B2P118 – Stiller Riese, tiefes Wasser – Der Gastronom Jing Chen

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Jing: Das große Bild ist halt wirklich diese demografische Wandel in Wirklichkeit,

Jing: der sich eigentlich auf die Gastronomie extrem auswirkt.

Jing: Es ist auch der Konsum, weil ohne Gäste hast du auch keine Gastronomie.

Jing: Und wenn die Jungen anders konsumieren als die Alten, wenn sie unter Anführungszeichen

Jing: diese Leistung nicht erbrinden, erwarten sie sich diese Leistung auch nicht.

Jing: Also das ist ein Umkehrschluss, nicht?

Jing: Das heißt, die werden dann essen gehen, aber dann ist scheißegal,

Jing: ob der Service passt oder sonst irgendwas. Weil die geben eh weniger Trinken, in Anführungszeichen.

Jing: Die wollen dieses Schickimicki nicht, weil sie selber dieses Schickimicki nicht geben wollen.

Jing: Also wenn du in China fliegst, nach zwei Jahren, am selben Ort und Stelle findest

Jing: du dich nicht mehr wieder.

Jing: Weil das sind einfach neue Konzepte, neue Lokale. In Amerika genauso.

Jing: Heute ist der Hype, morgen ist der Hype. Bei uns ein Café Sacher blüht.

Jing: Ja, aber das ist halt ein Alleinstellungsmerkmal hier in Wien fast schon.

Jing: Zu Traditionsbetriebe. Genau, Traditionsbetriebe und so weiter.

Jing: Das darf auf jeden Fall nicht aussterben.

Jing: Das ist auch genau das, was ich gesagt habe, im China, Meister und man folgt

Jing: dem und dann lernt man das genauso und macht genauso und ändert nichts.

Jing: Das ist authentisch, das ist konservativ, das sind viele von meinen Meistern,

Jing: die es mir so beigebracht haben.

Jing: Wenn du nur eine Veränderung dran machst, hast du quasi sein Rezept verändert,

Jing: hast du eigentlich verkackt.

Jing: Ich denke durchaus, wir könnten uns hinsetzen, wenn wir keine Ansprüche hätten.

Jing: Alle so Maschinen machen lassen.

Jing: Effektiv. Mittlerweile kannst du Content produzieren lassen von Artificial bla bla bla.

Jing: Was heißt in 10 Jahren? Du musst nicht mal Auto fahren, musst gar nichts mehr.

Jing: Dann denkt man sich, okay gut, das will ich nicht.

Jing: Aber das ist nicht deine Entscheidung, ob du es willst oder nicht.

Jing: Es kommt einfach so, wie es kommt.

Jing: Für mich ist ein guter Lehrer wichtiger als ein guter Politiker oder was auch

Jing: immer. Das ist einfach der Rückgrat von unserer Gesellschaft.

Jing: Weil der gute Kopf, ein guter Professor, er zieht auch gute Schüler an, gute Studenten an.

Jing: Die kommen von aller her wegen dir, wegen ihm und so weiter.

Jing: Aber das dürfen die Lehrer auf der anderen Seite nicht vergessen.

Music: Music

Jing: Leute, holt's zusammen, sonst dauert's nicht mehr recht lang.

Jing: Auf einmal tut's einen gescheiten Schreiber und dann graucht alles zusammen.

Willy: Bauer

Willy: to the People, der Podcast für Perspektiven rund um Essen,

Willy: Menschen und Landwirtschaft.

Willy: Weil nur durchs Reden kommen die Leid zu.

Willy: Grüß euch! Ja, er ist der einfachste, komplexe oder vielleicht auch der komplexeste,

Willy: einfache Mensch, der mir bisher beim Podcasten untergekommen ist.

Willy: Er hat zwar viel zu sagen, wirkt darin aber gleichzeitig still und doch auch bestimmt.

Willy: Bei mir zu Gast im Bauer zu der Bibel Podcast Studio, da war der Wiener Gastronom der Jing Chen.

Willy: Ja, und wenn er so da sitzt, dann kann man sich im ersten Moment nicht wirklich

Willy: entscheiden, ob der Riese da am gegenüberliegenden Tischende schüchtern ist

Willy: oder es eine Art zurückhaltender Respekt ist.

Willy: Ersteres war es dann sicher nicht.

Willy: Mit seinen 29 Jahren hat er es noch auf die Forbes 30-under-30-Liste geschafft.

Willy: Und er betreibt in unterschiedlichen Konstellationen bereits mehrere Lokale

Willy: in Wien. So gesehen ein kleines Gastro-Imperium.

Willy: Und alle diese Lokale mit unterschiedlichen asiatischen Konzepten.

Willy: Der gebürtige Wiener, der wuchs die ersten Jahre in China auf.

Willy: Zum Kindergarten ist er dann aber wieder zurückgekehrt nach Wien auf den Meiselmarkt.

Willy: Naja, okay, damals, da wurde er eher noch zurückgekehrt.

Willy: Das war es dann aber vermutlich auch schon mit seiner Unselbstständigkeit.

Willy: Ursprünglich wollte er ja Physiker werden.

Willy: Dann wäre aber ein schwer talentierter Gastronom ans Universum verloren gegangen.

Willy: Und wenn man ihm so beim Reden zuhört und dem auch Glauben schenkt,

Willy: dann ist sein Erfolg einfach eine logische Abfolge von Entscheidungen,

Willy: die man, wenn man ein bisschen nachdenkt, einfach treffen muss.

Willy: Kurzum, die fünf lokale regelmäßige Fernsehauftritte und 120.000 Follower oder

Willy: schon mehr inzwischen, die kennt man ihm irgendwie nicht an.

Willy: Dafür wirkt er irgendwie viel zu entspannt.

Willy: In etwas so wie ein stiller, tiefer Bergsee.

Willy: Wenn euch also interessiert, wie ein wirklich erfolgreicher junger Mensch eigentlich

Willy: so tickt, was ihn ausmacht und wie er bis hierher gekommen ist,

Willy: dann ist diese Folge genau das Richtige für euch.

Willy: Wer mehr über die chinesische Küche lernen will, der muss dem Jing auf seinen

Willy: Social Medias folgen oder er schreibt uns, dann machen wir vielleicht noch eine

Willy: zweite Folge zur Küche Chinas und darüber hinaus.

Willy: Was ihr aber fix machen könnt, wenn ihr es nicht eh schon gemacht habt,

Willy: den Bauer zu der Bibel Podcast abonnieren und ein paar Sterne da lassen.

Willy: Und nicht vergessen, auf unserem

Willy: YouTube-Kanal könnt ihr den Jing auch bei seinen Ausführungen zusehen.

Willy: Und jetzt viel Spaß beim Reinhören und ja auch beim Reinschauen.

Jing: Ich habe die Zeile für jeden...

Jing: Naja, ja, ist relativ.

Willy: Die Zeit ist relativ. Jing, nehmen wir das als Start in den Podcast.

Jing: Ja.

Willy: Die Zeit ist relativ. Das ist, glaube ich, bei unserem Langformat,

Willy: ist die Zeit auch immer ein bisschen relativ. Das kann sein,

Willy: dass sich das ein bisschen in die Länge zieht.

Willy: Fühlt sich aber immer kürzer an, wie es wirklich ist. Kann ich Ihnen da versprechen, also keine Sorge.

Willy: Die fünf Stunden werden sich wie im Flug vergehen.

Jing: Fünf Stunden?

Willy: Nein.

Jing: Wenn wir im Raumschiff sitzen, wird es sicher wie im Flug vergehen.

Willy: Genau, wie in Lichtgeschwindigkeit. Ja, grüß euch zu einer neuen Folge des Bauer

Willy: to the Bible Podcast hier im Bauer to the Bible Podcast Studio in Wien.

Willy: Ich habe meinen heutigen Gast wie immer und bei allen Gästen wieder quasi rücksichtslos

Willy: irgendwie ins Interview hinein manövriert.

Willy: Oder Interview ist ja nicht ein Gespräch hinein manövriert.

Willy: Ja, grüß dich, schön, dass du da bist. mein heutiger Gast, damit ich es gleich

Willy: richtig sage, Jing Chen. Ist das, habe ich es richtig gesagt?

Jing: Ja, ich würde 70 Prozent.

Willy: 70 Prozent, cool. Fast Pareto. Wie sagt man es richtig?

Jing: Es gibt kein richtig. Also im Grunde genommen, wenn du die korrekte Aussprache

Jing: im Chinesischen verfolgen möchtest, im Chinesischen sagt man immer zuerst den

Jing: Nachnamen und dann den Vornamen.

Jing: Das heißt, das ist schon mal falsch. es wäre eigentlich Chen Jing und dann wäre

Jing: es halt noch die Betonung

Jing: weil die chinesische Sprache eine tonale Sprache ist,

Jing: da muss man sehr auf die Töne achten und es wäre dann Chen Jing und das G ist

Jing: kein G sondern mehr so ein und dementsprechend das ist halt in Summe

Jing: 70% richtig ausgesprochen Also für die Einleitung wird das schon passen.

Willy: Für die Einleitung passt, oder? Also nicht komplett verhaut.

Jing: Genau. Okay, super.

Willy: Ich habe ja deine Videos ein bisschen durchgeschaut. Du hast ja mal auch über

Willy: die richtige Aussprache des Wortes China, China, China und so weiter geredet.

Willy: Und in Wirklichkeit hast du gesagt, es müsste China heißen.

Willy: Das ist richtig. Hast du chinesische Wurzeln quasi?

Jing: Ich habe chinesische Wurzeln. Unterm Strich wäre das eigentlich die korrekte

Jing: Aussprache. Also von der Herleitung her.

Jing: Also wenn man es logisch nachvollziehen möchte, woher das Wort jetzt grundsätzlich

Jing: kommt, weil das Wort gibt es ja nicht nur im Chinesischen.

Jing: Also das Wort China, China, China, das ist eine lateinische oder eine europäische Erfindung.

Jing: Dementsprechend kann man eigentlich, man diskutiert eigentlich über etwas,

Jing: was quasi erfunden worden ist, also aus nichts entstanden ist.

Jing: Und ich finde es relativ irrelevant, also die aussprache grundsätzlich

Jing: Weil man kann es halt betrachten als Dialektunterschied, aber viele Deutsche

Jing: nehmen das halt nicht so.

Jing: Da muss man überkorrekt sein, beziehungsweise es gibt nur einen Standarddeutsch,

Jing: es gibt nur einen Hochdeutsch und das deutscheste Deutsch ist das deutsche Deutsch. Ja, nee.

Willy: Genau. Über Klischees werden wir heute noch ein bisschen quatschen,

Willy: glaube ich. Da bist du jetzt ein bisschen in deiner Rolle vielleicht auch ein

Willy: sehr geeigneter Gast heute hier. Um ein paar hartnäckige Klischees vielleicht

Willy: aufzubrechen, die wir da in Österreich so möglicherweise mit uns herumtragen.

Willy: Aber jetzt sind wir schon wieder

Willy: mitten im Gespräch, ich habe noch nicht einmal die Einleitung gehabt.

Willy: Ja, also die Aussprache ist jetzt nicht so wichtig. Wichtig ist, dass du da bist.

Willy: Du bist ein relativ erfolgreicher Gastronom, trotz deiner jungen 29 Jahre, die du noch hast.

Willy: Forbes 30 unter 30, wo dann quasi unter 30-jährige Talente ausgezeichnet werden,

Willy: unternehmerische Talente.

Willy: Und man sagt dir nach, du hast inzwischen schon ein kleines Gastro-Imperium

Willy: aufgebaut, was dich quasi im Umkehrschluss zum Imperator macht.

Willy: Wie geht es dir denn damit?

Jing: Imperator ist irgendwie so ein negativ behafteter Begriff.

Jing: Erinnert mich immer an einen Diktator. Ich weiß nicht, ob ein Imperator...

Jing: Der richtige Begriff ist für mich. Und Imperium würde ich das jetzt auch nicht nennen.

Jing: Ich denke, wir haben eine gute, ich weiß nicht, ich habe eine gute Community,

Jing: mit der ich zusammen etwas aufgebaut habe.

Jing: Und unterm Strich ist es halt die Gastronomie, in der wir uns fortbewegen.

Jing: Es könnte natürlich jede andere Branche sein, aber es ist jetzt wieder mal die

Jing: schwierigste Branche, die man sich ausgewählt hat.

Jing: Aber das war es nicht immer so. es ist irgendwie zur schwierigsten Branche geworden.

Jing: Früher war die Gastro noch geil, also mit früher, vor meiner Geburt.

Jing: Ich kann mich nur erinnern.

Jing: Danke.

Jing: Ich arbeite an der Renaissance. Alle Gastronomen arbeiten an der Renaissance.

Willy: Weg Gastronomie, Leihwand again?

Jing: Genau, so auf die Art.

Jing: Wird viel Input brauchen, wird viel Energie brauchen, viel junge Kraft brauchen,

Jing: viel von jeglichen Seiten, viel Vielfalt, viel neue Ideen, viel Inspiration, viel.

Jing: Und ich glaube, ich bin einfach in eine Lücke hineingerutscht,

Jing: wo es gerade gepasst hat.

Jing: Und ich fühle mich jetzt nicht jung per se.

Jing: Also altersentsprechend nicht jung.

Willy: Du fühlst dich älter als du bist?

Jing: Ja, möglicherweise.

Willy: Bei mir ist es genau möglich. Das müssen wir ungefähr Gleichheit dann.

Jing: Genau, können wir was sagen. Ja, ich denke, ich bin vielleicht sogar ein bisschen älter als du.

Jing: Unter dem Strich.

Willy: Da kommen wir noch drauf.

Jing: Ja, das können wir vielleicht noch ein bisschen ausrexerzieren.

Willy: Alter Seele.

Jing: Ja, genau, wie alt die Seele in Wirklichkeit ist.

Jing: Aber ja, es war einfach eine schöne

Jing: Zeit, in der ich mich für die Gastro entschieden habe, Corona und so.

Willy: Ach, du hast entschieden? Da kommen wir mal eh noch drauf. ja eh.

Jing: Ja, aber grundsätzlich...

Jing: Ist es halt passiert und ich glaube durchaus,

Jing: dass einfach vieles darauf hingesteuert hat und viele Zufälle würde ich nicht

Jing: sagen, aber viele Glücksmomente, es sind so viel Andrang und Arbeit.

Willy: Ich habe mir jetzt nur aufgeschrieben für den Start, du warst jetzt bei den Oscars.

Willy: Wirst du Schauspieler? Was tust du jetzt bei den Oscars?

Jing: Nein, ich war dort kochen. Du warst nur kochen? Ja, nur kochen, genau.

Willy: Wie kommt man zu den Oscars zum Kochen?

Jing: Das ist ein Betriebsgeheimnis.

Willy: Ein Betriebsgeheimnis, okay.

Jing: Nein, es ist, wie wir wissen, also wie wir wissen könnten,

Jing: werden die Oscars oder der Governors Ball wieder vom Puck, mit einem sehr renommierten

Jing: österreichischen Kärntner-Koch.

Jing: Er ist Kärntner.

Jing: Er wird seit über 30 Jahren von dem veranstaltet, gemacht.

Jing: Ich mache das so lange, so alt bin ich quasi.

Jing: Es hat sich dann effektiv so ergeben, dass man einen Kontakt irgendwie

Jing: hergestellt hat, sagen wir. Und im Endeffekt hat sich das dann ergeben.

Jing: Die Chance, ob ich dort mitkochen möchte, dann habe ich gesagt,

Jing: natürlich ist es eine Erde. Ja, da war ich halt drüben.

Willy: Also du hast aktiv mitgekocht in dem Team?

Jing: Ja, aktiv. Das ist ein großes Team.

Willy: Ja, ich wollte gerade fragen.

Jing: Wie groß war das Team? Also ich habe das Stammpersonal, über 100 Leute.

Jing: Und dann insgesamt, an dem Tag waren es sicher 300 Leute, die halt aktiv an

Jing: dem Catering gearbeitet haben. Wir mussten mehrere tausend Leute,

Jing: also drei, vier tausend Leute bewirten.

Jing: Das ist schon heftig.

Jing: Danach sind alle tot gewesen.

Jing: Es hat neun Uhr begonnen und dann bis in die Nacht hinein.

Willy: Du bist eh gewohnt wahrscheinlich aus der Gastro.

Jing: Oder?

Willy: Ist das ein normaler Arbeitstag?

Jing: Ob es normal ist, ich meine, für die Gastroverhältnisse ist es ein normaler Arbeitstag.

Jing: Aber was normal ist heutzutage, ist es schwierig zu definieren.

Willy: Hast du den Wolfgang Bucke getroffen?

Jing: Ja.

Willy: Er hat mich eh gesehen, über so Fotos. Auf Social Media hast du noch Zeit gehabt?

Jing: Ich habe ihn auch ein bisschen sugiert und so. Also es war schon eine lustige Zeit.

Willy: Du hast ihn sugiert?

Jing: Ja.

Willy: Hast du vorher schon gewusst, dass du ihn sugieren wirst? Nein.

Willy: Oder hat es dir spontan gegeben?

Jing: Nein. Also im sugieren meine ich mir ein bisschen so genägt,

Jing: Spaß gemacht. Ja, ja, ja. Er ist ein cooler Typ.

Willy: Was war denn deine Aufgabe?

Jing: Seit dem Tag? Meine? Ja. Ich war quasi, er holte sich ja ab und an mal Legionäre

Jing: aus seinen anderen Lokalen und international.

Jing: Und ich war zugeteilt dem Elliot, das ist ein, der führt das Grillrestaurant

Jing: von Wolfgang Puck in England.

Jing: Und, also der ist dort der...

Willy: Das ist ein Imperium quasi dann schon. Das ist schon eher ein Imperium.

Jing: Könnte man das Imperium

Jing: bezeichnen, wenn man so möchte. Vor allem, ich meine, er hat ja auch schon effektiv äh

Jing: 40 Jahre macht der Gastro selbstständig, glaube ich. Da kocht er schon seit eh und je.

Jing: Und kann man schon alles im Pergum auf jeden Fall.

Willy: Ist das jetzt der Parkstein, oder?

Jing: Ja, das ist jetzt der Parkstein.

Willy: Entschuldigung. Nein, das passt schon. An dem merkt man wieder deine Jugend.

Willy: Dass du gerade beim Podcast das Handy in der Hand hast. Also da merkt man wieder,

Willy: dass quasi ein Teil von dir doch noch sehr, sehr jung ist und der andere Teil

Willy: wieder unglaublich weise und alt dann schon irgendwo.

Jing: Möglicherweise. Unter Umständen, wo waren wir jetzt?

Willy: Du warst beim Poker und warst mit deinem Kollegen mit Elliot gemacht.

Jing: Ah, genau, richtig. Und er wurde zugezogen, um ein paar britische Speisen dort

Jing: aufzutischen, die in den letzten paar Jahren sehr gut angekommen sind bei den Oscars.

Jing: Vor allem sein Beef Wellington, Fish and Chips, das, was wir auch unter dem

Willy: Guten britischen Essen.

Jing: Nicht dem Baked Beans und dem, ich weiß nicht was. Pudding. Ja, Pudding, Blutpudding.

Jing: Nee, und ich habe dann hauptsächlich das Beef Wellington gemacht und die Fischenchips

Jing: und eben die Sachen, und dann halt ein bisschen in der Küche noch geholfen,

Jing: wo ich helfen konnte, ein bisschen schneiden, ein bisschen,

Jing: und mit den Leuten plaudern, tratschen,

Jing: ein bisschen über die ganzen Hintergrundgeschichten der Köche und so.

Jing: Also ich habe sehr, sehr viel gesehen, sehr, sehr viel mitgenommen, war zehn Tage drüben.

Jing: Zehn Tage? Ja, also nicht jeden Tag, aber fast jeden Tag war ich schon in der Küche.

Jing: Ich glaube, es waren sieben Tage.

Willy: Also du hast wirklich viel gearbeitet?

Jing: Ja, an sieben, sechs.

Willy: Was war die Strategie dahinter? Wolltest du mitkochen? War das immer schon der

Willy: Traum, dass du mal mitarbeitest? War das auch so ein bisschen eine Strategie?

Willy: Wow, es gibt ja guten Content, präsentiert die Marke auch wieder.

Willy: Was war da der Hintergrund? Was war der Hauptbeweggrund, dorthin zu gehen?

Jing: Ich habe Schwierigkeiten, dass jetzt im Nachhinein irgendwie,

Jing: also im Vorhinein war es mir nicht klar, im Nachhinein ist es mir noch weniger

Jing: klar, warum ich das jetzt in der Endeffekt gemacht habe.

Willy: Plötzlich in L.A.?

Jing: Ja, es war wirklich unterm Strich...

Jing: Es war eine plötzliche Situation, auch eine plötzliche Realisierung,

Jing: als ich dann effektiv dort war.

Jing: Ich war noch nie in Amerika und dann das erste Mal gleich LA,

Jing: gleich halt auch Oscars unter Anführungszeichen.

Jing: Also war schon sehr überwältigend. Ich bin jetzt eigentlich noch gerade,

Jing: also ich bin vielleicht schon vom Jetlag fertig, das ist ja eine Woche her erst.

Jing: Aber ich hatte so einen dicken Jetlag, wo ich zurückgekommen bin.

Willy: Die Richtung ist furchtbar, gell?

Jing: Ja, das erkenne ich ja nicht. in Asien ist es genau umgekehrt.

Jing: Wenn du nicht ankommst, ist es halt richtig kacke, weil du nicht schlafen kannst.

Willy: Gegen die Zeit vor.

Jing: Genau, aber jetzt nach L.A., ist es eine neun Stunden Zeitunterschied außerdem.

Willy: Neun sind es?

Jing: Ja, es ist heftig. Also wenn du ankommst, drüben ist es so, als würdest du einfach

Jing: die Nacht durchmachen und kannst gut schlafen.

Jing: Wenn du zurückkommst, die Welt steht Kopf. Also ich, das ist ganz schlimm.

Jing: Die ersten zwei Tage, ich wusste nicht mehr, wo oben und unten sind effektiv.

Jing: Muss man schon einplanen.

Willy: Das schmerzt schon fast körperlich. Ich habe es auch gemerkt.

Jing: Also ich habe damit nicht gerechnet, deswegen habe ich trotzdem Arbeit erledigt,

Jing: aber ganz, ganz also auf dem

Jing: Mindest-Stamina-Level gefühlt. Also es war komplett, also ich war im Arsch,

Jing: kann man wirklich sagen.

