haben einen Menschen kennengelernt, ein bisschen was überweilen haben wir

Willy: kennengelernt, aber vor allem haben wir wieder einmal einen Menschen besser

Willy: kennengelernt und warum er das tut, was er tut.

Willy: Vielen, vielen Dank für die Zeit, Dirk.

Dirk: Prost.

Willy: Prost, jetzt soll ich schon fast rauskommen.

Music: Music