Willy: Oder bist du jetzt rechtzeitig quasi zum heutigen Podcast wieder fit.

Jing: Topfit. Ja, zwei Kaffees helfen. Okay, schnell noch einen Schluck Kaffee.

Willy: Nimm den Kaffee.

Willy: Ja, das mit dem Chatlag kann ich definitiv bestätigen. Das heißt,

Willy: du hast eigentlich nicht gewusst, warum du hingefahren bist,

Willy: warst du es jetzt noch viel weniger, aber es war eine gute Erfahrung.

Jing: Ja, im Endeffekt ist das auch sehr viel mit, wie sagt man, Secrecy,

Jing: man muss es halt in die Geheimhaltung, bla bla bla, und man muss halt irgendwie aufpassen.

Jing: Ich habe es niemandem erzählt im Endeffekt, bis auf die Leute, die halt mit waren.

Jing: Und halt vielleicht noch zwei, drei vertraulich quasi noch erwähnt,

Jing: dass ich da drüben bin und dass ich halt dort bin, aber dann mehr als das gibt

Jing: man erstens nicht her und mehr als das habe ich auch selber nicht so in dem Ausmaß erfahren.

Jing: Bis ich dann effektiv dort war, habe ich dann alles erst erlebt und ich weiß

Jing: gar nicht, ob ich alles erzählen darf, was ich dann dort erlebt habe, im Endeffekt nicht.

Willy: Das kannst du selber einschätzen.

Jing: Ja, aber es ist im Grunde genommen schon sehr, sehr augenöffnend.

Jing: Also nicht nur, dass ich dort kochen durfte und grundsätzlich die ganze Situation erleben durfte,

Jing: sondern auch vielmehr den Hintergrund plus eben auch die Stadt selber,

Jing: auch Hollywood, wie das so abgeht und so.

Willy: Hast du die große, weite Welt jetzt quasi.

Jing: Wie schmeckt sie? Hat sie dich verführt? Da bin ich wieder bei 70%.

Jing: Ich glaube, 70% habe ich mir schon vorstellen können. 30% neu ist dazugekommen.

Jing: Jetzt habe ich ein 100%iges Bild von allem.

Jing: 99% sagen wir.

Willy: Bleib mal bescheiden.

Jing: Und das war eine sehr, sehr angenehme Erfahrung. Und toll.

Jing: Würde ich auf jeden Fall nicht entgehen lassen, wenn ich noch einmal die Entscheidung treffen müsste.

Jing: Und hat sich auf jeden Fall definitiv ausgezahlt.

Jing: Publicity mäßig, ich wollte schon immer ein bisschen was in diese Richtung halt

Jing: public machen, natürlich, aber ich habe mir halt gedacht, okay,

Jing: einerseits wollte ich nicht spammen, das heißt Too much?

Jing: Ja, es ist schon auch eine Erfahrung und es ist auch cool und die Leute sind

Jing: auch irgendwie, wow, er hat mir einen Oscars gekocht, und so weiter.

Jing: Auch meine Freunde waren sowieso, hast du mir nicht erzählt.

Jing: Aber unterm Strich ist es doch auch wieder nur eine Arbeit. Also ich habe auch

Jing: nur gekocht, wenn du verstehst ich meine.

Jing: Und man muss ja auch dort dementsprechend verhalten, professionell und nicht

Jing: irgendwie so wie… Ja genau, und auch nicht, ich bin Happy Deppi und ich bin mehr unterordnen dort,

Willy: Oder?

Jing: Du bist Teil des Teams. Genau, ich bin Teil des Teams. Ich bin…

Jing: Also ich bin es ja nicht mehr gewohnt, unter anderen Leuten zu kochen,

Jing: weil wenn ich in die Küche gehe, dann stehe ich auf meinem Vogue und ich ballere die Sachen raus.

Jing: Und ich gebe quasi das Tempo und den Intervall vor, wie die Speisen rauszugehen haben.

Jing: Weil in der chinesischen Küche ist es so, der, der im Vogue steht, der gibt das Tempo an.

Willy: Das ist der Tempomacher.

Jing: Ja, natürlich, weil wenn du schnell bist, müssen die anderen schnell sein.

Jing: Wenn du eh slow bist, dann können die anderen quasi dir zuarbeiten.

Jing: Können dann chillen. Also chillen nicht, aber es staut sich dann im Endeffekt, oder?

Jing: Und das ist genau das Tempo auch mit dem Service und so weiter.

Jing: Das ist halt ganz anders wie in der europäischen Küche.

Jing: Und da habe ich auch diesen riesigen Kontrast, weil das war eine riesige Küche.

Jing: Und wie gesagt, so viele Leute, die da drin gearbeitet haben,

Jing: also unterm Strich Teil des Teams gewesen zu sein, war wirklich toll.

Jing: Also super Erfahrung, viel Neues gelernt, viel Neues gesehen.

Jing: Vor allem, wie du so viele Leute auf einmal bewirktest. Ich meine,

Jing: ich mache auch Catering, aber nicht in dem Ausmaß. Das ist absurd.

Willy: Ja gut, das ist halt wirklich eines der Caterings.

Jing: Und vor allem, mit welchem Niveau dann die Leute quasi catern und mit was für

Jing: einer Erwartung dann die Leute kommen.

Jing: Wenn wir nur ein Beef Wellington mit Catering machen, ist schon...

Jing: Ja, es ist kein Spaß. Das Produkt, das dann... Du musst dir denken,

Jing: das geht ja über mehrere Stunden und so weiter und das muss ja wirklich auch

Jing: präsentabel sein, perfekt gegart. Also das ist

Jing: No joke. Also auch noch jetzt rückblickend ein bisschen Ehrfurcht vor der Ganzen,

Jing: aber das war wirklich super.

Willy: Ist dir schwer gefallen, sich wieder unterzuordnen? Du bist ja da in Österreich,

Willy: bist du angehender Star, bist du schon zumindest in der Szene?

Jing: Ich glaube, für mich war es viel einfacher, weil ich nicht, einerseits,

Jing: ich habe nicht diesen Anspruch als Koch.

Jing: Ich behaupte, also nicht, dass ich das behaupte, sondern ich habe wirklich nicht diesen Anspruch.

Jing: Ich vermittle gerne Wissen und tausche Wissen aus.

Jing: Also ich sehe das mehr als Wissen,

Jing: als irgendwie Selbstrepräsentation oder Selbsterfüllung, sondern vielmehr,

Jing: was kann ich jetzt dabei lernen, was kann ich da mitnehmen und unter anderem

Jing: ist es ja auch so, dass es europäische Küche ist, britische Küche.

Jing: Ich weiß nicht, wie viele Leute hier in Österreich selber schon mal ein Beef

Jing: Wellington gemacht haben, unter Anführungszeichen.

Jing: Ich selber habe ja, ich kann ja, ich mache Steaks und so weiter,

Jing: aber so ein Beef Wellington von Grund auf.

Jing: Und außerdem hat er ja auch nicht so ein traditionelles Rezept,

Jing: er hat auch sein eigenes Rezept, wie er sich das vorstellt und so weiter.

Jing: Also sehr viel mitgenommen und auch ein tolles Produkt im Endeffekt,

Jing: weil die verwenden halt andere Zutaten und so weiter. Also man lernt einfach sehr, sehr viel.

Jing: Und ich glaube, man sollte sich unterordnen. Also unterordnen ist auch wieder

Jing: so ein schwieriges Wort. Aber es war immer auf Augenhöhe. Es war nicht so, hey, Jing, du musst...

Willy: Es gibt ja da die Hierarchie. Küche ist hierarchisch, ne? Du hast das vorher gesagt.

Jing: Ja, aber der Elliot ist ja auch schon einer, ein jüngerer Koch.

Jing: Also der ist vielleicht zwei, drei Jahre älter als ich.

Jing: Das ist auch krass, oder? Dass in dem halt auch schon ein Chefkoch drüben ist

Jing: und so. Aber der hat das ja auch schon

Jing: durchschaut. Dieses systematische Unterordnen und so weiter,

Jing: das gibt es halt nicht mehr.

Jing: Also es gibt es schon noch, aber es ist nicht notwendig für eine gewisse Leistung,

Jing: die man hervorbringen möchte.

Jing: Allen voran, weil heutzutage einfach so viele Maschinen mithelfen und alles

Jing: irgendwie auch mit Hilfe von Maschinen geht.

Jing: Es gibt halt viel weniger diese Notwendigkeit, das Handwerk.

Jing: Natürlich sollte man es beherrschen, aber es ist es nicht mehr diese Verpflichtung

Jing: dazu, perfekt schneiden zu können und so weiter, das ist die Maschine dafür,

Jing: unter Anführungszeichen. Und er ist auch einer,

Jing: der sagt auch die ganze Zeit, es ist quasi wie heißt dieser Begriff?

Jing: Work-Life-Balance, genau. Er propagiert das auch.

Willy: Ich habe davon gehört.

Jing: Ja. Und das ist in einer Gastro auch frisch. Es ist richtig frisch,

Jing: dass man so eine Mentalität hat und so weiter.

Jing: Also das ist ein richtig, richtig cooler, toller Typ, der auch,

Jing: ich glaube, auch zukunftsweisend wird.

Jing: Vor allem, wie sich die Gastronomie gestalten wird in den nächsten Jahrzehnten.

Jing: Weil es ist immer toll, von früher zu berichten und wie geil es früher gewesen ist.

Jing: Aber wir sind in einem anderen Zeitalter, wir sind wirklich in einer anderen Generation.

Jing: Die Mentalität hat sich verändert, der Bezug zum

Jing: Und es ist halt viel zugänglicher geworden alles, international und so weiter.

Jing: Du bist zehn Stunden entfernt von L.A., wenn du wirklich Bock hast auf irgendetwas,

Jing: unterm Strich, ob du jetzt zehn Stunden runterfährst wie in Sizilien,

Jing: keine Ahnung, worunter, oder ob du jetzt nach Asien fliegst,

Jing: du hast das alles vor der Haustür unter Anführungszeichen.

Jing: Ob es gut oder schlecht ist, ist es wieder was anderes. Aber es ist einfach,

Jing: die Situation hat sich verändert.

Willy: Die Welt ist klein geworden.

Jing: Ja, die Welt ist klein geworden.

Jing: Und diese Erfahrung muss man halt machen und dementsprechend sich auch anpassen

Jing: und effektiv auch mit der Zeit gehen.

Willy: Wer nicht mit der Zeit geht.

Jing: Geht mit der Zeit, genau.

Willy: Nur für unsere Zuhörerinnen. Wir sind quasi über die Einleitung noch nicht hinaus.

Willy: Wir sind aber schon mitten im Thema eigentlich, schauen dann mal bei dir in die Vergangenheit.

Willy: Ich habe das jetzt auch Thema gesagt, Gegenwart und Zukunft der Gastronomie,

Willy: was mich ein bisschen getriggert hat.

Willy: Ich habe selber kocht gerne in den 90er-Jahren.

Willy: Also ja, es war früher mal geil, es war aber auch hart, es war eine andere Zeit, glaube ich.

Willy: Geht sich Work-Life-Balance und Gastronomie, geht sich das deiner Meinung nach aus?

Willy: Also nicht nur für Einzelpersonen, sondern für die Gastronomie als Branche?

Jing: Ich glaube, es sind mehrere Themen, die wir hier angreifen müssen.

Jing: Das größte Thema ist eigentlich der Generationenkonflikt, behaupte ich jetzt mal.

Jing: Ich habe das selbe Problem auch mit meinen Älteren, also mit meinem Vater zum

Jing: Beispiel, mit meiner Mutter,

Jing: weil die meinen, also die haben halt eine andere Perspektive,

Jing: was Arbeit betrifft und auch Leistung und auch Drang und Geschwindigkeit.

Jing: Und es ist definitiv derzeit ein Generationskonflikt in dem Sinne, weil viele Leute, die

Jing: Erfolgreich sind in der Gastronomie oder sehr, sehr lange schon in der Gastronomie

Jing: drinnen sind, sind ja Leute, die das selber miterlebt haben,

Jing: diese Arbeitswut, fast schon dieses Druckzwang.

Jing: Und natürlich verstehen die das, wenn man das nicht unter Umständen weitergeben

Jing: möchte, aber die haben halt,

Jing: es ist so wie, du hast eine Lösung für ein Problem schon immer so gehabt und

Jing: jetzt versuchst du eine neue Lösung für das selbe Problem quasi zu suchen,

Jing: dann kommen halt unterschiedliche Meinungen mit hinein und man hat definitiv

Jing: dahingehend ein Generationsproblem,

Jing: wo der Fokus sein sollte, wo die Prioritäten sein sollten und das äußert sich

Jing: natürlich auch bis ins Politische mit hinein, weil es ist auch ein Generationsproblem, was sich die

Jing: Jüngeren vorstellen, was sich die Älteren vorstellen, was sich die Leute in

Jing: der Mitte so wie wir sich vorstellen.

Jing: Weil wir haben ja noch 20, 30 Jahre vor uns und die Jungen sind noch nicht mal

Jing: drinnen und die Alten sind schon fast weg.

Jing: Und dann hat jeder seine eigene Perspektive. Aber da muss man denken,

Jing: okay, vor 20 Jahren gab es nicht mal so viele Leute, die in diesem alten Dasein

Jing: waren, unter Anführungszeichen wegen schlechten Gesundheitswesen,

Jing: auch wegen Krieg und so weiter.

Jing: Und damals hat halt so Leute wie in unserem Alter haben halt quasi definiert, was das Go-To ist.

Jing: Und da haben sich die Jüngeren angeschlossen und die Älteren waren sowieso,

Jing: okay, gut, ihr seid die, die jetzt maßgeblich dazu beitragen werden,

Jing: dass wir jetzt quasi ein gutes Lebensende haben.

Jing: Der hat ja jetzt die Demografie ja komplett umgedreht, also es ist ein Trichter nach unten.

Jing: Bis 250, 260, bis sich das irgendwie zu einem Rechteck dann wieder quasi stabilisiert.

Willy: Die Altersverteilung in der Gesellschaft von ganz unten nach ganz oben quasi

Willy: ist unten wenig, machen wir dann oben viel.

Jing: Boomer.

Jing: Und wenn man das aber nicht in Betracht zieht, dass man als Ältere,

Jing: auch wir, dass wir Entscheidungen treffen für die Jüngeren, die eigentlich unsere

Jing: Zukunft sind, unter Anführungszeichen, die nicht mit einbezieht,

Jing: dann hat man sehr, sehr viele, also das ist ein Generationskonflikt, oder?

Jing: Wenn die kommen und sagen, okay, ich möchte nicht mehr diese Leistung erbringen,

Jing: natürlich erbringen sie diese Leistung, aber nicht mehr, für welchen Gegenwert.

Jing: Also da muss man sehr, sehr viele konkrete Beispiele mit hernehmen.

Jing: Natürlich ist das alles individuell auch noch sehr, sehr unterschiedlich.

Jing: Weil Lebensgeschichten, Hintergründe und persönliche Fähigkeiten,

Jing: nur das große Bild ist halt wirklich dieser demografische Wandel in Wirklichkeit,

Jing: der eigentlich sich auf die Gastronomie extrem auswirkt.

Jing: Es ist auch der Konsum, weil ohne Gäste hast du auch keine Gastronomie.

Jing: Und wenn die Jungen anders konsumieren als die Alten, wenn sie diese Leistung

Jing: nicht erbringen, erwarten sie sich diese Leistung auch nicht.

Jing: Das ist ein Umkehrschluss.

Jing: Die werden dann essen gehen, aber dann ist es scheißegal, ob der Service passt

Jing: oder sonst irgendwas, weil die kriegen, die geben eh weniger Trinken,

Jing: oder in Anführungszeichen.

Jing: Die wollen dieses Schickimicki nicht, weil sie selber dieses Schickimicki nicht

Jing: geben wollen, verstehst du, ich meine?

Jing: Die wollen gechillt zur Arbeit kommen, gechillt mit den Gästen umgehen,

Jing: dann gibt es halt gechillte Gäste und dann ist es halt so ein gegenseitiges,

Willy: Verstehst du, ich meine?

Jing: Und da ist halt, okay, dann hast du halt sehr, sehr viele Betriebe,

Jing: die eben dieses Starre, dieses

Jing: dass was gut ist, muss schick sein, was gut ist, muss halt starr sein und was

Jing: gut ist, muss halt alles sitzen.

Jing: Und dann hast du auf der anderen Seite so, aber dort gehe ich ja gar nicht hin

Jing: als Junge, weil ich erstens mir das nicht leisten kann, weil ich gehe gleich

Jing: mal davon aus, okay, wenn es so schick ausschaut, ist es zu teuer für mich. Genau.

Willy: Das geht mir nichts an.

Jing: Und auf der anderen Seite gehst du dann halt in Lokale, wo es halt nicht so

Jing: schick ist, aber trotzdem eine gewisse Qualität gibt, also das Preis-Leistungs-Verhältnis passt.

Jing: Da setzen die Fragen an. Also da setzen die Fragen an, da diskutieren wir auch

Jing: dann im Endeffekt, also von dem ausgehend, was ist jetzt die Zukunft der Gastronomie,

Jing: wer ist der Kunde, wer ist der Gast?

Jing: Wenn ich jetzt nicht einmal mehr diese Wünsche als Gast habe,

Jing: wem biete ich das jetzt an?

Jing: So, dann haben wir in Österreich oder in Wien vor allem das Gute,

Jing: dass wir im Endeffekt viele Touristen haben.

Jing: Aber Corona hat halt alles wieder umgeworfen, eine andere Geschichte erzählt.

Jing: Was machst du jetzt ohne den Touristen?

Jing: Aber jetzt kommen die wieder zurück, jetzt lehnen sie sich wieder zurück und

Jing: sagen, okay, gut, jetzt fahren wir wieder diese, das was wie vor 100 Jahren

Jing: funktioniert, fahren wir einfach weiter, schauen, dass wir die Touristen reinbekommen

Jing: und dann hat sich die Geschichte und dann dreht sich das eh wieder.

Jing: Aber das ist nur der, unter Umständen, es sind nur die Gegenden,

Jing: wo halt wirklich touristisch ist.

Jing: Erster Bezirk, es gibt halt noch mehr.

Jing: Genau, nur dann zentriert sich das und dort wird alles, relativ teuer und alles

Jing: rundum und dumm geht dann wieder quasi, und da redet man wieder über eine gewisse

Jing: Art der Umverteilung, verstehst du?

Willy: Das ist wie mit den Supermärkten und den verarmenden Ortskernen.

Willy: Genau. Und um die Touristen-Hot-Sports hast du dann alles, da ist teuer,

Willy: da ist dein Ding und rundherum verarmt alles. Genau.

Jing: Und ich denke durchaus, dass es auch wenig Willen gibt, weil wir sind in Österreich.

Jing: Und nicht, dass Österreich irgendwie nicht federführend ist.

Jing: Es sind federführende sehr vielen Nischen und auch sehr, sehr viele Grundsätze.

Jing: Und wir haben viele, viele Köpfe, kluge Köpfe, viel Wissen, viel...

Jing: Es ist eigentlich ein sehr, sehr tolles Klima und eine sehr,

Jing: sehr tolle Gesellschaft.

Jing: Und wir sind kritisch und so weiter und wir pendeln uns hin und her.

Jing: Nur die Problematik ist, dass in der ersten Linie,

Jing: dass das bei uns mittlerweile, vielleicht auch durch Social Media,

Jing: und das will ich eigentlich gar nicht mehr befeuern, Effekt,

Jing: dass wir einfach keine Geduld mehr haben für die anderen Leute,

Jing: für so einen Podcast, wo wir dann

Jing: ausschweifen können, unsere Gedanken. Ich muss jetzt eigentlich,

Jing: also wenn die Frage kommen wäre, mittlerweile ist er so, wenn du dir so Zeitungen

Jing: anschaust, 30 Sekunden, 10 Fragen an den und den Bildungsminister, den und den.

Jing: Das ist halt der springende Punkt. Und ich bin einer, ich könnte so weit ausschweifen

Jing: mit meinen Gedanken und wir können das exerzieren bis zum Gehtnichtmehr.

Jing: Aber keiner hat heutzutage mehr die Geduld oder die Lust dazu.

Jing: Und da sollte man einen Schritt zurückgehen, weil dieses Superlative,

Jing: Das wird irgendwann nochmal komplett, es geht in Richtung, es wird aussterben, dieses Superlative.

Jing: Das Moderate muss wieder zurückkommen, verstehst du, ich meine?

Jing: Es ist nicht das Beste, das Beste, das Beste, das Beste, das Schnellste, sondern vielmehr so

Jing: Okay, wir haben jetzt wieder diese Ruhe, wie ich sie in meiner Jugend kennengelernt habe.

Jing: Also wir haben ein Problem, das schauen wir uns an,

Jing: dann wird diskutiert, dann schweifen wir ein bisschen raus, ein bisschen rein,

Jing: dann werden halt alle Probleme mit reingenommen und so weiter und dann versucht

Jing: man einen Kompromiss zu finden oder sich gegenseitig irgendwie die Argumente gegenüberzustellen.

Jing: Aber heutzutage ist es ja gar nicht mehr so. Ich habe recht,

Jing: ich habe recht. Und dann wird gestritten und dann irgendwann wird man gefetzt.

Jing: Aber das ist ja, das zeugt nur davon, dass die Menschen quasi vielleicht auch

Jing: wieder psychologisch gesehen aufbrausender werden durch diesen schnellen Takt der Welt.

Jing: Das ist aber ein grundsätzliches Problem.

Jing: Das muss man an einer Wertegangkei angehen. Aber das ist wieder was anderes.

Jing: Das sind so viele Probleme gleichzeitig. Das Einzige, was hilft derzeit,

Jing: ist es langsamer und ruhiger anzugehen, weil wir werden viel älter.

Jing: Also wir haben mehr Zeit.

Jing: Wir haben gleichzeitig mehr Zeit, aber haben weniger Zeit. Also es ist absurd.

Jing: Die bahnbrechenden Deckungen in Griechenland und so weiter, die ganzen Philosophen,

Jing: man, die haben ein ganzes Leben lang für einen einzigen, den wir jetzt als den

Jing: Satz hernehmen vom Philosophen XY, für den hat er, weiß nicht, 30 Jahre gebraucht.

Jing: Der ist dort gesessen und hat nur noch nachgedacht, aber wir denken mittlerweile

Jing: so schnell und so viel, aber der Austausch ist gering.

Jing: Und dann nimmt man einfach vieles nicht mehr zur Kenntnis, was der Gegenüber

Jing: dir vermitteln möchte. Natürlich sind viele Leute auch überfordert.

Jing: Also mit der schier Anzahl an Informationen, die auf einmal kommen und aus verschiedenen Ecken.

Jing: Wen darfst du noch glauben? Wen kannst du noch glauben?

Willy: Unsicherheit.

Jing: Unsicherheit. Glaubensschenken. Das ist also ultimativ.

Jing: Also ich will jetzt nicht komplett jetzt, also ich will jetzt wieder zum zentralen

Jing: Thema zurückkommen. Ich bin noch

Jing: Gastronomie der Zukunft.

Jing: Also ich denke, dass mit diesen Hype-Produkten und so weiter,

Jing: das ist jetzt auch nur ein Hype gewesen.

Jing: Ich hoffe, wir besinnen uns wieder und gehen wieder zurück zu dem Ursprung,

Jing: wo wir eigentlich in der Gastronomie herkommen.

Jing: Nämlich einfach gutes Essen machen, einfach das Handwerk auch feiern.

Jing: Aber gleichzeitig, also ich habe das jetzt gesehen, ich habe in Asien,

Jing: also ich habe jetzt beide Seiten vor mir. Und Europa ist genau nicht mit.

Jing: China hat jetzt, also als kommunistisch-sozialistisches Land hat jetzt einen Turbo-Kapitalismus.

Jing: Aber da geht nicht schnellerer Kapitalismus als China derzeit,

Jing: weil du hast die Menschenmengen, du hast dieses krasse Internetvernetzungs-Dings,

Jing: noch schlimmer als bei uns, kein Bargeld, da geht es ruckzuck.

Willy: Alles aus einer App, ne?

Jing: Genau, und ein Hype, und der Hype kann quasi skaliert werden auf 100%,

Jing: auf 300%, auf 1000%, das heißt, es könnte ein Laden sein und im nächsten Jahr

Jing: zurückkommst, hast du 20.000 von denen.

Jing: Was es auch immer ist, Pasta in einer was auch immer, oder ein Steak oder sowas,

Jing: was halt gerade jetzt trendy ist,

Jing: unter Anführungszeichen. Also Turbokapitalismus bis zum geht nicht mehr.

Jing: Und dann wird das halt runtergebrochen, jeder Arbeitsschritt wird dann industrialisiert

Jing: und so weiter. Und das ist halt, okay, gut, das ist auf der einen Seite.

Jing: Es ist halt die Frage, ob wir das irgendwie auch so verfolgen wollen,

Jing: dass alles irgendwie quasi aus der Maschinenproduktion herauskommt.

Jing: Was natürlich für uns als Mensch irgendwie hilfreich ist, weil wir dann weniger arbeiten müssen.

Jing: Aber das ist dann wieder Energiefrage. Das ist mal die eine Seite.

Jing: Und auf der anderen Seite, Amerika hast du halt sehr, sehr gute Produkte zum

Jing: Teil und auch Leute, die halt quasi ein Verlangen haben nach der Sensation.

Jing: Nur das Problem ist, unbezahlbar für den Normalsterblichen. Unbezahlbar.

Jing: Kein Mensch kann sich L.A. leisten, wenn du nicht gerade ein paar Millionen

Jing: bei den Seiten heilst. So wie es ist.

Willy: Du musst es nach zehn Tagen wieder abreisen.

Jing: Ja, es ist absurd, wie teuer L.A. ist.

Jing: Es gibt keine öffentlichen Verkehrsmittel in dem Ausmaß, wie wir sie kennen.

Jing: Du kannst nicht zu Fuß latschen.

Jing: Einzige Option Taxi oder Uber. Und das ist auch wieder sauteuer, kapitalistisch.

Jing: Ist auch etwas, was wir nicht unbedingt, wenn wir uns zurücklegen und überlegen,

Jing: ist nicht das, was wir haben wollen bei uns hier.

Jing: Ich sage jetzt mal, in Österreich und insbesondere auch vielleicht in Europa

Jing: nicht haben möchten, dieses absolute, was in Amerika ist, dieses Auseinanderdriften,

Jing: nur die Reichen können sich die geilsten Sachen leisten und die Armen müssen halt Fast Food essen.

Jing: Oder wie in Asien, wo alles irgendwie so quasi so krass industrialisiert wird,

Jing: dass die Arbeitskraft komplett verschwindet und alle sind irgendwie auf Maschinen

Jing: und die Menschen sind einfach nur noch Heimhocker.

Willy: Europa ist irgendwie so zrissen immer so zwischen den Polen.

Willy: Wir waren im Kalten Krieg damals zwischen Russland und den USA.

Willy: Jetzt ist es wieder Russland, aber natürlich Chinas aufstrebende Weltmacht.

Willy: Wieder so zrissen, auch kulturell und Europa ist irgendwie so dazwischen.

Jing: Fühlst du es auch? Ich fühle es extrem, weil in China hast du halt das Problem,

Jing: wir haben schon immer die größte Bevölkerung oder eine der größten Bevölkerungen in der Welt gehabt.

Jing: Ich glaube, Indien hat es überholt. wirklich? Ja, ich glaube.

Jing: Ich glaube, ich bin mir nicht sicher.

Jing: Ist es nicht. Es ist auch gut, wenn es weniger wird, weil im Grunde genommen

Jing: haben sie immer die effizienteste Lösung suchen müssen, um halt die schiere

Jing: Masse an Menschen durchzufüttern, damit keiner verhungert, unter Anführungszeichen.

Jing: Und so ist das eben auch in der Gastronomie. Bei denen drüben ist es egal,

Jing: was der Service, nichts.

Jing: Hauptsache das Essen passt, schnelles Essen, macht satt, fertig.

Jing: Tatsächlich? Ja, sonst kannst du es dir nicht leisten, im Endeffekt.

Jing: Und alles, was on top of that kommt, dieses brutal geile und so weiter, vor allem in China,

Jing: passen sie halt mittlerweile sehr darauf auf, dass das nicht so ausartet in

Jing: Richtung quasi Luxus, weil einfach das ein schlechtes Bild für den Sozialismus wirft.

Jing: Aber früher natürlich der Kaiser und so weiter, hat sich alles gegönnt und die

Jing: anderen, also früher war es eher so wie in Amerika, du hast den Kaiser,

Jing: da ist halt diese obere Schicht, die dann alles gefressen haben,

Jing: was halt, und die anderen haben halt verhungert.

Jing: Aber das war eh überreicht extrem hohe Ungleichverteilung und ich glaube durchaus

Jing: dass das irgendwie ein Thema sein muss, auch in der Gastronomie,

Jing: dass das irgendwie, es wird immer, also es ist wie bei einer Gauschen-Verteilung,

Jing: es ist immer, hast du auf der einen Seite ein,

Willy: Äh, äh, Glockenkurve meinst du jetzt, ne?

Jing: Genau, auf der einen Seite ein Signal da und dann in der Mitte zentrieren sich

Jing: halt die meisten Leute und das ist halt das Schönste, was du haben kannst, du hast halt ein paar,

Willy: Es ist leicht, das nicht zu beschreiben.

Jing: Auch mathematisch leicht zu beschreiben. Aber mittlerweile in Amerika ist es

Jing: nicht so eine Kurs, es ist auf der einen Seite mega hoch, auf der anderen Seite

Jing: in der Mitte ist vielleicht ein Mulde oder ein Konstant, ich weiß nicht genau.

Willy: Das Gini-Koeffizient ist dort extrem hoch.

Jing: Glaube ich. Ja, und ich denke, das muss man einfach alles irgendwie mitbedenken

Jing: und vor allem auch ich als jetzt Gastronom oder Anführungszeichen versuche das, die Situation

Jing: nicht nur national, sondern international zu begreifen.

Jing: Ich nehme ja auch viele Ideen aus Asien, aus Amerika mit, um das hineinfließen zu lassen,

Jing: das, was ich finde, wie man die Gastronomie entscheidend weiterbringen kann,

Jing: weil mein Beitrag dazu ist ja auch nicht unbedeutend, denke ich, weil jeder Gastronom

Jing: Quasi bringt was dazu bei.

Jing: Vor allem mit Preisstrukturen, mit, mit, mit, mit,

Jing: weil wenn du als Gastronom quasi oder als Koch etwas Gutes anbietest zu einem

Jing: mäßigeren Preis, dann werden alle denken, hey, ich kann diese Preise nicht mehr

Jing: halten, dann muss ich vielleicht auch günstiger werden.

Jing: Natürlich denken nicht alle so, aber das ist halt, es ist immerhin noch ein

Jing: Wettkampf, weil wir haben trotzdem ein kapitalistisches System und alle Leute

Jing: sind halt quasi Mitbewerber in dem ganzen,

Jing: man kann andere Zielgruppen haben, aber im Gesamten gesehen hat man doch durchaus

Jing: schaut man sich gegenseitig doch an.

Jing: Was machst du, was macht er, was funktioniert bei dir gut, mache ich vielleicht

Jing: auch, mache ich gleich gegenüber von dir auch und so weiter und so fort. Und

Jing: Und gesamt gesehen, ich möchte, das was ich nicht möchte,

Jing: also mein Ziel ist es auf jeden Fall, ich möchte nicht, dass die Gastronomie

Jing: so in der Form, wie ich sie als Kind, Jugendlicher und jetzt mittlerweile auch

Jing: als Erwachsener kennengelernt habe, ausstirbt, weil ich bin wirklich,

Jing: diese Art der Gastronomie, wie wir sie in Wien haben, sagen wir, Österreich,

Jing: aber in Wien haben, ist einfach auch relativ einzigartig.

Jing: Also der Wiener Gaumen ist ja bekannt, nicht?

Jing: Wir haben aber einen Anspruch auf die Sachen, die wir zumindest kennen, nicht?

Jing: Also die neuen Sachen, das sind wir so, aber auf die Sachen,

Jing: die wir kennen, das ist so, naja, der Schnitzen muss genau so,

Jing: so, so, so, der Kaffee muss so, so, so und der Service muss so, so, so.

Jing: Also ich denke durchaus, wir haben halt unsere Vorstellungen und unsere strikten

Jing: Verhaltensregeln und unsere Moral hinter der ganzen Sache und das ist auch gut.

Jing: Das ist auf jeden Fall gut, das darf man nicht verlieren, Aber man muss sie anpassen, irgendwie.

Jing: Also es muss sich irgendwie schon zeitgemäß verhalten. Es muss sich zeitgemäß verhalten.

Willy: Ich bremse dich da jetzt ganz kurz. Nein, nein, überhaupt entschuldige dich

Willy: bitte nicht. Das ist gut. Also ich finde das sehr grandios.

Willy: Was mir jetzt auffällt, ist meine ursprüngliche Frage, wenn ich da mitschreibe,

Willy: entschuldige bitte, weil ich da hin und wieder mitschreibe, sonst brauche ich für mich.

Willy: Ich habe dich gefragt, nach dieser Work-Life-Balance,

Willy: ob Gastronomie und Work-Life-Balance überhaupt zusammenkommt.

Willy: Und wir sind jetzt quasi über diese verschiedenen Schritte, die du jetzt ja

Willy: durchgegangen bist. Eigentlich ist es ja systematisch.

Willy: Gastronomie ist ein bisschen, so wie es du beschreibst, ein Abbild der jeweiligen Gesellschaft.

Willy: Es kristallisiert sich so ein bisschen, so wie wenn du es nimmst,

Willy: so ein Vergrößerungsglas. Willst du Gesellschaft verstehen oder die Gesellschaft

Willy: verstehen in dem Land, in dem du bist?

Willy: Beispiel, hast du das jetzt gesagt, von China? Unglaublich so quasi befreit,

Willy: um sämtliche Schalen, die du nicht benötigst,

Willy: weil du aus Gesellschaft eine Menge an Menschen zu versorgen hast und widerspiegeln

Willy: tut sich es dann im Gericht, in der Küche, im Stil des Restaurants,

Willy: in all dem, was du dann halt quasi in der Gastronomie als Abbild,

Willy: als kleines Abbild der Gesellschaft wieder findest.

Willy: Stimmt, stimmt, definitiv. Und das habe ich jetzt irgendwie schön gefunden,

Willy: weil du jetzt im Prinzip Gastronomie als Gesellschaftskritik formulierst.

Willy: Was mich da jetzt interessiert wie wie bringst du all diese Gedanken,

Willy: also du hast jetzt einfach glaube ich eine Viertelstunde durchgerät,

Willy: systematisch du weißt, wo was du bist, aber du bist sehr Meta also es wird immer

Willy: mir vorgeworfen dass du irgendwie so,

Willy: wie schaffst du dann, dass du diese Dinge,

Willy: also dass du dich in deiner Meta in deinem Metaverse.

Willy: Nicht verlierst sondern diese Dinge dann auch auf den Punkt bringst,

Willy: weil die meisten Menschen, die es so,

Willy: Also ausschweifen, ich bin ja auch ein bisschen so und ich bringe die Sachen

Willy: auch nicht auf den Punkt, aber du bringst es ja auf den Punkt,

Willy: du machst Konzepte, du machst Lokale, du machst ja was, du bist ja auch Unternehmer

Willy: und nicht nur Philosoph.

Willy: Wie schaffst du das, dass du quasi aus diesem strukturierten Kudelmuddel im

Willy: Kopf quasi dann ganz konkrete Projekte auch rauskristallisierst und dich dann

Willy: quasi auch für Dinge entscheidest?

Jing: Ich glaube, dieses Meta, was du beschreibst, ist die Vorbereitung des Mentalen

Jing: eben auf die quasi, sagen wir, weltlichen, auf die echten Sachen, wenn man so möchte.

Willy: Passt ist so die Beschreibung? Ja, definitiv.

Jing: Ja, nein, das ist sehr, sehr gut. Es ist die beste Beschreibung eigentlich.

Jing: Ich denke, der Mensch sollte ein Denker sein und dann die Gedanken irgendwann einmal umsetzen.

Jing: In Handeln bringen. Ja, in Handeln bringen irgendwie, wie man das auch philosophisch

Jing: formuliert. ich habe mich nie großartig mit Philosophie auseinandergesetzt.

Willy: Die Mainings-Philosophen haben Philosophie studiert wahrscheinlich.

Jing: Dahingehend habe ich wirklich fast keine Ahnung. Für mich sind es zwei Dinge.

Jing: Ich denke durchaus, dass ich sehr interessiert bin am Weltgeschehen,

Jing: weil wir uns in der Welt bewegen und leben und unter Umständen auch Veränderungen

Jing: zumindest anstoßen wollen.

Jing: Also jetzt nicht großartig. Ich finde, Veränderungen sollten nicht plötzlich passieren.

Jing: Davor habe ich immer Angst. Plötzliche Veränderungen sind immer Veränderungen,

Jing: die ich nicht haben möchte.

Willy: Revolution hat selten schöne Kinder.

Jing: Aber wenn man einen schönen, guten Weitblick hat und es haben ja sehr,

Jing: sehr viele Physiker, sage ich auch so, wie es ist, viele können Ereignisse prophezeien,

Jing: weil du einfach schiere Load von Informationen hast und aus denen quasi die

Jing: wichtigsten Impots hernimmst Und dann kannst du schon ein paar Vorhersagen machen,

Jing: die zu sehr, sehr krassen Genauigkeiten da jetzt,

Jing: das ist genauso wie, da kommt ein Erdbeben, woher weißt du das?

Jing: Es gibt halt Informationen seismisch und Klima.

Jing: Und das ist das, was eigentlich, jetzt schreibe ich wieder aus,

Jing: das ist das, was uns die westliche Welt, Europa einfach groß gemacht hat,

Jing: einfach an Wissenschaft zu glauben.

Jing: Also zu glauben, ich meine, Wissenschaft heißt ja nicht umsonst Wissenschaft, man versucht zu wissen.

Jing: Und wenn man viel weiß, dann kann man sehr, sehr viel schaffen und prophezeien,

Jing: wenn man so will. Aber in Wirklichkeit macht man nur eine Prognose.

Jing: Also für die Leute, die es nicht wissen, denken, oh, das ist eine Prophezeiung,

Jing: in Wirklichkeit ist es nur eine Prognose. Also ich kann nicht zu 100% sagen,

Jing: aber ich kann zu 90% sagen, da kommt da ein Erdbeben in den nächsten 50 Jahren.

Jing: Oh, das ist ja eine Prophezeiung. Früher war es eine Prophezeiung,

Jing: der Orakel hat gesprochen, was auch immer. Der hat halt, ich weiß nicht, was er geschaut hat.

Jing: Hat er wahrscheinlich seine Theorie gehabt im Endeffekt. Aber unterm Strich,

Jing: ich denke durchaus, ich habe sehr, sehr viel Zeit in der Physik verbracht.

Jing: Da habe ich sehr, sehr viel Zeit gehabt, über Physik nachzudenken,

Jing: aber auch um all das herum.

Jing: Und ich bin glücklicherweise eben mit dieser Melange von Asien und Europa und

Jing: diesem amerikanischen Einfluss

Jing: richtig durchgeschüttelt, dass ich halt wirklich viel behaupte,

Jing: von den wichtigsten Sachen relativ viel gesehen habe.

Willy: Aus der Welt geschüttelt, von der Welt gerührt.

Jing: Und dementsprechend kann man das halt, und der letzte Schritt ist ja halt,

Jing: das einfach auf Papier zu bringen, wie du sagst, versuchen und aus Auf eine

Jing: Speisekarte. Auf eine Speisekarte, ja, quasi.

Willy: Schräg.

Jing: Aber hier, glaube ich, ist der konkrete Faktor, der dazwischen noch ist,

Jing: Also ich weiß nicht, ob man es Zufall nennt oder Glück oder Determinismus oder

Jing: was auch immer, aber es ist einfach ein Pfad.

Jing: Es ist etwas, was diese Gedanken quasi dann hier in die Welt bringen.

Jing: Eine Schnittstelle. Eine Schnittstelle, die dann, es kommen ja Chancen,

Jing: es kommt da dann irgendwie.

Jing: Du triffst halt irgendwie, hätte ich gedacht, das ist ja auch etwas,

Jing: was ich nicht prophezeiten kann, dass ich bei den Oscars koche.

Jing: Passiert einfach. Also ich weiß gar nicht, wie das passiert ist.

Jing: Ich kann es dir jetzt nicht einmal mehr sagen, wie das passiert ist.

Jing: Es ist einfach passiert.

Jing: Ich hatte eine kurze Schnittstelle, aber das war vor mehreren Jahren.

Jing: Du hast Redenkommunziert.

Jing: Ja, möglicherweise. Genau, deswegen sage ich, man muss kommunizieren. Tun.

Jing: Und das ist genau das. Man muss sich mental vorbereiten, aber mit den richtigen,

Jing: also nicht, was ist richtig. Also wirklich viel denken.

Jing: Viel denken, viel lesen. Lesen haben die Leute auch schon mittlerweile verlernt.

Jing: Ich habe früher auch mehr gelesen.

Jing: Jetzt schaue ich leider mehr Videos. Aber die richtigen Leute vermitteln trotzdem

Jing: noch das Gelesene halt bildlich gut.

Jing: Es gibt sehr, sehr viele gute Leute, die die Informationen jetzt herabschneiden.

Jing: Und so ist es eigentlich noch besser für mich. Bevor ich jetzt ein Buch lese,

Jing: wenn er das in fünf Minuten erklären kann und ich kann ja irgendwie die wichtigsten

Jing: Passagen da jetzt herausholen und der hat das schon für mich quasi zusammengefasst,

Jing: dann nehme ich alles auf. Aber im Endeffekt ist es die Chance.

Jing: Dann ist es Zufall, ob man diese Gedanken dann wirklich in die Welt bringen kann.

Jing: Und danach ist es halt dieser instinktive, die Arbeit, die man dazu leisten möchte.

Jing: Man kann sagen, was man möchte, aber wenn du die Chance hast,

Jing: du sie ergreifst, aber nicht dahinter stehst mit 300%, nicht nur mit deinem

Jing: Gedanken, sondern wirklich mit deinem Körper. Wenn du nicht in der Küche drin

Jing: stehst, kann die Speisekarte noch so fancy sein.

Jing: Und daran hapert es auch viele Leute. Viele Leute wollen in die Gastro,

Jing: aber vergiss nicht, Gastro ist Arbeit.

Jing: Aber nicht nur Arbeit, Arbeit, sondern so wie...

Willy: Jetzt kommen wir wieder zurück zur Work-Life-Balance. Vergiss nicht,

Willy: jetzt erinnere dich wieder.

Willy: Vergiss nicht, Gastro ist Arbeit. Jetzt bist du quasi wieder ein bisschen in

Willy: dem alten Schema von Mama und Papa drin.

Jing: Natürlich, genau, richtig.

Willy: Vergiss nicht, Gastro ist Arbeit. Und jetzt wieder zurück. Also wie bringe ich

Willy: Work-Life-Balance und Gastronomie heutzutage zusammen?

Jing: Ich denke, Generation ist genau die Übergangsgeneration, die versucht,

Jing: das abzufedern. Also ich bekomme in Wirklichkeit alles noch zu 100 Prozent mit.

Jing: Also dieses ich habe keine Work-Life-Balance, das sage ich so,

Jing: wie es ist, weil alles ist Arbeit bei mir derzeit.

Jing: Also derzeit, was sage ich derzeit? Zeit meiner Geburt ist alles Arbeit.

Willy: Ja, kannst du dann das Gegenteil? Jetzt will ich es fordern.

Willy: Du kannst nicht, du kannst nicht, ich verstehe den Wunsch der Work-Life-Balance in der Gastronomie.

Willy: Ich rede aber auch mit vielen Gastronomen und sagt, die scheitern an der Personalsuche,

Willy: die scheitern einfach an der schieren Arbeitszeit.

Jing: Aber das ist Zukunft. Das heißt, also ich sage dir jetzt die Lösung.

Jing: Die früher hatten keine Work-Life-Balance oder halt wenig Work-Life-Balance. Also quasi

Jing: Aber dafür eine Gegenleistung in Form von Monetären und so weiter oder irgendeine

Jing: Form oder halt Sicherheit in ihrem Leben oder sonst irgendwas,

Jing: je nachdem, was die Hintergrundgeschichte ist.

Willy: Eine Wertschätzung vielleicht noch für ein Büro.

Jing: Genau, genau. Und du konntest rausgehen und so weiter und du hast halt irgendetwas davon abbekommen.

Jing: Aber dafür keine Work-Life-Balance, sagen wir so. Die heutige oder die nachkommende

Jing: Generation unter Umständen wollen halt Work-Life-Balance, was ich auf jeden

Jing: Fall zu 100% vertrete und effektiv auch selber haben möchte.

Jing: Nur leider bin ich in der Zwischengeneration.

Jing: Und da sehe ich meine Aufgabe. Ich sage es wirklich, damit die danach das genießen

Jing: können, aber sie brauchen diese Wertschätzung nicht oder dieses große Geld nicht,

Jing: was man früher haben wollte.

Jing: Früher hast du gearbeitet, um ein Haus zu bauen, um nach außen hin irgendwie,

Jing: weißt du mal, und heutzutage, okay, naja, ich kann eh auch mit Secondhand,

Jing: ich kann auch chillen und was auch immer, für mich ist wichtig,

Jing: dass ich das Leben fühle und so, das ist, ich lieb's,

Jing: dass man diese Herangehensweise ist, weil das ist das, was wir immer wollen, warum der Frieden

Jing: der Frieden garantiert so etwas, verstehst du dich mal, ne, und aber da kommt

Jing: eben die Generation dazwischen, also wir, ins Spiel, die dann sagt,

Jing: okay, ich muss eigentlich das Doppelte machen, ich muss es für die machen und

Jing: ich muss es für die Nächsten machen,

Jing: damit die das vor mir nicht umsonst gemacht haben und die nach mir quasi

Jing: auch unter Umständen die Lorbeeren ernten, einfach das genießen können.

Jing: Verstehst du, ich meine?

Jing: Aber es ist ja nicht so, als würden wir es nicht mehr genießen.

Jing: Wir sind ja genau in der Übergangsphase. Wir sind aufgewachsen,

Jing: ohne Computer, mit Computer und dann jetzt sowieso komplett digitalisiert.

Jing: Das heißt, wir sind von A nach B, die nach uns, die werden hier reingeboren

Jing: und alles ist digital also die wissen ja nicht einmal mehr

Jing: Die reale Welt von der virtuellen Welt krass zu unterscheiden,

Jing: verschließe ich meine und das ist halt auch etwas, was man im Hinterkopf behalten

Jing: muss weil die früher können sich mit der virtuellen Welt gar nicht auseinandersetzen,

Jing: weil sie einfach so viel Reales erlebt haben

Jing: Auch Schmerzen. Virtuelle Schmerzen sind keine, also es sind nicht diese Hunger und

Jing: Ängste und so weiter. Das hat man ja heute, kann man gar nicht mehr haben.

Jing: Haben wir auch nicht mehr so in dem Ausmaß gehabt. Sicher auch,

Jing: aber nicht mehr so in dem Ausmaß.

Jing: Und das Abgedämpfte müssen wir komplett, ich finde, muss man komplett aus der

Jing: Welt schaffen für die Generationen nach uns, damit sie das wirklich gar nicht mehr haben.

Jing: Und es ist halt blöd, dass wir gerade in der Zwischengeneration,

Jing: aber vielleicht auch gut.

Willy: Was haben wir für Schmerzen?

Jing: Also ich bin aufgewachsen, also ich selber,

Jing: das ging es nicht wirklich so gut, sagen wir so, einfach, einfach und auch das,

Jing: was ich gesehen habe und so weiter, also ich bin ja in keinem guten…

Willy: Schauen wir mal, wo du herkommst, das brauchen wir ja für den Kontext jetzt.

Jing: Ich meine, meine Eltern sind ja auch ausgewandert aus China quasi,

Jing: sind ja nicht hier geboren oder sonst irgendetwas, sind auch hergekommen, konnten auch nicht zu,

Jing: die Sparer nicht und so weiter und haben sich auch irgendwie von 0 auf 100 alles

Jing: aufgebaut, wenn man so möchte, ein Leben aufgebaut.

Jing: Und das ist in den 80er Jahren gewesen, wo halt Arbeitskräfte reingeflogen worden

Jing: sind und dann Leute arbeiten mussten im Endeffekt, weil sie einfach auch damit...

Willy: Eingeflogen worden sind.

Jing: Also meine Mutter wurde als Au-pair, glaube ich, oder sowas,

Jing: also so habe ich das halt hereingeflogen und hat sich dann irgendwie hineingearbeitet

Jing: und ist dann in die Gastronomie gekommen, wie viele Chinesen auch,

Jing: und arbeiten als Kellner.

Willy: Das ist wieder so das Klassische.

Jing: Genau, aber das ist das Klassische. Warum?

Jing: Weil jeder, du musst dir denken, wie viele Branchen gibt es für Menschen,

Jing: die die Sprache nur zum Teil beherrschen und gleichzeitig aber etwas mit ihren

Jing: eigenen Händen aufbauen können, also wo sie wirklich mit Arbeit und Lebenszeit,

Jing: Geld und Gegenleistung erwirtschaften können.

Jing: Du hast deinen Bau, du hast die Pflege, du hast die Gastronomie.

Jing: Das sind die Jobs, wo jetzt alle sagen, wir haben keine Leute,

Jing: aber das sind genau die Jobs, wo du quasi Lebenszeit opferst für Geld.

Jing: Aber das ist wieder eine ganz andere Diskussion, wie man diese Leute dann,

Jing: mit welcher Leistung man diesen Leuten geben kann.

Willy: Mit den Schmerzen. Genau.

Jing: Wenn du dir Bauarbeiter, ich finde Bauarbeiter zum Beispiel,

Jing: ist einer der härtesten Jobs.

Jing: Es gibt natürlich noch härterer, aber alles, was mit dem Bau zu tun hat,

Jing: dass du in Minen und so weiter, Straßen,

Jing: Wie wirst du, gibt es überhaupt eine Summe, die du irgendwie,

Jing: also das ist halt mein Gedanke, gibt es überhaupt eine Summe,

Jing: die du nennen kannst, wie du den Jüngeren vermitteln kannst, so mach das für das,

Jing: damit das dir besser geht, irgendwie, was ich meine, es ist so,

Jing: kriegt sie dann nicht dazu, außer es ist halt ein existenzieller Drang und da

Jing: sind auch viele Vertreter von diesem Existenziellen, der Mensch ist von Natur

Jing: aus so, dass er man muss seine Existenz bedrohen, damit er irgendwie was dagegen macht.

Jing: Ich weiß nicht, ob das nicht ein bisschen zu altmodisch ist, also zu konservativ.

Jing: Ich denke durchaus, wir haben mittlerweile so viele industrielle Mittel, so viel Knowledge.

Jing: Man kann alles machen ohne, also ich könnte mich, also ich denke durchaus,

Jing: wir könnten uns hinsetzen, wenn wir keine Ansprüche hätten. Alles um Maschinen machen lassen.

Jing: Effektiv. Mittlerweile kannst du Content produzieren lassen von Artificial bla

Jing: bla bla und was das heißt in 10 Jahren, muss ich mal Auto fahren,

Jing: muss gar nichts mehr. Und dann denkt man sich, okay gut, das will ich nicht.

Jing: Aber das ist nicht deine Entscheidung, ob du es willst oder nicht.

Jing: Es kommt einfach so, wie es kommt.

Jing: Du musst es halt hinnehmen oder nicht hinnehmen oder du geleitest es zu einem

Jing: relativ friedlichen Möglichkeit der Umwandlung der Gesellschaft oder es wird halt Clash geben.

Jing: Und ich bin kein Vertreter von Clash, deswegen arbeite ich doppelt so hart,

Jing: damit diese friedliche Lösung entsteht. Verstehst du?

Jing: Anstatt irgendwie die einen werfen hin, die sagen, gast, du ist Kacke, weg.

Jing: Und die anderen sagen, nee, es ist nicht Kacke, wir gehen jetzt zurück 1980 und machen so weiter.

Jing: Ich kann mit beiden Lösungen leben, das sage ich natürlich, aber die werden

Jing: trotz all dem in irgendeiner Form Schmerzen haben.

Jing: Verstehst du? Dann nehme ich lieber den Schmerz doch auf mich selber irgendwie.

Jing: Ich weiß, ich werde niemals das erreichen, was die Vorgänger von mir erreicht haben.

Jing: Ich sage es so, wie es ist, weil es einfach eine andere Zeit war und ich werde aber gleichzeitig

Jing: Nicht dazu beitragen, dass das irgendwie auch der Leidig, und das,

Jing: was halt die Gastro wirklich schlecht macht, weitergegeben wird.

Jing: Und da bin ich im Zwiespalt.

Jing: Und ich habe junge Leute, die mit mir zusammenarbeiten und ich habe alte Leute,

Jing: die mit mir zusammenarbeiten.

Jing: Da musst du halt wirklich gut fahren, damit die auch miteinander auskommen.

Jing: Weil die denken sich, wie können die so? Und die anderen denken sich, wie können die so?

Jing: Und das ist hier ein Risik, aber es ist halt, wir müssen nur bis 2050 überstehen.

Jing: Das ist halt demografisch.

Jing: Wenn wir das dann überstehen, dann haben dann haben wir wieder das goldene Zeitalter,

Jing: weil du hast genau ein Rechteck quasi an jungen, mitteljungen und älteren Leuten und dann hast du es.

Jing: Aber derzeit ist das, das ist das Gefährle, aber nicht nur für uns,

Jing: überall auf der Welt ist genau dasselbe Problem. Genau dasselbe Problem.

Jing: Und das müssen die Jungen verstehen, da muss man denen beibringen,

Jing: okay gut, vielleicht ist es noch nicht Zeit für diese Work-Life-Balance,

Jing: vielleicht müsst ihr doch noch ein bisschen, also nicht so hart wie früher,

Jing: aber stattdem trotzdem noch was beitragen, damit das halt irgendwie,

Jing: weil es kommt ja noch wer nach euch.

Jing: Also wenn ihr das nicht macht, wenn ich alt bin und ihr das nicht macht,

Jing: dann ist dann alles verloren. Das muss man denen vermitteln.

Jing: Auch ein Zukunftsgedanken. Ihr könnt euch ja eine Wohnung kaufen oder etwas

Jing: auch materialistisch realistisches.

Jing: Wie früher zum Beispiel. Baut ihr ein Haus, wenn du 30 Jahre gearbeitet hast

Jing: und dann genießt deine Pension halt dieses klassische.

Jing: Genau, aber du kannst denen irgendwas vermitteln.

Jing: Auf der einen Seite und auf der anderen Seite musst du natürlich bei den Leuten,

Jing: die auch sehr, sehr viel diesem Land und ihr Leben eigentlich dem ganzen System

Jing: und den nächsten nachfolgenden Generationen gegeben haben, weil die hatten ja

Jing: auch, die haben ja alles aufgebaut, wie man so möchte,

Jing: musst du auch vermitteln, okay, ihr seid in Sicherheit und ihr kriegt alles,

Jing: was euch unter Anführungszeichen versprochen wurde, aber ihr müsst auch,

Jing: weil die haben die meiste Nachsicht für die nachkommenden Generationen,

Jing: weil die arbeiten für die Generationen nachher.

Jing: Und das ist halt das, was ich arg finde, wie man es zusammenbringt,

Jing: die Leute gegeneinander zu bringen, was ich meine.

Jing: Eigentlich ist es viel einfacher, wenn die zusammenarbeiten. Das ist so einfach.

Willy: Das ist genau das, wo ich jetzt einhaken möchte.

Willy: Ich habe vor kurzer Zeit einen Podcast gehabt, mit Josef Riegler,

Willy: Ex-Landwirtschaftsminister, Vizekanzler, und hat die ökosoziale Marktwirtschaft.

Willy: Das, was Ihnen für dieses Argument jetzt speziell aussieht, ist, er ist 1938 geboren.

Willy: Und er hat mir im Podcast erzählt, bei ihnen in der Bauernstube sind wirklich

Willy: noch die Nazis drin gestanden und haben ihren Soldat.

Willy: Und das war Kriegende. Dann war Österreich zwischen 1945 und 1955 nicht eigenständig.

Willy: Also die haben Not erlebt.

Willy: Die Nachricht seid ihr auch. Aber die haben diese Schmerzen gehabt.

Willy: Die haben diese Schmerzen gespürt und aus dem Bewusstsein, der Erfahrung dieses

Willy: Schmerzes heraus, haben die Dinge einen Wert bekommen.

Willy: Jetzt bin ich immer nicht sicher. Also es ist jetzt kein Plädoyer für den Schmerz

Willy: jeder Generation, aber eine gewisse Art des Schmerzbewusstseins,

Willy: Schmerzempfindens etc.

Willy: Ist ja auch notwendig, um quasi sich über die Abwesenheit von Schmerz,

Willy: über Erfolg, über ein Haus, das man bauen kann oder ein Auto,

Willy: das man kaufen kann, auch zu freuen.

Willy: Weil wenn ich den Schmerz wegnehme, an der ganzen Generation,

Willy: und ein bisschen hast du gesagt, du arbeitest jetzt doppelt so hart,

Willy: um ihnen quasi den Schmerz auch zu nehmen.

Willy: Ist das, glaubst du, überhaupt so gescheit? Weil dort, wo wir jetzt wieder sind.

Willy: Geschichte wiederholt sich. damals im Podcast, bin Josef auch gesagt,

Willy: ist die Vergessenheit des Schmerzes, den wir damals gehabt haben,

Willy: zu wissen, dass es auch anders sein könnte.

Willy: Und müssen wir wirklich so schauen auf die nächste Generation oder müssen wir

Willy: ihnen einfach auch die Möglichkeit geben, diesen Schmerz ein bisschen zu empfinden.

Willy: Also Gastronomie auch aus den Schattenseiten. Also es gibt ja einen Nachteil

Willy: in der Gastronomie, um jetzt den Bogen zur Gastronomie wiederzuschlagen.

Willy: Arbeitszeiten sind halt einfach ich will quasi als Gast am Abend nach der Arbeit

Willy: essen gehen. Das heißt, es muss irgendwie am Abend nach der Arbeit arbeiten.

Willy: Nachteil vielleicht, wenn man es so sehen will. Gehört das nicht einfach auch dazu?

Willy: Oder müssen wir das quasi mit diesem Begriff der Work-Life-Balance,

Willy: weil da ist ja dann Abendarbeit, würde dann rausfallen ein bisschen.

Willy: Dann hast du nachher drei Tage, Wochen vielleicht.

Willy: Am Wochenende ist es auch schlecht, du hättest gern das und das.

Willy: Kann mir der Gastronomie das zumuten, dass mir das nimmt? Oder ist das einfach

Willy: Gastronomie und ich lasse mich auch bewusst darauf ein? Jetzt habe ich eine lange Frage gestellt.

Jing: Wenn du unterm Strich jetzt mal

Jing: Warum arbeiten die Leute denn Wochenenden überhaupt?

Willy: Warum arbeiten Leute überhaupt?

Jing: Ja, genau. Das ist eine allgemeine Frage, die man nicht mit einer definitiven

Jing: Antwort beantworten kann, weil im Endeffekt ist es halt so, dass bestimmte Ruhetage,

Jing: bestimmte Festivitäten usw. aus der Kultur herauskommen.

Jing: Warum können Asiaten unter Anführungszeichen den ganzen Weihnachten durcharbeiten?

Jing: Weil sie kein Weihnachten haben.

Jing: Also für uns gibt es kein Weihnachten. Für uns gibt es das neue Jahr,

Jing: das chinesische, aber das ist dann im Februar.

Willy: Aber da würden wir dann auch nicht arbeiten. Da tut es dann weh.

Jing: Genau, aber das ist unterm Strich. Aber dann ist es ein kollektives Ding,

Jing: weil wenn du nach China gehst, zu, Neujahr, hat nichts offen.

Jing: Es hat einfach alles zu. Das ist das Verständnis von frei haben. Alle haben frei.

Jing: Es ist so wie in Italien, im August haben wir dieses, was weiß ich,

Jing: dann sind alle Chili-Vanilli.

Jing: Und dann sagst du, okay gut, dann läuft die Gastronomie ja trotzdem,

Jing: aber wer ist dann in der Gastronomie drinnen?

Jing: Wer arbeitet denn dort? Dann sind es vielleicht die Leute, die unter Umständen

Jing: für die das nicht irgendwie relevant ist und die dann halt dafür im Dezember

Jing: frei haben. Unter Anführungszeichen.

Willy: Dann plädoyere ich für Diversität eigentlich wieder.

Jing: Ja natürlich, du musst einfach im Endeffekt es muss der richtige Deckel auf den richtigen Topf.

Jing: Und das ist heutzutage eigentlich viel einfacher als früher,

Jing: weil du so vernetzt bist, weil du im Endeffekt so viele Entscheidungen treffen kannst.

Jing: Aber es rieselt alles von oben herab.

Jing: Warum muss ein Gastronom denn offen haben an solchen Tagen?

Jing: Es gibt bestimmte Fixkosten. Wenn du zum Beispiel Gastronom bist und Gastronom

Jing: in der neuen Schule, sagen wir, und dir gehört das Lokal im Eigentum, sagen wir.

Jing: Warum solltest du offen haben, wenn du keine Fixkosten hast? Warum?

Jing: Also es tut dir nicht weh, außer dass du dann quasi weniger Gewinn hast.

Jing: Aber für einen eigentlichen, der sich einmietet, du hast keine andere Wahl.

Jing: Du musst vielleicht sogar deine, oder gerade aufbauen, du hast Fixkosten im

Jing: Sinne von Kredite und so weiter, etc.

Jing: Das heißt, unterm Strich

Jing: sind es nicht die Faktoren, die das bestimmen, die als Gastronom selber oder

Jing: als Mitarbeiter oder als Arbeiter oder als Selbstständiger, was auch immer.

Jing: Wir definieren die Faktoren nicht, sondern das Umfeld.

Jing: Also wenn ich könnte, würde ich auch am Wochenende geschlossen haben,

Jing: aber das ist der beste Umsatz.

Jing: Und dann musst du halt wieder mit Gedanken spielen, wie du das am besten umsetzen

Jing: kannst, dass es halt generationenübergreifend dann wiederum weitergegeben wird.

Jing: Weil früher war am Sonntag auch nicht gearbeitet. oder so wie ich es verstanden

Jing: habe, was ich meine. Es ist einfach, aber...

Willy: Ich habe mir vorher ein Mindset aufgeschrieben. Es ist auch so ein populärer

Willy: Begriff, aber im Endeffekt, was du sagst, ist, das Problem existiert nur,

Willy: weil wir das Problem, also konstruktivistisch hast du schon wieder das Problem.

Willy: Wenn ich es nicht aus Problemen sehe, ist es weg.

Willy: Ja, ist es. Das heißt, was du jetzt sagst, ist, wir haben Denkmuster übernommen,

Willy: weil im Prinzip, weil du jetzt vorher gesagt hast, alle haben zu.

Willy: In Österreich war ja das Thema, das Problem, oder ist es, Sonntagsöffnungszeiten.

Willy: Gibt es nicht. Alle haben am Sonntag Freitag das Herren, bla bla bla.

Willy: Außer die Gastro, die muss arbeiten.

Willy: Und das ist schon so ein bisschen das Leid. Ich habe in den 90er Jahren Koch

Willy: gelernt, am Sonntag und am Samstag, eigentlich war es nicht der Sonntag,

Willy: sondern am Samstag sind sie alle fortgegangen.

Willy: Nur ich habe Frühdienst gehabt, ich habe am 6. dort stehen müssen.

Willy: Ich habe nicht fortgekommen.

Willy: Und wenn ich es gemacht habe, dann war der Sonntag furchtbar schmerzhaft. Schmerzen wieder.

Willy: Das ist schon ein bisschen so

Willy: eine Leidensgeschichte. Wenn man aber den Sonntag dann quasi entzaubert.

Willy: Mindset-Geschichte wieder, aber gehört natürlich eine gesellschaftliche Leistung

Willy: dazu, politische Entscheidungen etc.

Willy: Zu sagen, der Sonntag ist nicht so weh, tut mir der Sonntag nicht so weh,

Willy: weil ich konnte theoretisch am Montag oder am Dienstag auch fortgehen.

Willy: Also damals als Kind hättest du nicht.

Willy: Und das ist im Prinzip, was du sagst, trat es im Kopf an den Rädchen, oder?

Willy: Oder sucht ihr, oder wie ist das so?

Jing: Es ist einfach, die Umgebung gibt dir was vor und du versuchst dich anzupassen im Endeffekt, oder?

Jing: Und wie die Umgebung auszusehen hat, sind es wieder wir selber,

Jing: die das quasi beeinflussen.

Jing: Wenn die jungen Leute sagen, hey, da wird nicht mehr gearbeitet,

Jing: dann wird alles am Sonntag zu haben.

Jing: Egal, ob du willst oder nicht, du kannst dich zwingen, die legen sich auf die

Jing: Straße und sagen, das ist genau dasselbe, wir hatten, also in meiner Jugend,

Jing: Nachtgastronomie war geil, Wochenende, bumm, bumm, bumm, gibt es nicht mehr.

Jing: Weil die Jungen nicht mehr wollen und die Alten, also ich kann auch nicht mehr.

Jing: Ich kann auch nicht mehr.

Jing: Es ist ja so, wie es ist.

Willy: Nein, das war es gar nicht mehr.

Jing: Vielleicht war es halt zu will, du kannst nicht.

Jing: Und die bestimmen ja im Endeffekt, was jetzt noch relevant ist.

Jing: Früher war es ja relevant, und nach Gastronomie ist auch der Umsatz gut gegangen

Jing: und so weiter. Und heutzutage Leute, fahre mal zu Hause.

Jing: Also wie gesagt, vor allem in der Gastronomie ist es halt, wenn du die Kunden

Jing: nicht hast, dann brauchst du auch keine Leute, die drin arbeiten.

Jing: Und wenn du die Kunden hast, dann wirst du auch immer Leute finden,

Jing: die unter Umständen drin arbeiten wollen, weil sie Teil davon sein wollen.

Jing: Verstehst du, ich meine? Es ist so, es ist ein...

Willy: Aber fühlst du dich nicht unmächtig, weil du sagst, es sind so große Strukturen,

Willy: die sich verändern müssen.

Willy: Eine ganze Generation von Jugendlichen muss ihr Zugang zum Fortgehen ändern.

Willy: Du als Gastronom, der du jetzt bist, kannst du,

Willy: reagierst du nur, nimmst du dir nur wahr diese Strukturveränderungen oder hast

Willy: du das Gefühl, du bist da handlungsmächtig und kannst diese Strukturveränderungen

Willy: auch gestalten? Oder wo agierst du da?

Willy: Weil ich glaube jetzt nicht immer, wir haben schon gesagt, du hast ein kleines

Willy: Imperium, aber das ist natürlich, um jetzt gesellschaftliche Dynamiken,

Willy: ganze Kohorten von Generationen zu ändern, bist du doch noch zu klar,

Willy: glaube ich. Das geht nicht um eine andere Struktur.

Willy: Aber wo ergibst du dann? Spürst du das so an der Grenze, wenn man von Schnittstellen

Willy: geredet, du merkst, wo sich die Gesellschaft hindeut und brauchst dann das passende

Willy: Gastro-Konzept dann dazu oder wie machst du das?

Jing: Du hast es selber gesagt, das ist Konversation. Und wie funktionieren Konversationen

Jing: halt, du sagst ja alles über soziale Medien, Ich bekomme so viel über soziale

Jing: Medien bis hin zu den einzelnen Gedanken der Menschen mit, obwohl ich die nicht kenne.

Jing: Da kann irgendein 15-Jähriger plötzlich auf TikTok irgendwas schreien.

Jing: Das passt mir nicht. Und dann reflektiert das ja einen gewissen Teil der Gesellschaft.

Jing: Und auf das kann ich reagieren. Weil ich genau weiß, hey, so ticken die.

Willy: Woher warst du das, dass es die so ticken?

Jing: Es kommt. Du spürst es. Du spürst es und du redest ja auch mit anderen.

Jing: Also natürlich nicht aus einem Einzelfall. Natürlich überbruchst du das.

Jing: Es ist jetzt nicht so, okay, aus dem schließe ich jetzt, sondern schon mehrere

Jing: Faktoren und dann baue ich mir schon auch ein Argument zusammen,

Jing: etwas zu machen oder etwas nicht zu machen.

Willy: Validierst du das quasi?

Jing: Genau, richtig. Und unterm Strich ist es genau das,

Jing: was ich finde, was als Gastronom gemacht werden sollte, sich nämlich anzupassen

Jing: an die Gesellschaft, nicht umgekehrt versuchen, die Leute dazu zu zwingen,

Jing: etwas zu machen, was halt nicht zukunftsfördernd ist.

Jing: Verstehst du, ich meine? Also du, da geht es schon mehr in Richtung politische,

Jing: gesellschaftspolitische.

Willy: Ja, aber du musst.

Jing: Im Endeffekt sehen,

Jing: früher gab es keine Nachbarbeschwerden, unter Anführungszeichen.

Jing: Die waren ja selber fort am Wochenende und deswegen will sie sich beschweren.

Jing: Nur jetzt werden die Leute ruhiger, dann wirkt sich das natürlich auch auf deinen Betrieb aus.

Jing: Du musst früher zumachen, Gastgarten darf nicht so lange offen sein.

Jing: Letztens, gestern hast du mit einem Kollegen gesprochen, und ich meine,

Jing: der heiratet halt außerhalb von Wien, weil in Wien muss nach 11 Uhr Senderpause,

Jing: weil sonst kriegst du Stress, unter der richtigen Stress.

Willy: Hochzeitanzeige.

Jing: Genau sowas, aber in Niederösterreich geht es halt noch. Und natürlich ist es

Jing: halt auch schwierig jetzt

Jing: bundesländerübergreifend das jetzt groß zu machen, weil die Regierung ist ja

Jing: ganz Österreich, aber es ist halt anders überall.

Jing: Und ich kann in Wien, muss ich mich genau diesen Gegebenheiten dann anpassen

Jing: und muss auch genau diese Gegebenheiten finden.

Jing: Natürlich entstehen dann Marktlücken, die man erkennen kann,

Jing: wenn man genau das, die umgekehrte Seite ansieht.

Jing: So alle kacken ab.

Jing: Vielleicht ist das jetzt eine Chance für mich, wenn man es halt gut irgendwie

Jing: und ich habe halt die möglichen Mittel und die mögliche Idee und die möglichen

Jing: Leute, die dann das aufziehen können, dann hast du wieder gleichzeitig einen Bonus.

Jing: Aber dann ist halt die Frage, ob du jetzt die Kraft hast, das zu machen im Endeffekt

Jing: und wie lange das dann auch noch steht.

Jing: Und ich sage so, wie es ist, die meisten, also wenn du halt nur kurz überlegst,

Jing: nicht viele Gastronomie

Jing: Lokale, also Österreich ist schon sehr, oder Wien vor allem,

Jing: ist so ein krasser Sonderfall, dass halt Institutionen bestehen können über

Jing: 100 Jahre, weißt du, das ist krass.

Jing: In China stirbt jeder, also wenn du in China fliegst, nach zwei Jahren hast

Jing: du am selben Ort und Stelle, findest du dich nicht mehr wieder,

Jing: weil das sind einfach neue Konzepte, neue Lokale.

Jing: In Amerika genauso, nicht? Heute ist der Hype, morgen ist der Hype.

Jing: Bei uns ein Café Sacher blüht, ja, aber das ist halt ein

Jing: Eigenstellungsmerkmal hier in Wien fast schon. Traditionsbetriebe und so weiter.

Jing: Das darf auf jeden Fall nicht

Jing: Da muss man sogar politisch sagen, okay, dann muss man da jetzt irgendwie um

Jing: das, um das, um die Sinnhaftigkeit,

Jing: ich kann es nicht, ich kann es schwer in Worte fassen, weil Altes und Neues

Jing: gleichzeitig zu balancieren ist das Schwierigste und da ist eben auch die,

Jing: der politische und der gesellschaftliche Wille gefragt, ob man das aufrechterhalten

Jing: will, aber für mich ist es wichtig, dass man das aufrechterhält,

Jing: andere würden sagen, nein, wir müssen die alte Fassade abreißen und so nachher,

Jing: aber im Endeffekt friedlicher Übergang.

Jing: Es kommt, wie es kommt. Und ich weiß, ich weiß unter Umständen,

Jing: ich habe meine Vorstellung, wie es kommen wird.

Jing: Und die Zukunft wird ganz anders aussehen, als wie wir sie uns jetzt ausmalen im Endeffekt.

Jing: Und davor scheißen sie sich natürlich alle an. Alle scheißen.

Jing: Ich scheiß mich auch an. Also wenn in fünf Jahren die Zeit vorbei ist mit allen

Jing: anderen Sachen und so weiter.

Jing: Aber damit damit befasse ich mich ja.

Jing: Und ich glaube, es ist auch wichtig, dass man selbst als Individuum realisiert,

Jing: deine Zeit kann auch mal ablaufen, verstehe ich meine. Und das wollen die wenigsten.

Jing: Dass älter werden, dass okay ins Vergängliche überschreiten.

Jing: Es kann sein, dass ich in fünf Jahren einfach, weißt du, meine Lokale komplett

Jing: umbesucht werden und alles weg.

Jing: Aber das schmerzt mich ja gar nicht in dem Sinne, weil ich bin ja nur Teil dieses

Jing: ganzen Entstehens und wieder wieder kollabierend im Endeffekt.

Jing: Aber das ist ja nicht so schlimm. Das ist Wandel, das ist die Zeit.

Jing: Also ich verstehe einfach nicht, warum man etwas festhalten muss.

Jing: Aber ich sehe halt, dass man quasi den Wandel nicht plötzlich machen sollte, sondern langsam.

Jing: Stetig. Weil wenn du keinen Nachfolger hast für dein Traditionslokal,

Jing: dann gibt es dein Traditionslokal auch nicht mehr.

Jing: Und selbst wenn du einen Nachfolger hast und dein Nachfolger hat andere Ideen,

Jing: dann hast du diese Tradition, die du als Tradition empfunden hast,

Jing: sondern einfach eine neue Tradition.

Jing: Und das wollen auch viele Leute nicht. Also viele Leute haften einfach an dem...

Willy: Thema Hofnachfolge in der Landwirtschaft Same-Same.

Jing: Echt? Es ist aber... Es ist nicht so schlimm.

Jing: Ich möchte den Leuten einfach nicht sagen, es ist nicht so schlimm,

Jing: dass sich Sachen verändern. Es passiert einfach. Aber Veränderungen beängstigen

Jing: halt die meisten Leute. Die nicht? Ja.

Jing: Mein Leben besteht nur aus Veränderungen.

Jing: Ich habe noch nie Nicht-Veränderungen in meinem Leben erlebt.

Jing: Und ich denke, das Leben ist gut, wenn man es halbwegs monoton durchziehen kann,

Jing: wenn es nicht so viele Höhen und Tiefen hat.

Jing: Aber das ist auch relativ zu sehen. also für manche Leute, wenn ein Haustier

Jing: abkratzt, das ist irgendwie so der Low Point of his life, weißt du?

Jing: Und das ist auch verständlich.

Jing: Aber keine Angst davor haben, weil es passiert so oder so, aber man muss einfach,

Jing: man sollte nicht dazu beitragen, was irgendwie beschleunigt wird oder entschleunigt

Jing: wird, sondern einfach, einfach go with the flow.

Jing: Also es ist halt mega komisch, das zu sagen, aber das ist halt auch das,

Jing: was uns in Österreich wirklich ein bisschen definiert,

Willy: Gefühle in Worte zu fassen.

Jing: Oder wie? Ja, machen wir, machen wir. Quasi. Ja, quasi.

Jing: Das können wir eh so. Und dann eiern wir halt rum, aber im Endeffekt...

Willy: Aber das ist ja positiv eigentlich. Das ist ja dieses Langsame.

Jing: Das ja umeiern, oder? Ja, aber derzeit ist es nicht so. Das ist das,

Jing: wovor ich Angst habe, ist, dass es nicht mehr so ist in der Konfliktlösung,

Jing: in der Problemlösung und in der Suche von dem,

Jing: weil dann die Leute einfach komplett ausschweifen und dann auseinander gehen

Jing: und dann extremer bilden und das ist halt zu heftig.

Willy: Du bist quasi das gastronomische Bandant zu den Zielen von Bauer,

Willy: zu der Bibel, wir treten ja damit an, dass wir ausschweifen,

Willy: dass wir die Leute wieder zusammenbringen.

Jing: Dass wir zurückholen, zurückholen und so weiter. Es ist nicht mal so extrem,

Jing: wie die Leute das im Internet so die ganze Zeit so rausballern.

Jing: Ich weiß nicht, woher das kommt und ich weiß auch nicht, wie leicht man eigentlich

Jing: falsch und Missinformationen und Fehlinformationen da einfach die ganze Zeit

Jing: irgendwie sich aufbläst, was ich meine.

Jing: Die Welt ist nicht so, also es ist kompliziert, aber es ist nicht so...

Jing: Extrem, wie man es sich vorstellt. Es ist nicht ja, nein. Alles ist dazwischen.

Jing: Es muss so oder es muss so. Selbst die Wissenschaft diskutiert ja noch über

Jing: viele Themen, wo sie sich nicht einig sind.

Jing: Aber diese Diskussion ist friedlich. Es ist nicht so, ich hau deine Goschen.

Willy: Es ist peer-reviewed. Also wenn du mit Wissenschaftlern redest,

Willy: siehst du schlagen, es ist zwar nicht direkt, aber es ist teilweise wirklich kämpfen bis aufs Blut.

Jing: Aber es ist okay.

Willy: Aber es ist kontrolliert und es artet nicht komplett aus.

Jing: Nein, natürlich nicht.

Willy: Aber das mit den Medien habe ich heute gerade wieder gehört,

Willy: Negativity Bias heißt das.

Willy: Es ist uns scheinbar auch ein bisschen evolutionär angelegt,

Willy: dass wir bei negativen Nachrichten eher hinhören, weil es das potenziell auch

Willy: mehr Gefahr für uns bringen könnte.

Willy: Es ist quasi in uns ein bisschen evolutionär sogar drinnen und die Medien sagen ja im Endeffekt,

Willy: also Social Media sowieso, also die lauten, das, was du sagst,

Willy: das Polarisierende, das Laute, das Angstmachende, wir haben eine Affinität dafür.

Willy: Und die Frage ist natürlich, jetzt haben wir den Filter verloren,

Willy: früher hat es ja quasi den Qualitätsmedienfilter gegeben, was nur ein Herz ist,

Willy: einfach Open Gate, das kannst du einfach raufleeren auf die Leute.

Jing: Aber ich sage es mal so, da habe ich eigentlich, da habe ich schon irgendwie

Jing: das Gefühl, dass irgendetwas daherkommen muss, in Form von einem Gesetz oder

Jing: in irgendeiner Form von, Ich meine,

Jing: früher die Diskussionen untereinander haben ja nicht so eine Reichweite.

Jing: Auch wenn man dann irgendwann mal kurz abschweift und mit Missinformationen

Jing: in Kontakt kommt, kann man sehr schnell wieder berichtigen, indem man sich fortbildet,

Jing: liest oder sonst irgendetwas oder mit Experten, mit richtigen Experten sich auseinandersetzt.

Jing: Aber mittlerweile ist halt die Reichweite durch die sozialen Medien so groß

Jing: geworden, dass man einfach so viel Unsinn, Irrsinn,

Jing: auch wenn das nicht beabsichtigt ist, auch wenn die denken, ja gut,

Jing: ich habe das jetzt von jemandem mitbekommen, dem ich vertraue,

Jing: aber der könnte irrsinn und dann vergrößere ich und bin sein Sprachrohr,

Jing: dann ist es halt sehr, sehr schwierig für den Normalen, der nicht die Expertise

Jing: hat in diesem Sachverhältnis, in diesem Feld, zu unterscheiden,

Jing: ob das jetzt die richtige oder die falsche Information ist. Wie sollst du das machen?

Jing: Genau, aber man sollte diesbezüglich Leute, die halt zumindest Reichweite haben,

Jing: Einen kleinen, also nicht unbedingt eine, nicht zensieren, sondern eine gewisse

Jing: Hürde vorlegen, wie zum Beispiel, du hast eine bestimmte Follower oder du hast

Jing: eine bestimmte Reichweite.

Willy: 120.000 auf Instagram bei dir zum Beispiel.

Jing: Zum Beispiel, wenn du dann mal irgendwas quasi von dir gibst,

Jing: dass es dann auch irgendwie gewisse gerechte Strafen dafür gibt,

Jing: wenn das wirklich dann dazu führt, dass dann Leute dann...

Willy: Wie würde man die kontrollieren? Also was würdest du für deinen Kanal,

Willy: machen wir es direkt bei dir, weil dann betrifft es sich selber,

Willy: wie würdest du da Qualitätskriterium anlegen?

Willy: Ausbildungs deinerseits, müsstest Ausbildungsnachweise bringen,

Willy: Qualifikationsnachweise, gibt es eine externe Zertifizierungsagentur,

Willy: die teilweise deine Inhalte auf Wahrheit oder auf Faktizität prüft oder wie würdest du das angehen?

Jing: Wir haben Institutionen, wissenschaftliche Institutionen, die einfach Informationsoutput

Jing: rauslassen, die, wie du sagst, peer-reviewed sind und auch einfach Relevanz haben in Wahrheit.

Jing: Natürlich können die auch unter Umständen falsch sein, Nature kann auch mal

Jing: ein Blödsinn publischen und so weiter.

Jing: Das ist falsch, Indikation. Genau, aber das Problem ist,

Jing: das Gute daran ist, es sind Leute dahinter,

Jing: die nicht irgendwie, jetzt mal kurz einen Satz drüber rauslassen,

Jing: sondern die zum Teil für diese Aussage 20, 30 Jahre Lebenszeit dahinter stehen.

Jing: Und nur um diese eine Aussage quasi zu falsifizieren oder quasi,

Jing: Also diese Institutionen, denen darf man schon Vertrauen schenken und auch Glauben

Jing: schenken, vor allem in Europa, die nicht fremdfinanziert werden,

Jing: sondern das ist halt das Wichtigste, das ist das, was eigentlich die Einheit,

Jing: die europäische Einheit, was die meisten Leute nicht realisieren,

Jing: alles was fremdfinanziert ist, kann unter Umständen, aber das wird auch dann

Jing: peer reviewed, also es sind ja Konflikte dazwischen.

Jing: Aber in Europa sind die meisten Universitäten darauf ausgelegt,

Jing: oder die Forschungen, dass es der Allgemeinheit zugutekommt.

Jing: Und nicht bestimmten Industrien. Und keine Drittmittel. Genau, keine Drittmittel.

Jing: Deswegen sagen die, in Europa erforschen wir, aber wir sind nie kapitalistisch

Jing: erfolgreich. Wir erfinden MP3, aber die Amerikaner ziehen den Profit,

Jing: die erfinden das und die Chinesen ziehen Profit.

Jing: Ja, aber das ist, weil wir eben darauf aus sind, die Informationen gründlich

Jing: und dem Sachverhalt entsprechend richtig.

Willy: Das Vorsorgeprinzip quasi. Erst einmal schauen, ob es potenziell schädlich ist

Willy: und dann zulassen. Und das ist ja aber das Mindset.

Jing: Ja, aber natürlich, wenn es jetzt international ist, werden viele andere davon profitieren.

Jing: Aber das ist ja nicht unser Ziel. Also wenn es unser Ziel wäre,

Jing: von allem zu profitieren, dann musst du dir wieder Gedanken machen,

Jing: okay, dann ist die Forschung vielleicht doch ausgerichtet

Jing: auf das Geld und so weiter, wie zum Beispiel in Amerika ist es ja krass. Also

Jing: wenn man Geld reinsteckt in bestimmte Forschungsinstitute, dann hat man halt

Jing: bestimmte Ziele, die man erfolgt.

Jing: Und in China ist es halt vom Staat finanziert.

Jing: Und da gibt der Staat eigentlich den Ton vor, was darfst du forschen,

Jing: was sollst du forschen, wie sollst du forschen.

Jing: Dann sagt man in Europa wieder, okay, vielleicht ist es doch gut,

Jing: wenn man so eine Kontrolle hat, weil dann ist es zielgerechter.

Jing: Wir forschen nicht in die Pampa

Jing: hinein. Aber dann ist halt, Forschung ist genau das, man weiß ja nicht,

Jing: was für Erkenntnisse man erlangt. Man weiß ja nicht, in welchem Bezug man das verwenden kann.

Jing: Die Leute, die, letztens habe ich ja einen Beitrag zum MP3, der hat das erfunden,

Jing: der hat gedacht, okay, gut, dann habe ich das erfunden.

Jing: Aber dann wurde das genutzt, der Nutzen ist weitaus über dem,

Jing: was man, weil einfach nicht dieser wirtschaftliche Gedanke dahinter ist.

Jing: Der gemeinnützige Gedanke. Genau, der gemeinnützige Gedanke.

Jing: In Europa ist einfach so stark, dass man sich gegenseitig...

Willy: Gemeinnützigkeit für den Arsch, oder? Nein. Nein, es ist bewusst provokant.

Willy: Ich habe jetzt immer diese Frage, ich habe ja Studenten, ich stelle eine Frage,

Willy: am Ende des Tages, es gibt nur noch zwei Menschen auf dieser Welt,

Willy: der eine ist ein europäischer Philosoph oder europäische Philosophin und das

Willy: andere ist ein internationaler Schläger.

Willy: Und dann stellen sich die zwei gegenüber und die entscheiden jetzt über die

Willy: Zukunft der Welt. Wer wird sie durchsetzen?

Jing: Es werden beide sterben im Endeffekt, weil einer vielleicht auf kurzrichtiger

Jing: Sicht und der andere wird nicht überleben.

Willy: Alleine meinst du. Aber was wird passieren?

Willy: Das ist natürlich eine rhetorische Frage, der Schläger, der schlockten Philosophen.

Willy: Wenn du es jetzt umlegst, das ist die Metapher auf heute, es ist eh schön.

Willy: Man kann bei Europa sehr viel über Kolonialismus und blablabla,

Willy: also du kannst wirklich viel diskutieren und da ist nicht alles top.

Willy: Okay, wir sind vorsorgeorientiert. Wir schauen erst, was es auswirken kann,

Willy: deswegen auch bei Gentechnik etc.

Willy: Vorsichtiger und so. Wir sind sehr philosophisch, die EU-Einstimmigkeitsprinzip

Willy: und so weiter und so fort, also eh schön.

Willy: Nur, wenn du jetzt links und rechts schaust, was bringt es uns denn?

Willy: Also das ist quasi so schon eine philosophische Frage, wenn das Narrativ der

Willy: Welt ein anderes ist, weil sich das Europäische nicht durchsetzt,

Willy: also das ist manchmal so ein bisschen der Eindruck, den man gewinnen könnte,

Willy: ja, was bringt es denn dann?

Willy: Schegstam ist auch tot, ist so quasi die österreichische Variante. dafür, ne?

Willy: Was gibt's, wie kamst du dem entgegnen?

Jing: Da ist der Zeitbegriff wieder sehr, sehr wichtig.

Jing: Wo ist der Frieden denn? Wer hat denn der Frieden derzeit am längsten?

Jing: Verstehst du? Unterm Strich.

Jing: Und wie weit wird die Entwicklung mit der Zeit gehen?

Jing: Also ich gehe davon aus, dass Europa in der Form, wie wir sie haben und wie

Jing: wir sie jetzt fortführen mit den Konversationen, mit denen, okay,

Jing: wir sind zwar viele Länder, aber wir versuchen halt einen Kompromiss zu finden,

Jing: viel weiter kommen wird.

Jing: Also ultimativ, als ein Land wie, ich nenne jetzt kein Land,

Jing: aber ein anderes Land, das nicht so regiert, weil die Menschen machen die Gesellschaft aus,

Jing: die Menschen machen das Land aus, die Gesellschaft macht das Land aus und ob

Jing: es blüht oder nicht blüht, liegt ja trotzdem wiederum an den Menschen.

Jing: Nur die Zeit, also wenn, sagen wir, Staatsoberhäupte, unter Anführungszeichen,

Jing: unsterblich wären, wenn gewisse Strukturen unsterblich wären,

Jing: dann kann man sagen, vielleicht ist es doch besser, anders zu agieren,

Jing: weil im Endeffekt kann sich das nicht ändern, außer durch eine Revolution.

Willy: Die nicht gut ist.

Jing: Genau, die nicht gut ist, aber im Endeffekt haben die alle ein Ablaufdatum.

Jing: Alle haben ein Ablaufdatum. Menschen haben ein Ablaufdatum.

Jing: Aber wenn man die Jungen ranlässt, dann ist das Ablaufdatum halt erneuert.

Jing: Dann gibt es neue Leute, frische Kraft.

Jing: Nur diese Leute werden in anderen Systemen komplett aus Acht gelassen.

Jing: Das heißt, man merkt es selber.

Jing: Die Regierungen überall auf der Welt, was für Leute da drin sitzen,

Jing: ganz oben alle über 70, 80.

Jing: Wie kann in so einem System die Langfristigkeit, wie kann es eine Langfristigkeit geben?

Jing: Wenn du den Frühling selber, wie soll ich das sagen?

Jing: Also ich will es in Metaphern sagen, weil ich nicht bestimmte...

Jing: Ich liebe Metaphern. Ich will nicht bestimmte kritisieren oder sonst irgendwas,

Jing: aber du musst halt überlegen, wenn das Junge nicht blühen kann,

Jing: dann ist alles nur laub und das zerfristet dich einfach selbst.

Willy: Und nichts nachkommt.

Jing: Es kommt nichts nach. Es kommt nichts nach. Wir denken, wir arbeiten einfach

Jing: ins Leere hinein, nur wir haben die viel langfristigere Lösung,

Jing: weil wir die Jungen mitreden lassen, weil wir die

Jing: Andersdenkenden mitreden lassen und alle halt irgendwie in der Konversation aber friedlich

Jing: teilhaben können.

Jing: Überall anders ist so mein Wort gegen dein Wort und wenn ich halt die stärkere

Jing: Faust habe, sorry, aber wie lange hast du die stärkere Faust?

Jing: Dann kommt wer andere mit der anderen stärkeren Faust und dann dreht sich das halt im Kreis.

Jing: Und leiden tut er ja nur in die Gesellschaft darunter, weißt du, was ich meine?

Jing: Und das da wird in Europa nicht passieren und kann auch garantieren,

Jing: dass es nicht passieren kann mehr mittlerweile, weil ich sag dir mal,

Willy: In einer Zeit, wo man Angst davor hat, dass vieles wieder passiert,

Willy: kommt es mit einer positiven.

Jing: Optimistischen Ich sage dir, wieso es nicht passieren kann. Weil ultimativ geht

Jing: es ja darauf an, wenn man sagt, regional vom dritten Weltkrieg,

Jing: aber der dritte Weltkrieg ist nichts anderes als zwei Atombomben und dann ist es aus für alle.

Jing: Also es ist im Endeffekt nur ein Gelabere, weil Krieg kann nicht mehr so passieren,

Jing: kann nicht mehr, außer es gäbe keine Atomwaffen, sagen wir unter Anführungszeichen.

Jing: Solange es Atomwaffen gibt, kann es den Krieg in der Form gar nicht mehr geben,

Jing: weil es ist entweder, ja oder nein. Also ja, weg, Ende.

Jing: Also dann überlebt halt irgendwie, aber dann kannst du nicht wissen, wer überlebt.

Willy: Also so einen 30-jährigen Krieg gibt es nicht mehr, wenn man 30 Minuten wahrscheinlich.

Jing: Wenn es halt wirklich drauf ankommt, ist es in 30 Minuten vorbei.

Jing: Oder in einer Stunde oder in einem Tag oder was auch immer.

Jing: Natürlich kann man Angst davor haben, aber davor hat jeder Angst.

Jing: Davor haben nicht nur wir Angst, sondern auch Aggressoren haben Angst.

Willy: Und dadurch ist es wieder unbegründet, weil es eh jeder ist.

Jing: Genau, jeder hat Angst davor.

Willy: So wie mit dem Haus, der du gesagt hast. Er wird sterben, fülle dich damit ab.

Jing: Genau. Aber wir müssen trotzdem für das Richtige arbeiten.

Jing: In dem Ganzen, in der Menschheitsgeschichte ist es halt genau so und wir hatten

Jing: halt noch nie so einen Punkt, wo man denkt, hey, das könnte eigentlich,

Jing: das Ende der Menschheit bedeutet das.

Jing: Also wenn jetzt etwas schief läuft, ist es das Ende der Menschheit.

Jing: Aber wer wird die Verantwortung darüber tragen, den Ende der Menschheit quasi

Jing: zu verursachen, der wird dann wirklich in die Menschheitsgeschichte eingehen.

Willy: Die hat keiner mehr liest.

Jing: Aber zumindest gibt es da jemanden. Aber unterm Strich ist, glaube ich,

Jing: derzeit noch keiner verrückt genug, um das jetzt umzusetzen.

Jing: Also es wird immer Zankereien geben, aber das ultimative Ziel wird nicht sein, ey, wir

Jing: kämpfen oder was, weil unterm Strich, Atomwaffen hat Europa auch.

Jing: Also ich sag's jetzt mal so, wie es ist, weißt du, was ich meine?

Jing: Wenn's halt wirklich drauf ankommt.

Willy: Ja, vergiss mal. Frankreich hat's wieder letztens wieder angeboten und in der

Willy: Technik gerufen, hey du, wir haben da doch auch was.

Jing: Ne? Genau, also wenn was passiert, dann du eine, ich eine, dann du noch eine

Jing: und ich noch eine und Europa ist nur so groß, du brauchst vielleicht zehn Stück

Jing: und dann ist es eh schon vorbei.

Jing: So und dann, weißt du, blöd gesagt, nicht?

Jing: Und dann ist Amerika auch da und so, okay, dann mach ich auch und China und

Jing: Indien und wer auch immer alles da hat, aus Japan.

Jing: Ich habe keine Ahnung, wer die alle hat. Aber es ist vorbei.

Willy: Du kannst eh nichts machen. Es ist quasi ummächtig vor der Unmacht,

Willy: deswegen quasi mit Eile umdrehen.

Willy: Macht. Also, wurscht. Mach weiter.

Jing: Und wir für uns selber ist natürlich die Situation kacke, weil es wirtschaftlich

Jing: einen großen Einfluss hat, weil Sorge, wie Weltpolitisch genau. Psychologie wieder.

Jing: Aber es gibt auch einen realen, natürlich wegen dem Notstand der Energie,

Jing: weil Energie einfach so eine starke Ressource ist, auf die wir uns irgendwie

Jing: zurücklehnen als Arbeiterschaft.

Jing: Ich weiß ja selber, wenn ich jetzt nicht die Energie hätte, bräuchte ich irgendwie

Jing: zehn Leute mehr, um dieselbe Arbeit zu machen, weil, weißt du,

Jing: Kombidampf, bla bla, aber früher ist halt alles irgendwie Maschine,

Jing: dann machst du halt Feuerholz und Brenzner.

Willy: Dein Wok mit Feuerholz, wie du quasi nach Hause gereist bist,

Willy: also nach Hause, Kinderkreis bist,

Willy: hast du das gesagt mit dem Vokum, viel mehr Arbeit, da hast du das glaube ich

Willy: selber gesagt, das könnte ich gar nicht machen.

Jing: Und ich finde es auch krass, dass halt die, die am meisten Angst haben,

Jing: sind eigentlich die Leute, die am wenigsten Angst haben sollten im Endeffekt.

Jing: Weil die Jungen, die haben Sorge, aber ich glaube nicht, dass sie Angst haben, was ich meine.

Jing: Ich glaube, die, die Angst haben, sind die Leute, die einfach schon Um...

Jing: Was zu verlieren haben. Also ganz dumm gesagt, wenn ich eh nichts zu verlieren

Jing: habe, wovor habe ich denn Angst im Endeffekt? Und viele reiten auch auf dem, verstehst du?

Willy: Privilegien, Status.

Jing: Aber darauf sollte man sich nicht irgendwie ausruhen. Wir müssen weiter als

Jing: Gesellschaft, wir müssen neue Sachen erkunden, wir müssen die Gastronomie revolutionieren.

Jing: Also revolutionieren, ich will nicht revolutionieren, ich will einfach nur langsam

Jing: verändern, so den Wandel mitgehen und so weiter.

Jing: Aber nicht negativ, sondern positiv. und nicht so abrupt.

Jing: Also für viele, man muss halt wissen, in der Gastro ist es halt so,

Jing: es verändert sich 30 Jahre lang nichts und dann kommt etwas und alle sind dann

Jing: so schaar. Boah, die Küche.

Jing: Ja, aber auch in so Raucherlokale und so und Nichtraucherlokale.

Willy: Außer in Österreich.

Jing: Ja, aber Pfandpflicht.

Jing: Warum? Es ist eine Diskussion, die man nicht führen sollte. es ist einfach so

Jing: warum haben wir das nie früher gemacht was ich meine und dann ist er so warm

Jing: und da hat dieser klima schützer aber unterm strich

Jing: Gastro ist auch ein Pfannsystem, was ich meine, mit den Gläsern und so weiter.

Jing: Das ist eh schon etabliert.

Jing: Es ist halt nur noch nicht in die Gesellschaft hinein integriert,

Jing: dass alle Leute das machen. Aber in bestimmten...

Willy: Das verstehe ich jetzt nicht. Gastro ist ein Pfannsystem?

Jing: Also ich verwende Gläser. Ja, das ist ein Pfannsystem. Es hat schon ein System. Ach so.

Willy: Ja.

Jing: Oder die Fässer sind auch Pfannen.

Willy: Ah, so meinst du. Ja, ich bin schon dabei.

Jing: Du schmeißt ja die Fässer nicht weg.

Willy: Das ist ein Standard eigentlich. Das ist ein Standard.

Jing: Natürlich. Und du zahlst ja auch für das Pfannen und kriegst das wieder zurück

Jing: und das wird halt abgewickelt und das ist auch ein System, das es einfach schon

Jing: gibt, unter Anführungszeichen.

Jing: Natürlich ist es halt für die Gastro wieder anders, weil wir halt,

Jing: ich weiß nicht, aber das war halt immer so, ich bin da reingegangen und da gab

Jing: es halt das Pfandsystem, aber früher war es ja auch nicht so.

Jing: Früher war es auch aus Flaschen, aus den Plastikflaschen wahrscheinlich die

Jing: Soda, Zitronen gemacht, keine Ahnung.

Willy: Da gibt es ja den Anspruch irgendwie so, alle wussten, dass es nicht geht,

Willy: bis einer kam und dann kam Thomas und der wusste das nicht.

Willy: Es sind so gelernte Systeme. Das ist so ein bisschen die erlernte,

Willy: Unselbstständigkeit.

Jing: Aber in Österreich passiert eh alles schon so langsam. Man kann sich nur drüber

Jing: aufregen. Entweder man regt sich drüber auf, es ist zu langsam.

Willy: Aber du bist ja ein Plädoyer für die Langsamkeit.

Jing: Außer die Veränderung. Ja, aber darüber kann man sich auch...

Jing: Ich würde es in keinem anderen Land der Welt sagen, außer in Europa.

Jing: Wir haben halt das Privileg, dass wir langsam sein dürfen.

Willy: Muss man sich leisten können.

Jing: Natürlich muss man sich leisten können im Endeffekt. Aber wir brauchen es auch nicht mehr.

Jing: Also wie gut kann es dir noch gehen, wenn es, also das ist natürlich blöd,

Jing: das ist jetzt auch nicht richtig formuliert. Es gibt noch immer Leute,

Jing: denen es sehr, sehr schlecht geht.

Jing: Aber es ist halt kein Vergleich mehr dazu, zu dem, was ich kennengelernt habe als schlecht.

Jing: Oder was meine Eltern oder vor allem deren Eltern noch einmal,

Jing: weil ich kenne ja, meine Großeltern sind schon verstorben, weil der war im Korea-Krieg.

Jing: Was ich meine, mein Großvater, die wurden geschickt, um...

Jing: Ja, und dann sind das halt die Diskussionen, die du niemals führen wirst,

Jing: aber zu denen ich irgendwie beitragen muss,

Willy: Weil du weißt… Hast du nur einen Bezug dazu?

Jing: Zum Korea-Krieg?

Willy: Nein, zu den Verlusten, was du jetzt gesagt hast. Nein, ich habe mein Verständnis.

Jing: Natürlich, ich habe keinen Bezug,

Jing: aber mein Bezug ist zu meinen Eltern und der Bezug, hier arm zu sein.

Jing: Aber hier arm zu sein, ist nicht dasselbe wie in China arm zu sein,

Jing: beziehungsweise wie dasselbe wie… Aber warst du das? Natürlich.

Willy: Jetzt lernen wir dich nämlich normalerweise steigen wir biografisch ein in den

Willy: Podcast das haben wir jetzt ein Packticket Entschuldigung ein Packticket,

Willy: ja ich werde in der Zwischenzeit die Frage langsam formulieren,

Willy: wir haben jetzt quasi ein wenig dein Weltbild für Leute am Podcast nehmen wir

Willy: gerade sein Packpickerl,

Willy: wir haben jetzt ein bisschen dein Weltbild und eine Sichtweise auf die Dinge gehört.

Willy: Und jetzt wollen wir ein bisschen herausfinden, nämlich woher dieses doch,

Willy: sage ich mal, sehr besondere und für dein Alter sehr reflektierte Weltbild kommt.

Willy: Du hast es jetzt ein paar Mal schon erwähnt,

Willy: dein Großvater war im Koreakrieg, deine Eltern sind ausgewandert,

Willy: du kennst beide Seiten, das ist ja glaube ich auch die große Stärke,

Willy: deswegen freue ich mich, dass du da im Podcast bist, weil du so ein bisschen

Willy: vermitteln kannst zwischen zwei unterschiedlichen Welten, weil du einen sehr

Willy: direkten Bezug hast zu zwei Welten.

Willy: Und jetzt möchte ich verstehen, in welcher Welt bist du damals reingeboren worden,

Willy: aus welchem Humus hat sich quasi deine Überzeugung und deine Sicht auf die Welt entwickelt?

Willy: Also in deinen Worten jetzt und was war das für eine Zeit?

Jing: Es ist eine sehr, sehr lange Geschichte. Ich weiß nicht mal,

Jing: ob wir genug Zeit haben dafür, aber grundsätzlich, also so kurz und informativ wie möglich gestalten.

Jing: Das Destillat. Ja, genau. Das Destillat, genau. Meine Eltern sind relativ jung

Jing: hergekommen. Also mein Vater war, glaube ich, so 16 oder so. 16?

Jing: 16 oder 18. Er sagt ihm, also es sind variiert.

Jing: Ich kann mich nicht mehr erinnern, wie er das ist. Genau, es ist schon 40 Jahre

Jing: her. Er war sehr, sehr jung hier, aber hat Stationen gehabt in Frankreich und

Jing: war halt immer in der Küche tätig.

Jing: Aber er ist halt hierher gekommen, weil seine Schwester schon da war und hier

Jing: auch schon verheiratet war und so.

Jing: Und die hatten hier halt schon eine Basis hier quasi und haben auch schon eine Mietwohnung gehabt.

Jing: Also damals hat es ja noch, 80er Jahre, genau, ist es hergekommen,

Jing: eben aufgrund dessen, dass man hier Jobs noch hatte, weil in China damals die Wirtschaft war nichts.

Jing: Also in China war 80er Jahre Kulturrevolution gerade, also wenn überhaupt,

Jing: vielleicht war er noch, ich weiß nicht, das ist einfach, weiß man nicht mehr viel von der Zeit.

Jing: Aber im Endeffekt kommt er eben aus einer Zeit, wo sehr, sehr Gewalt,

Jing: in China auch sehr, sehr viel Gewalt war und auch oben, unten,

Jing: Klassenkampf, und auch grundsätzlich vieles falsch gelaufen ist,

Jing: würde ich mal so behaupten.

Jing: Würde nicht so sehen, aber ich sehe es schon ein bisschen so.

Willy: Man muss ja nicht immer einig sein.

Jing: Ja, aber es ist halt die Nachwehen vom Krieg, also vom riesigen Weltkrieg nach Wien.

Jing: Und China war ja nie die Priorität, von der Welt irgendwie aufzubauen,

Jing: vor allem mit Welt meine ich eigentlich Amerika, wenn wir Europa aufzubauen

Jing: und Asien ist ja so, aber wurscht.

Jing: Jedenfalls hat sich halt, aber da geht wieder die ganze Migrationsgeschichte

Jing: ganz weit zurück, weil man muss halt anschauen, wie sind Chinesen überhaupt

Jing: nach Europa gekommen, über die Seidenstraße, über Handel und so weiter,

Jing: über den Wasserweg, quasi den ganzen Weg nach Niederlande und dort Antiquitäten

Jing: und Handeln im Endeffekt, sind über Handelswege hierher gekommen und man hat

Jing: halt viel Handel betrieben und es gibt ja schon...

Willy: Globalisieren eigentlich.

Jing: Genau, in den Niederlanden gibt es jetzt schon Chinesen schon oder auch in Amerika

Jing: sind schon, also jetzt in L.A.

Jing: Zum Beispiel, das sind ja Generationen deutlich, die sind schon komplett amerikanisch.

Jing: Also die haben null Bezug mehr zu China, außer dass es Aussehen unter Anführungszeichen,

Jing: aber die haben null also mit denen kannst du es gar nicht mehr irgendwie...

Jing: Die Mentalität ist amerikanisch.

Jing: Und woran sieht man das? Diese Gastfreundlichkeit ist eine andere.

Jing: Die ist mega freundlich mit dir und dann sind sie halt ... Hey, how are you?

Jing: Super welcome. Ja, dann reden wir die ganze Zeit und dann ist aus.

Jing: Aber in China ist es vielleicht nicht direkt so freundlich und ein bisschen so distanziert.

Jing: Aber wenn man gastfreundlich ist, ist man super gastfreundlich und dann ist

Jing: es auch etwas, was ein bisschen länger wird.

Jing: Und da drüben, da merkst du jetzt schon, die sind 300, 400 Jahre dort.

Jing: Also ich weiß nicht wie lange, oder 200. Auf jeden Fall Generationen.

Willy: Generationen, nicht die gleichen Leute natürlich.

Jing: Ja, und dann merkst du auch die Differenz zu dem in Europa, weil vor allem in

Jing: Österreich, ich glaube, es gab schon immer hier und da mal Chinesen,

Jing: eben aufgrund dieser diplomatischen Beziehung, aber in dem Kontext,

Jing: mein Urgroßvater hat schon damals diese Wasserwege beschritten,

Jing: aber nach Niederlande damals.

Jing: Da hat die immer schon eine Connection gegeben und wir haben Steine verkauft,

Jing: weil dort, wo die herkommen, das ist so ein Steinmetz-Kunst.

Willy: Ja, ja. Also die Kunst herkamen.

Jing: Die haben dann verkauft im Endeffekt und sind dann noch mit diesen Holzbooten

Jing: oder Holzschiffen oder was auch immer hergekommen.

Jing: So habe ich es halt erzählt bekommen und es hat immer eine Verbindung gehabt zu Europa.

Jing: Ich habe einen Urgroßonkel, der hat sich in Deutschland vor vielen,

Jing: also wahrscheinlich gibt es keinen Kontakt mehr auf jeden Fall,

Jing: aber der hat eine Deutsche geheiratet.

Jing: Wahrscheinlich sind die Kinder auch schon, das würde ich nicht mehr wiedererkennen.

Jing: Vielleicht nur den Nachnamen, vielleicht nicht, ich weiß nicht,

Jing: wir haben auch nicht mehr denselben Nachnamen.

Jing: Aber es ist halt, ich glaube immer eine Verbindung nach Europa,

Jing: also über Jahrhunderte schon.

Jing: Aber halt nicht in dem Ausmaß, dass man sagt, okay gut, wenn wir sich hier festsetzen.

Willy: Eine Handelsverbindung.

Jing: Genau, eine Handelsverbindung. immer zurückgegangen, es war offen zumindest.

Jing: Genau, es war offen, immer, ja, weil so funktioniert ja der Handel im Endeffekt früher, nicht?

Jing: Und meine Eltern sind halt in den 80er Jahren gekommen, sind aber unterschiedlich

Jing: gekommen, die haben sich hier getroffen.

Willy: Achso, nicht gemeint, nein.

Jing: Nein, nein, nein, die haben sich hier getroffen. Zwei unterschiedliche Familien, da, da, da,

Jing: und aber doch aus derselben Region, sagen wir, also nicht aus derselben Kleinstadt,

Jing: sondern mehr, mehr so, also schon aus dem selben Dorfprovinz oder so, wie man sein möchte.

Willy: Bundesland.

Jing: Ja, wenn man, es ist wirklich, du weißt, was ich meine.

Jing: Und dann haben sie sich hier kennengelernt, im Endeffekt ihr auch in der Gastronomie,

Jing: weil er hat gekocht, sie hat kellnert und dann haben sie halt irgendwie,

Jing: ja, verliebt und Kinder.

Jing: Und so bin ich auf die Welt gekommen.

Willy: Du aus Liebe, ne?

Jing: Also ich wurde hier im Wilhelminenspital wurde ich geboren. Es gibt es jetzt nicht mehr,

Willy: Es ist Was heißt das jetzt anders?

Jing: Ich glaube, es ist jetzt Otterkring oder Klinik Otterkring.

Willy: OTK bist du quasi Otterkring geboren.

Jing: Ja, aber... Ja, geboren, ja.

Jing: Heißt es Otterkring? Wie war es das denn? Ich weiß nicht, aber es heißt nicht

Jing: mehr Wilhelminenspital. Ich glaube, es ist Otterkring.

Willy: Wurscht, Wien.

Jing: Wurscht, ja, Wilhelminenspital. Und aufgewachsen bin ich aber,

Jing: also ich war, ich glaube ein paar Monate war ich hier.

Jing: Da haben wir damals noch am 15. gelebt, in der Jonsstraße im Meißelmarkt.

Jing: Und dann wurde ich, hat meine Mom mich nach China gebracht, weil damals die

Jing: Lebensunterhaltskosten in China einfach viel geringer waren im Endeffekt.

Jing: Ja, viel, viel geringer. Ja, und meine Oma war ja dort und die hatte eh keine Pension.

Willy: Also, du warst da geboren und dann nach China?

Jing: Ja, genau. Nach zwei Jahren oder drei war ich dann dort und hab dann nur Chinesisch

Jing: gelernt und so weiter mit meiner Tante und so weiter und bin dort eigentlich

Jing: quasi aufgewachsen im Dorf. Okay.

Jing: Und dann für den Kindergarten und so weiter in dem Alter bin ich dann wieder zurückgekommen. Okay.

Jing: Weil es sich einfach Sinn gemacht hat. Es sind zwei, drei Jahre zumindest die

Jing: Kultur dort anzueignen.

Willy: Wann ist es wichtig jetzt zwei, drei Jahre?

Jing: Ja. definitiv.

Willy: Was kriegt denn mit aus A2, 3-Jährigen?

Jing: Nein, aber man hat schon ein bisschen den Bezug da noch zu. Weil immer wenn

Jing: ich zurückgehe, fühlt es sich sehr vertrauter.

Jing: Also es ist schon, und das war auch wichtig für meine Eltern,

Jing: dass ich halt irgendwie, bei den Chinesen sind die Wurzeln immer so wichtig,

Jing: weil es ist dieser Aberglaube an Ahnen, Ahnenkult und so weiter, dass man,

Jing: dass die Familie halt, also dieses Konfuzianistische, dass die Familie in Einheit

Jing: und dieses Hierarchische, dass die Älteren über den Jüngeren stehen und so weiter.

Jing: Aber das ist halt, das hat sich halt so hineingegliedert. Und viele,

Jing: die in Österreich geboren, Chinesen und auch aufgewachsen sind,

Jing: haben halt diesen Sprung schon gehabt, immer kurz nach China zurück und dann wieder zurück hierher.

Jing: Einfach erstens Lebensunterhalt, weil wenn meine Eltern arbeiten,

Jing: das ist ja das, was wir jetzt als Problem haben, wie kannst du arbeiten und

Jing: gleichzeitig Kinder aufziehen.

Jing: Also entweder du hast halt irgendwie einen Elternteil, der in Pension ist und

Jing: auf die Kinder aufpassen kann, oder du hast ein gutes Kindergartenversorgungssystem,

Jing: was derzeit diskutiert wird ohne Ende.

Jing: Ich habe meine eigene Meinung, was das betrifft. Natürlich muss es sein.

Jing: Also ich habe halt nichts von der Herzprämie, sagen wir mal so,

Jing: wie es ist. Aber die Leute sollten selbstständig arbeiten können und gleichzeitig

Jing: auch den Lebensunterhalt von ihren Kindern finanzieren können.

Jing: Und das war halt damals nicht so der Fall.

Jing: Deswegen haben sie mich zurückgebracht nach China. Dort hat meine Tante auf

Jing: mich aufgepasst, meine Oma. Und halt abwechselnd. Große Familien war es damals noch.

Willy: Dann hat das Kindergartennetz griffen quasi.

Jing: Strukturiert. Genau. Sie haben dich vermisst. Ja, nee, aber ich war am Meiselmarkt.

Jing: Im Kindergarten für das erste Jahr und dann sind wir umgezogen am Gürtel,

Jing: neunten Bezirk und dort war ich dann im Kindergarten.

Jing: War immer, wie soll ich sagen,

Jing: Also Meitermarkt und Gürtel waren ja nie gute Gegenden.

Jing: Also für Wiener Verhältnisse gute Gegenden, aber für chinesische Verhältnisse immer gute Gegenden.

Jing: Also so gesehen, Waldgürtel war ja Rotlicht, damals immer.

Willy: Ja, da im zweiten Jahr.

Jing: Ja, und Jonstraße war halt auch SDS. Ja, war unten auch Rotlicht.

Jing: Also von dem her, das gibt es jetzt nicht mehr. Das ist ja alles schon Vergangenheit.

Jing: Das ist jetzt was, wir reden von 20, 30 Jahre her.

Jing: Und das ist aber nur 20, 30 Jahre her. Es hat sich auch viel verändert im Endeffekt.

Jing: Also Meißelmarkt kann ich mich sehr gut erinnern. Also dieser Geruch,

Jing: dieser typische Meißelmarktgeruch, wenn ich da reingehe, erinnert mich halt

Jing: wieder an dieses ganze, ja, das ist der Markt halt.

Jing: Aber im 9. am Gürtel bin ich dann aufgewachsen, bin im Kindergarten gewesen, auch in der Schule.

Jing: Es ist das Tollste, was dir wieder erfahren kann, wenn der Zufall dir

Jing: Bildungsniveau gibt.

Willy: Welcher Zufall?

Jing: Das ist halt das Schlimme, was ich halt sehr, sehr schnell realisiert und mitbekommen habe.

Jing: Das chinesische Mindset verlangt immer, dass die Bildung an erster Stelle ist,

Willy: Also das leistungsorientiert oder bildungsorientiert?

Jing: Bildungsorientiert, wissensorientiert.

Willy: Wissen. Aber Wissen um das Wissensweg oder Wissen als Leistungstool oder?

Jing: Wissen als Leistung bis hin zum...

Jing: Bis zum Erfolg, sagen wir. Als Erfolgsgeheimnis, warum man jeder chinesische

Jing: Elternteil, jeder ist auch wieder, 90% sagen wir, okay, nehmen wir irgendeine

Jing: Zahl her, wollen, dass ihre Kinder Ärzte werden oder

Jing: irgendwelche gutverdienenden Ärzte, gutverdienenden Anwälte und so,

Jing: weißt du, dieses klassische...

Willy: Als Wohl für das Kind oder als Wohl für die Familie?

Jing: So vom Hintergrund her? Beides. Wenn es ihm gut geht, geht es uns gut. Das ist halt so...

Willy: Weil du gesagt hast, konfuzianisch, die Familie, das Fundament.

Jing: Genau, ich baue was auf, dann baust du was auf für deine Kinder und dann geht

Jing: es halt so weiter. Das ist halt dieses Konfusionistische. Ja, ja.

Willy: Ich glaube, es ist nicht wichtig, also es ist ganz wichtig für die ganz klar,

Willy: wahrscheinlich für Menschen.

Jing: Ja, genau. Das ist halt, das ist schon Jahrtausende erprobt, wenn man so möchte.

Willy: Ja, es ist drinnen.

Jing: Ja, aber genau, es wurde nur einmal umgelegt, eben durch die zwei Weltkriege,

Jing: wurde das komplett erschüttert, dieses System. Aber es hat sich wieder ein bisschen da eingefahren.

Willy: Ist es kollektivistisch, kann man das so sagen?

Jing: Ja, das ist das Kollektiv, definitiv.

Willy: Aber das Kollektiv als Familie oder das Kollektiv als nächstgrößere Einheit?

Jing: Konfuzios hat gesagt, die erste Einheit ist die Familie und mit der Familie

Jing: gibt es dann das Land, den Staat. Also das ist quasi so.

Willy: Also das Individuum spielt gar keine Rolle quasi, oder? In dem Sinne.

Jing: Kann man fast so sagen. Also das ist jetzt nicht explizit so formuliert,

Jing: aber im Grunde genommen heißt das, du musst dich quasi dem größeren Wohl,

Jing: dem allgemeinen Wohl unterstellen.

Willy: Aber was macht das mit dem Denken? Das ist das, was mir so ein bisschen, was ich, was macht das?

Jing: Es ist, es ist, Es sind zwei Sachen. Also entweder, also jetzt drückwirkend

Jing: betrachtet, ich meine, ich habe beides in mir, den Respekt vor den Älteren einfach

Jing: aus Prinzip, weil das wird dir einfach angeeignet.

Jing: Es ist so, du musst respektieren.

Willy: Aber das ist etwas, mit dem du brichst

Willy: gerne, oder? So quasi Prinzipien zu brechen und Mindsets zu ändern.

Jing: Nein,

Jing: Es ist etwas, man sagt im Chinesischen, es ist ein bisschen eine Knochen hinein.

Jing: Also ich kann das gar nicht. Zum Beispiel, ich war beim Prof,

Jing: der war alt, älter, Entschuldigung, immer alt ist.

Willy: Ich bin alt, der war älter.

Jing: Nee, aber ich konnte mich nie, also abgesehen, ich hatte nicht Ehrfug vor seinen

Jing: Leistungen, sondern Ehrfug vor seinem Alter.

Jing: Und ich mag das nicht, aber das ist bei mir einfach schon so.

Jing: Aber im Österreichischen sind es gar nicht mehr so weit hergeholt,

Jing: weil dieser Respekt, dieses Siezen, Das hat schon ein bisschen eine Verbindung zu dem.

Jing: Zum Beispiel im Deutschen hast du das nicht so krass, aber hier hast du schon

Jing: ein bisschen so das Hierarchische, vielleicht nicht aus dem Alter unbedingt

Jing: oder vielleicht schon, aber es ist ein anderer Zugang.

Jing: Und da trifft man sich halt schon ein bisschen. Vor allem auch,

Jing: weil es ist halt auch viel kulturbedingt.

Jing: Wenn du eine Hochkultur hast beziehungsweise eine Kultur, die halt über mehrere

Jing: Jahrhunderte sich erstreckt, dann kristallisiert sich hört etwas heraus,

Jing: was halt für Stabilität sorgt.

Jing: In Österreich, in China. Deswegen ist Amerika so unkultiviert.

Jing: Also hat keine Geschichte. Aber unter Umständen ist es das, was halt für Stabilität

Jing: unter Anführungszeichen sorgt.

Jing: Nur das hat man in der Kulturrevolution das alles wieder verwerfen.

Willy: Aber man hat es eh nicht rausgebracht.

Jing: Die Schüler haben ihre Lehrer, Kinder ihre Eltern verpfiffen.

Jing: Weißt du, der hat so richtige...

Willy: Gesellschaften-Zins.

Jing: Genau, aber das ist schnell wieder zurückgegangen. Also schnell,

Jing: es ist schon zurückgegangen, weil einfach die Werte sich so...

Jing: Das Krasse am Konfuzianismus ist, dass du es nicht nur als Philosophie-Richtung

Jing: hernehmen kannst, sondern kannst es eigentlich auch als Gesellschaftsordnung

Jing: bis hin in die Religion hinein, also bis hin in den Aberglauben hinein strecken.

Jing: Und da beginnt es halt krass zu wirken, weil wenn du dein Glauben mit solchen,

Jing: also das sind wie viele Religionen auch, wenn du dein Glauben mit irgendeiner

Jing: Gesellschaftsordnung, aber nicht

Jing: mit dem Gesetz per se, also es sind schon Gesetzmäßigkeiten, verbindest,

Jing: dann kann was sehr, sehr Krasses entstehen.

Jing: Weil meine Eltern haben einen sehr, sehr starken Ahnenkult, also einen Glauben

Jing: an Vorfahren und so weiter und Nachfahren und so weiter.

Jing: Vorfahren bringende Nachfahren und Nachfahren bringende Vorfahren und diese

Jing: Connection, das ist der Glaube.

Jing: Aber dieser Input bringt halt sehr viel in dieses Hierarchische,

Jing: damit man den Älteren quasi Respekt zahlt und so weiter.

Jing: Jedes Mal, wenn ich nach China gehe, muss ich quasi das Grab meiner Vorvorfahren

Jing: besuchen, damit ich halt gutes Glück… Es sind Rituale,

Willy: Traditionen, es sind Dinge, wurscht von welcher Seite man sich nähert,

Willy: das ist jetzt grundsätzlich ein Stabilisierengesellschaft.

Jing: Genau, ich nehme das aber mit, weil ich dann weiß, woher ich komme und da Anführungszeichen.

Jing: Man weiß halt, woher man kommt, man weiß noch nicht, wohin man geht im Endeffekt.

Willy: Die Frage ist, du weißt, woher du kommst, aber warst du jetzt quasi mit,

Willy: es sind ja zwar sehr unterschiedliche Welten, eher sehr individualistische, westliche.

Jing: Sage ich jetzt einmal,

Willy: Östliche, wenn man so sagen kann, eher kollektivistisch. Wie bringt man die

Willy: zueinander, dass die nicht miteinander in Widerspruch stehen?

Jing: Ich bin froh, dass ich nicht in Amerika bin, weil wenn ich die amerikanischen

Jing: Chinesen anschaue, dann haben sie ja komplett dieses, das sind zwei absolute

Jing: Normen, verstehst du? Das ist komplett individualistische und so weiter.

Jing: Und da clasht sich und da macht sich auch wirklich fertig.

Willy: Und in Europa geht's.

Jing: Also vor allem in Österreich geht's. Kompromiss. Ja, Kompromiss.

Jing: Und in Europa hast du, also man nimmt das ja nicht so wahr, aber in Wirklichkeit

Jing: hast du das sehr, sehr fest in den Grundzügen auch auch durch dieses Schuldische und durch dieses,

Jing: will ich nicht sagen Kaiserliche, aber doch irgendwie dieses Erbe von dieser

Jing: Struktur, was ich meine.

Jing: Es ist nicht unbedingt feudal, aber du weißt, früher waren es feudale Strukturen,

Jing: aber ich denke, doch einige Kaiser haben versucht, das aufzubrechen, auch langsam.

Jing: Also nicht so von heute auf morgen wie in Frankreich zack, guillotine und dann

Jing: Französische Revolution, sondern Maria Therese hat dann schulen und dann kommen halt...

Willy: Ein bisschen abgeben von der Macht.

Jing: Von der Absolutheit. Genau, dann holen wir ein paar Kanzler rein und so weiter,

Jing: die haben halt schon ein bisschen, weißt du, was zu sagen.

Jing: Aber das ist klug, das ist vorausdenkend.

Jing: Hätten die Nachfolger auch so gedacht, wäre das wahrscheinlich jetzt eine,

Jing: nicht nur eine Republik, sondern irgendwie auch eine Pseudomonarchie, so wie in England.

Willy: Jetzt habe ich eine blöde Frage, kann es sein, dass uns zumindest in Österreich,

Willy: dass das deswegen zusammen geht, weil uns beides ein bisschen wurscht ist,

Willy: auf eine konstruktive Art und Weise wurscht ist.

Willy: Ein bisschen konfuzianisch oder ein bisschen kollektivistisch passt schon.

Willy: Wir nehmen es nicht zu ernst, ein bisschen liberal, ein bisschen individualistisch,

Willy: aber man nimmt es nicht zu ernst, weil wenn man es absolut setzt, geht es nicht zusammen.

Jing: Ja, das ist es.

Willy: Es ist ja quasi im konstruktiven Sinne eine gewisse Wurstigkeit gegenüber der

Willy: Absolutheit dieser Ansätze.

Jing: Ja, genau das ist es. Man denkt die ganze Zeit, China ist absolut in ihren Aussagen

Jing: und versucht halt irgendwie Dominanz.

Willy: Das wirkt so, oder? Zumindest habe ich den Eindruck.

Jing: Nein, innerhalb dieser Strukturen ist man sehr bedacht.

Jing: Das heißt, man versucht nie Brücken zu zerstören, verstehst du das meine?

Jing: Selbst wenn ich einen Erzfeind habe, so sagt man im Chinesischen.

Jing: Also wenn es wirklich, aber das ist halt ein sehr krasser Gedanke,

Jing: dann ist es entweder Vernichtung, also im Sinne von beide gehen unter oder wir

Jing: leben halt so parallel, aber friedlich, trotzdem mit dem Hintergedanken,

Jing: wir sind halt doch verfeindet, unter Anführungszeichen, so wie Amerika, China.

Jing: Wir würden niemals, das siehst du auch im Koreakrieg, mit wie vielen Menschen

Jing: leben sie quasi, das haben 1 zu 10.

Jing: Die haben 10 geopfert um einen von denen quasi.

Jing: So krass ist dieses Kollektivistische und das ist auch einfach dort drüben,

Jing: weil du hast relativ homogene Bevölkerung Du hast auch 90 Prozent,

Jing: keine Ahnung, Han-Chinesen und so weiter.

Jing: Da haben wir ja alle etwa dieselbe Richtung und so weiter. Das ist einfacher,

Jing: wenn du halt auch homogen bist. Das ist natürlich so.

Jing: Aber man kann ja auch homogen in den Gedanken sein allein.

Jing: Natürlich haben sie untereinander auch Stress mit Provinzen und so weiter,

Jing: weil ja auch unterschiedliche Sprachen sprechen zum Teil.

Jing: Das sind zwar Dialekte, aber für mich sind es unterschiedliche Sprachen,

Jing: die nur einen gemeinsamen Kern haben im Endeffekt.

Jing: Aber all das beiseite gelegt, Das hat halt sehr, sehr viel Einfluss auf mich genommen.

Jing: Und ich habe diese, also zurück zur Bildung, warum ich finde...

Jing: Bildung das Wichtigste ist grundsätzlich. Einerseits hat das Chinesische

Jing: Mich mental darauf vorbereitet, dass ich mit Bildung sehr weit kommen kann.

Jing: Also wohin es geht, ist eigentlich relativ wurscht. Aber wenn du gebildet bist,

Jing: gebildet im Sinne von einfach den regulären Weg gehst, kannst du nicht falsch gehen.

Jing: Man kann nicht falsch gehen, weil es sind Grundstrukturen, es sind Systeme da.

Jing: Man kann halt nicht vielleicht, das will ja auch keiner. Wenn es freie Bildung ist.

Willy: Also wenn es nicht quasi Ideologie ist.

Jing: Selbst, ja, wenn es halt schulische und dieses ganze strukturierte und logische,

Jing: systematische Schule, Uni oder halt auch Sekundarwege und so weiter.

Jing: Egal, einfach etwas, ein Handwerk erlernen oder ob das jetzt irgendwie quasi

Jing: ein Doktor machen oder was auch immer. Das sind alles, das sind Bildungswege.

Jing: Und früher in China ist es so, entweder du bist halt irgendwie ein Gelehrter

Jing: gewesen, aber die wurden auch nicht hoch angesehen, du bist zwar klug,

Jing: aber du kannst ja nichts, so unter Anführungszeichen,

Jing: dann hat man die Leute, die Kinder zum Beispiel immer 10, dann schickt man einen

Jing: dorthin und einen dahin und dann hat es halt irgendwie 5, den schickt man dann

Jing: zum Kochmeister, weil damals gab es keine

Jing: so, also in der 80er und 60er oder überhaupt in der Kaiserzeit gab es keine

Jing: Kochschulen du hast einen Meister,

Jing: das wird dein neuer Vater, der adoptiert dich und du bist dann Gefolge fürs

Jing: Leben und so wird dann auch deine, seine quasi seine Bildung weitergegeben.

Jing: Natürlich sind dann viele Meister ausgestorben, weil einfach neue Sachen gekommen sind.

Jing: Das sieht man sehr, sehr viele chinesische Filme, wie alte Trompeten.

Jing: Also das sind nicht Trompeten, aber die schauen aus wie Trompeten.

Jing: Das war eigentlich ein Meisterwerk quasi. Also du lernst als Kind schon mal Atmen.

Willy: Ein Meisterwerk, jetzt weiß man was.

Jing: Als Kind schon mal das Atmen, also Atemtechniken, du musst viel laufen und so weiter.

Willy: Du hast schon gewusst, das Kind wird einmal den Meister.

Jing: Genau, der Meister musste ich aber akzeptieren früher. Also so wie beim Kochen,

Jing: genau dasselbe. Ich habe meinen Meister und dem diene ich.

Jing: Bis ich selber Meister bin im Endeffekt, nicht? Aber ich werde nie Meister über

Jing: meinen Meister, weil er hat mir alles beigebracht. Das ist halt so dieses System

Jing: gewesen. Früher hat es sich ja komplett umgewandelt.

Jing: Aber Grundfesten sind da. Man muss irgendwie ein Handwerk oder etwas erlernen,

Jing: mit dem man irgendwie durchs Leben kommt. Und das ist in China insbesondere wichtig.

Jing: Noch einmal, riesige Bevölkerungsstruktur.

Jing: Wenn du nicht ein Skill hast, um dich herabzusetzen von einem anderen,

Jing: dann wirst du einfach auf offener Straße liegen gelassen. Aber dort ist es halt so...

Willy: Also mega leistungsorientiert.

Jing: Ja, aber es ist aber manifestiert darin, weil es einfach so eine lange Kulturgeschichte

Jing: hat und die Leute verstehen das von selbst. In Amerika ist es nicht so.

Jing: Da denkt man nicht so, okay, man muss irgendwie was, man muss hustlen.

Jing: Aber was heißt hustlen? Das ist egal, weißt du, du musst einfach,

Jing: ob du es jetzt moralisch korrekt machst oder nicht, das ist denen egal, weißt du, hustlen.

Jing: Aber in China ist es schon so, okay, Tarnwerk oder irgendwie eine bestimmte,

Jing: weißt du, und du fügst dich halt irgendwie wie ein Puzzleteil in dieses gesamte

Jing: Puzzle hinein und baust halt dieses große Puzzle noch aus, was ich meine.

Jing: Und natürlich kann es passieren, dass dein Handwerk irgendwann einmal zugrunde

Jing: geht, was halt passiert ist im Endeffekt.

Jing: Deswegen gab es ja dann die Revolution und so, aber es hat sehr,

Jing: sehr lange funktioniert.

Jing: Also tausende Jahre hat es sehr, sehr lange funktioniert. Und das wurde mir

Jing: hier mitgegeben, weil meine Eltern sagten, sie haben halt nur ein Handwerk gelernt,

Jing: aber mit dem kommst du hier nicht rein.

Willy: Was war das Handwerk deiner Eltern?

Jing: Meine Mama hat eigentlich Schneiderin gelernt.

Willy: Wieso?

Jing: Ja, aber es ist halt, da gab es viele Schneiderinnen in China.

Jing: Weil die Fabriken gekommen sind.

Jing: Da kannst du das Handwerk wieder

Jing: schmeißen, weil im Endeffekt bist du eine Fabrikarbeiter im Endeffekt.

Jing: Und dann hat sie es hierher geschafft und hat es dann irgendwie Deutsch gelernt

Jing: und dann ist sie Kellnerin geworden.

Jing: Aber zu mehr als das hat es im Endeffekt nicht mehr gereicht,

Jing: weil sie hätte sicher viel mehr machen wollen.

Jing: Nur das ist ja auch ein guter Weg, was ich meine.

Jing: Auch angesichts dessen heutzutage wäre auch gut, wenn wir wieder ein paar Leute

Jing: reinbekommen, die Bock haben und so weiter. Aber das ist wieder eine andere

Jing: Geschichte. Ja, es gibt viele Geschichten.

Willy: Ja, ja, ja.

Jing: Das selbe gilt für meinen Vater, Kochen und so weiter.

Willy: Handwerkkochen.

Jing: Ja, ja, ja.

Willy: Gelernt in...

Jing: Das Ding ist, nach der Kulturrevolution, wenn man so will, ist halt das ganze

Jing: System ein bisschen zusammengebrochen. Ja. Ich meine, er hat schon Kochen...

Willy: Die Kontinuität ist voll am langen zwischen der Meisterschaft und den Schülern.

Jing: Und so weiter. Genau, genau.

Jing: Kann man schwer beurteilen, wie super authentisch er noch, aber er kann gut

Jing: kochen, nur er hat halt seine, also auch Küchenrichtungen und so weiter und

Jing: dann wurde das schon eigentlich schon, in der Zeit wurde das schon zum Teil schon sehr, sehr

Jing: stark gegliedert, verstehst du, ich meine, diese Meistergeschichte,

Jing: eine Generation vor ihm war das noch so, also ich habe Meister kennengelernt,

Jing: die sind aber so 10 Jahre, also nur 10 Jahre, die haben dann wirklich noch einen

Jing: Meister gehabt, sind nur mit 6 zu Meister oder mit 10 zu Meister und dann haben

Jing: sie die ganze Scheiße erlitten, wenn man möchte und ausgepeitscht und weißt du,

Jing: wenn der Meister scheiße drauf war, das ist wirklich wie ein Leibhäger.

Jing: Das kann man wirklich, das hat mein Vater natürlich nicht mehr erlebt,

Jing: zum Glück, sonst wäre er auch ein anderer Mensch und dann hätte er nicht diese

Jing: Werte weitervermittelt, die er jetzt mir weiterfindet.

Jing: Er ist noch sehr, sehr konservativ, mittlerweile auch schon ein bisschen offener,

Jing: weil er schon sehr, sehr lange hier ist, aber die Grundzüge,

Jing: Bildung ist das Wichtigste, Bildung bringt dich weiter, ein Handwerk musst du

Jing: erlernen und du musst dich in deinen, du musst in Regelnformen,

Jing: in den Normenformen, in den

Jing: Gesetzmäßigkeiten, vom Gesetz musst du halt irgendwie Ehrfrucht haben,

Jing: etc. Diese Sachen wurden schon mitgeteilt.

Willy: Ist das streng? Tut das weh? Ist das einengend, dieser Druck auf Bildung?

Willy: Oder ist das etwas, ist das auch angenehm oder konstruktiv?

Jing: Du weißt ja gar nicht, ob das effektiv, du weißt ja nicht, ob das jetzt streng

Jing: gemeint ist oder nicht. Das war immer ein strenger Haushalt.

Jing: Also es ist immer streng.

Jing: In heutigen Verhältnissen ist das schon in heutigen Verhältnissen wäre das schon

Jing: nicht mehr okay. Es ist schon zu viel.

Willy: Also du bist schränkt aufgewachsen.

Jing: Ja, zu viel ist gut. Also das ist vergleichsweise noch, man muss immer vergleichen, relativ.

Jing: Also ich wurde schon hier und da mal geklopft, aber nicht mehr so geklopft wie

Jing: die früher, mit was auch immer, Routen und so weiter.

Jing: Das ist ja auch wieder der Übergang

Jing: zum und heutzutage solltest du das ja nicht, weil wir wissen besser.

Jing: Wir haben die Psychologie des Kindes studiert, wir wissen sehr,

Jing: sehr viel. Das vergessen ja die Leute auch.

Jing: Psychologie, Sigmund Freud, das ist ja auch hier. Also

Jing: Aber das ist auch wieder Wissen, das jetzt nachkommt, nicht?

Jing: Aber das muss man den Leuten wieder vermitteln.

Jing: Das ist ja nicht so klar. Man denkt immer, okay, Erziehung ist nur quasi wie heißt das?

Willy: Stock und Zuckerbrot und Beitsche.

Jing: Aber das ist es ja nicht im Endeffekt.

Willy: Belohnung und Bestrafung.

Jing: Wir sind ja keine Hunde. Wir haben ja Kinder mittlerweile.

Willy: Du konditionierst doch Kinder nicht, du sollst sie erziehen.

Jing: Genau, du sollst sie nicht konditionieren. Das war früher halt die Gangart.

Jing: Bei meinem Vater auch schon nicht mehr.

Jing: Er hat schon sehr, sehr viel versucht, sehr früh uns zu erklären,

Jing: warum er denkt, dass es richtig ist.

Jing: Beziehungsweise welcher Umgebungsdruck ihn dazu zwingt, zu denken,

Jing: dass es richtig ist. Das ist das, was wir jetzt im Endeffekt machen.

Jing: Und deswegen bin ich im Bildungsweg immer mit sehr, sehr viel,

Jing: also das ist durchgedrückt. Er war kein guter Schüler. Also kein guter Schüler.

Jing: Du? Ja, im Sinne von, ich hatte halt...

Willy: Das würde mich interessieren, ja.

Jing: Nein, ich denke, ich bin nicht dumm. Ja.

Jing: Aber es ist halt, du kommst halt sehr, sehr schwer in das Bildungssystem hinein,

Jing: wenn du sprach, also das ist jetzt das heutige Problem, das ist genau die Gesellschaft,

Jing: das sehe ich genau vor mir, die selben Probleme, die ich gehabt habe,

Jing: haben wir jetzt als Gesellschaft.

Jing: Wenn du mit einer anderen Sprache reinkommst, also ist nicht nur das Sprachproblem

Jing: ein Problem, sondern Mobbing durch Lehrer, durch Schüler und so weiter.

Jing: Hast du das gehabt? Ja, natürlich, das ist ganz normal. Tatsächlich?

Jing: Ja, ich nicht immer so schlimm wie meine Schwester, deswegen bin ich auch wie

Jing: eine Blume bin ich geblüht und meine Schwester hat halt ein bisschen Schwierigkeiten

Jing: gehabt. Sie ist aber auch ein bisschen älter als ich und so weiter.

Jing: Und da merkt man einen Unterschied. Und mein Bruder ist zum Beispiel komplett,

Jing: der ist ja in Chinesisch schon schlecht, würde ich fast sagen.

Willy: Also jüngerer Bruder.

Jing: Ja, mein jüngerer Bruder. Aber dafür ist er schon mental hier angekommen.

Jing: Also wirklich hier angekommen.

Jing: Und da merkst du halt auch diesen Generationenkonflikt hier drinnen.

Jing: Alle denken, das ist irgendwie so eine neue Sache. Und viele Leute auch,

Jing: wo ich jetzt online gegangen bin, hey, wie kann ein Chinesis so gut Deutsch

Jing: sprechen oder was auch immer.

Jing: Ich habe das nie so realisiert, bis halt diese Ebene erreicht worden ist mit

Jing: sozialen Medien, weil in Wien ist es ja fast nicht so schlimm,

Jing: weil die Leute wissen ja, wir sind zuwanderungsnah und alle Leute,

Jing: also es gibt Menschen von allen Ethnien, aber in Deutschland in manchen Ecken

Jing: sind ja immer so, oh mein Gott,

Jing: Deutsch sprechen in der Chinese.

Jing: Aber das ist jetzt, Aber dieses Bildungsding haben meine Eltern bei mir wirklich

Jing: durchgeboxt. Also wenn ich schlechte Noten hatte,

Jing: wirklich sehr, sehr schlechte Zeit gehabt in dem Sinn. Aber mein Glück war im

Jing: Endeffekt, ich hatte eine gute Volksschullehrerin.

Willy: Ah, schau.

Jing: Bildung ist genau das, was ich sage. Zufall und Glück.

Jing: Meine Schwester hat keine gute Lehre. Das kann ich so viel sagen,

Jing: wie sie ist. Wenn du von Lehren gemobbt wirst, dann ist sie schon vorbei.

Jing: Dann bist du eigentlich schon doppelt gestraft, weil du kommst mal schon rein

Jing: und dieses Bildungsniveau, ich rede jetzt nicht mal von meinen Eltern,

Jing: sondern Akademiker versus Nicht-Akademiker.

Jing: Das Niveau ist halt ein bisschen anders, natürlich, weil die können sich vielleicht

Jing: auch noch Nachhilfe finanzieren lassen und so weiter und so fort.

Jing: Das kriegst du ja nicht. Und meine Eltern haben mir zum Beispiel die Nachhilfe

Jing: dann im Endeffekt doch erlaubt, weil wir waren eine bilinguale Volksschule aus

Jing: irgendeinem Grund. Das haben die auch nicht gewusst, das war Zufall.

Jing: Und ich kann ja relativ gut Englisch, denke ich.

Jing: Da bin ich halt nicht irgendwie reingeboren, sondern einfach reingekommen und

Jing: dann haben sie realisiert, okay, du musst auch Englisch lernen,

Jing: damit du halt, aber das war ein anderes Niveau für die 90er Jahre,

Jing: weißt du, Englisch war, ich weiß nicht, ja, es war im Kommen, nicht, irgendwie.

Willy: Du hast schon gemerkt, da gibt es Länder, die reden Englisch,

Willy: da muss man vielleicht einmal mitmachen.

Jing: Genau, genau, muss man vielleicht einmal. Und dann, mit dem bin ich dann eben,

Jing: hatte ich einen meiner besten Freunde in meiner Volksschule,

Jing: der hat mich halt dazu gebracht, dass ich halt in eine bessere Schule gekommen

Jing: bin, im Endeffekt danach, zwar nicht privat, aber auch eine bilinguale Schule,

Jing: wo dann das Niveau auch, also nicht anders, aber das Bildungsniveau ist mehr gefördert worden.

Jing: Also auch das Englische und so weiter, das Internationale. Und

Jing: Deswegen habe ich auch ein breites Spektrum an, ich denke mal,

Jing: so fundiertes Allgemeinwissen, wenn man so möchte.

Jing: Ich meine, nicht nirgendwo richtig spezialisiert, außer vielleicht ein bisschen

Jing: in der Physik und ein bisschen im Kochen.

Jing: Aber alles andere kann ich schon mitreden, unter Anführungszeichen.

Jing: Das kann man ja nicht von allen Leuten jetzt verlangen, weil viele Leute,

Jing: und das ist meine Ansicht zur Bildung auch, dass man vor allem in der Zeit unserer

Jing: Zeit, dass man sich in allen Ebenen ein bisschen bilden sollte,

Jing: um zumindest ein bisschen differenzieren zu können. Ein guter Allgemeinbilder.

Jing: Ja, damit man zumindest differenzieren kann, ist das richtig oder falsch, was ich meine.

Jing: Ansonsten ist es halt schwierig, durch die Welt zu gehen, wo alle Leute so viel

Jing: Zugang zu so viel Information haben und dann das Richtige herauszufischen.

Jing: Das habe ich ja mittlerweile auch schon schwierig und viele zum Teil,

Jing: glaube ich, Experten haben auch Schwierigkeiten, jetzt müssen sich zweimal drüber

Jing: irgendwie schauen, ob das jetzt richtig oder falsch ist im Endeffekt.

Jing: Und da müssen wir ansetzen, die Leute dazu bringen und allen voran natürlich

Jing: Sprache, Logik, das sind die zwei wichtigsten Sachen. Alles andere kann man dann im Nachhinein...

Willy: Also Denken. Denken und Denken in Worte fassen.

Jing: Weil das habe ich auch früh realisiert, in welcher Sprache denkst du.

Jing: Ich glaube, die Leute, die auch schwierig sind, Ich denke in Deutsch.

Jing: Ich kann schon umschweifen, aber das ist ein Charakterumschwung und so weiter.

Jing: Und wenn ich dann im Chinesischen bin, rede ich auch ein bisschen anders.

Willy: Haben die drei Jahre gereicht, um Chinesisch zu lernen?

Jing: Nein, ich war dann noch in einer chinesischen Schule. Am Wochenende?

Jing: Am Wochenende, genau. Das wurde auch noch gefällt. Da sieht man,

Jing: wie wichtig die Bildung im Chinesischen ist.

Jing: Dass man die Kinder auch am Wochenende quasi in Schulen schickt,

Jing: um nochmal ein Skill der chinesische Nebenwahl zu erlernen.

Jing: Du wirst sehen, die sind, also viele chinesische Kinder werden halt in verschiedene Interessen,

Jing: und da finanziert sie wirklich gerne bei solchen Musikinstrumente und so weiter,

Jing: was sie halt für richtig halten und was fördernd ist für die nächste Generation.

Jing: Also nicht nur für das Kind, sondern für das Kindeskind.

Willy: Man hat Erfurt. Aber denk quasi nachhaltig, also in mehreren Generationen dann, oder wie?

Jing: Also nicht über die übernächste Generation, aber schon.

Willy: Ist es gut oder ist es too much, weil hin und wieder, man kriegt den in,

Willy: wie soll ich sagen, nur Dokus oder so, aber so eine Leistung,

Willy: so eine Bildung und da noch rein und da ist noch, wie du sagst,

Willy: ein Wochenende oder sowas. Ist das,

Willy: Würdest du sagen, ist das gut oder ist das dann too much schon?

Willy: Überfordert man dann keine Teilhose?

Jing: Man kann vieles mitnehmen, denke ich. Aber die alten Strukturen,

Jing: das Problem mit alten Strukturen ist ja, dass sie kein internes System haben,

Jing: um das zu revidieren, ob das richtig oder falsch ist.

Jing: Also wenn mal vorne falsch begonnen wird, dann wird es halt immer falscher.

Willy: Folgefehler.

Jing: Genau, Folgefehler. Aber bei uns passiert das nicht, weil jede Generation ist

Jing: für sich eine Generation.

Jing: Man nimmt nicht zu viel von der, schauen was mit, aber man versucht halt die

Jing: Fehler vom letzten, und man streitet auch mit den Generationen davor. Okay, das geht jetzt.

Jing: Aber in China ist es halt weniger, viel weniger.

Jing: Also das ist schon ein Machtwort quasi, wenn von oben was herum, also von Großvater.

Willy: Die Vergangenheit strahlt immer durch.

Jing: Also es ist gut und schlecht. In solchen Zeiten würde ich, aber in solchen Zeiten

Jing: würde ich was behaupten, man muss die Strukturen ein bisschen aufbrechen.

Jing: Aber nicht zu sehr, weil noch nicht zu schnell, wie gesagt, es ist einfach ein

Jing: Zeitwandel, ein langsamer Wandel,

Jing: weil in China hat man das große Problem derzeit auch, dass die jungen

Jing: Generationen mit diesen Strukturen aufbrechen wollen, aber nicht wissen wie.

Jing: Und vor allem, die haben ein noch viel größeres demografisches Problem in der Ein-Kind-Politik.

Jing: Das haben wir ja, das sind ja im Vergleich dazu eigentlich noch gechillt.

Jing: Nur bei denen ist es halt versetzt.

Jing: Bei denen kommt es halt in 15 Jahren oder 20, keine Ahnung.

Jing: Aber es kommt auch. Aber bei denen kommt es dann richtig. Weil auf ein Kind und das ist unmöglich.

Jing: Also wir haben halt, okay gut, wir haben vielleicht überproportional viele Leute,

Jing: die dann in Pension sind und so weiter, wir müssen halt schaffen und damit die

Jing: halt, der Wohlstand aufrechterhalten ist, aber die dort drüben haben dann richtig

Jing: die Kacke am Dampfen und bei denen,

Willy: Das ist richtig spitz, das ist dann schon ein Kreisel.

Jing: Genau, weil die prognostizieren ja, dass sie bis Ende dieses Jahrhunderts,

Jing: dass sie um ein Drittel, also das ist dann quasi um die Hälfte schrumpfen,

Jing: irgendwie so in der Richtung. Was? Ja.

Jing: Die Chinesen, dann auf einmal 1,5 Milliarden und danach sind es halt noch 800

Jing: oder 700 Millionen oder irgendwas in dem Bereich.

Willy: Unglaublich, wie sich die Gesellschaft dann auch verändert kann von der Struktur.

Jing: Überleg einmal, die ganzen Wohnungen, die gebaut werden, jede zweite Wohnung

Jing: steht im Endeffekt leer, was ich meine.

Jing: Es ist vielleicht nicht so gut und jetzt tun die ja, das ist halt das Gute in

Jing: China, kannst halt immer alles steuern und propagieren, so mehr Kinder und die

Jing: ganzen Medien und so weiter, mehr Kinder Heiraten, Stabilität, Kinder, Heiratung.

Willy: Weißt du über A-App?

Jing: Und dann halt Geld, du kriegst Geld für Kinder. Aber versuch das mal hier umzusetzen.

Jing: Aber das kannst du nicht erzwingen. Das ist der Lauf der Dinge.

Willy: Das musst du diskutieren. Sag, warum war deine Lehrerin so wichtig für dich?

Willy: Weil ich habe das immer, gerade im Podcast jetzt, prägende Menschen,

Willy: prägende Erlebnisse, aber meistens Menschen in der Jugend sind so,

Willy: so wichtig für den weiteren Verlauf oft.

Willy: Was war bei dir so? warum war sie so wichtig?

Jing: Ich denke, im Kindergarten hatte ich, also das ist krass, man sich daran erinnern

Jing: kann, aber da hatte ich eine Susanne.

Jing: Ja, die heißt Susanne einfach.

Willy: Die Tante Susanne war das damals.

Jing: Die Kindergartenhaut-Tante. Ich weiß nicht mehr, wie sie aussieht.

Jing: Ich weiß vieles nicht mehr, aber ich weiß, die hatte ich glaube,

Jing: einen niederösterreichischen Akzent, Dialekt oder was auch immer.

Jing: Und da fühlt man sich halt irgendwie und die hat halt, die war auch nicht sanft,

Jing: die war schon rau, die waren alle rau im Kindergarten. Das war so dieses raue,

Willy: Aber es ist okay.

Jing: Ich habe viel irgendwie von diesem

Jing: Österreichischen, Deutschland mit hineinbekommen, geprügelt bekommen.

Jing: Also geprügelt wurde nicht, aber diese Struktur, dieses Denken,

Jing: dieses familiäre, auch die Sprache.

Jing: Und dann in der Schule selber waren das dann ganz junge Lehrer. Zum Glück.

Jing: Weil in der Schule junge Lehrer, die halt schon Weitsicht gehabt haben. Also ganz jung.

Jing: Ja, wie wir jetzt halt. Wie wir, ja. Nicht keine 50 Jahre Alte,

Jing: die jetzt sowieso auf die Pension warten und ihre Kinder sind ihr egal.

Willy: Du hast eigentlich Ahnung, wie heute ich bin.

Jing: Nein.

Jing: Ich dachte, du wärst so um die, weiß nicht, Ende 30, Mitte 30?

Willy: Ich bin 45.

Jing: Echt? Okay, gut.

Willy: Das ist das letzte Wir, was du gesagt hast.

Jing: Ja, das ist das letzte Wir.

Willy: Respekt vor dem Alter, du.

Jing: Aber durchaus, ich denke durchaus, dass die ein Bild gezeichnet haben,

Jing: dass es irgendwie zukunftsträchtig ist, die Kinder auf ihren weiteren Weg im Wissen

Jing: eine Wissenslaufbahn irgendwie, weil die haben wirklich versucht, was beizubringen.

Jing: Also war es nicht wirklich egal. Also zum Teil hört man ja von Lehrern,

Jing: denen es einfach egal ist.

Jing: Man kann es nicht pauschalisieren. Ich kann nur sagen, meine Lehrerin versus

Jing: die Lehrerin von meiner Schwester.

Jing: Vielleicht war es ihr auch nicht egal. Vielleicht war meine Schwester auch ein

Jing: schlimmes Kind. Ich weiß es nicht im Endeffekt, was der Umstand war jetzt effektiv.

Jing: Aber es hat halt es ist eine Gegenseitigkeit. und auch natürlich innerhalb der Klasse, die Dynamik.

Jing: Ich war ein ganz, also ich persönlich war ein schlimmeres Kind.

Willy: Du warst ein schlimmes Kind.

Jing: Ja, viel geweint, weil ich, wenn du vieles nicht verstehst, also du bist im

Jing: Endeffekt benachteiligt in dem Ganzen, weil die Leute kommen rein und können

Jing: halt schon viele Sachen, werden ja vorbereitet, waren zum Teil in der Vorschule.

Jing: Meine Eltern wissen nicht immer, was eine Vorschule ist im Endeffekt,

Jing: was ich meine. Die kennen Kindergarten, steck dich in den Experts der Schule,

Jing: was die Empfehlung war von einer Kindergartentante und dann hat sich die Geschichte

Jing: und macht einen Weg und die wissen ja nicht, was hinter den Noten steht,

Jing: wie viel Fleiß und nicht Fleiß und das ist halt alles

Jing: und das ebnet den Weg für den späteren Verlauf, weil das sind ja auch die Jahre,

Jing: wo du eigentlich am besten Sprache lernen kannst, am besten halt sich

Jing: kristallisiert, für was zu dich oder alles, was später kommt,

Jing: ist ja, baue dir auf dem auf.

Jing: Und das darf man halt nicht vernachlässigen und das sehe ich ja bei meinem Bruder,

Jing: dem habe ich halt viel mitgegeben und so weiter, der hat genau denselben schulischen

Jing: Laufbahn verfolgt wie ich, weil ich habe ihm gesagt, nein, du musst jetzt in

Jing: die Schule kommen, scheiß auf deine Freunde,

Jing: das ist die bessere Schule, weil ich wusste es dann im Endeffekt danach,

Jing: Komm hierher, weil hier gute Bildung und so weiter, ich kenne Lehrer und so

Jing: weiter, den, den, den und so weiter und so kristallisiert sich das dann heraus

Jing: und so ebnet das den Weg für später,

Jing: egal was du machen möchtest, das ist egal, das ist im Endeffekt egal was später

Jing: kommt, aber du bist halt von Grundzügen auf, bist du vorbereitet für manche Sachen im Leben,

Jing: die dir dann später vielleicht Schwierigkeiten bereitet hätten oder vielleicht

Jing: wäre es dann komplett schiefe Bahn eingerückt, nur auf Basis dessen,

Jing: dass man die von Anfang an gut mit hineinträgt in die Gesellschaft, verstehe ich mal.

Jing: Und das ist halt absurd wichtig und das ist das,

Jing: Auch der Grund, warum ich umso mehr irgendwie dazu beitragen möchte,

Jing: dass es irgendwie zurückkommt,

Jing: weil vieles einfach von meinem Leben, wo ich Glück gehabt habe,

Jing: ich möchte, dass es weiter fortgeführt wird, was ich meine, sonst macht das keinen Sinn,

Jing: wenn man das jetzt irgendwie einfach so hinschmeißt und so weiter.

Jing: Man kann auch sagen, hey, und ich verstehe diese Diskussion auch nicht,

Jing: warum die Leute heutzutage sagen, wir hatten früher, meine Eltern haben so Ehrfurcht

Jing: vor Lehrern gehabt, auch wenn das Kacklehrer waren, ich sag's so wie es ist, Ehrfurcht, weil warum?

Jing: Die haben so eine wichtige Aufgabe und das versteht man nicht, weißt du?

Jing: Und das ist auch das, was in der Gesellschaft auch ein bisschen fehlt,

Jing: irgendwie, das Respekt der Lehrer, Sommerferien, ja.

Jing: Gib du dich mal mit fucking 25 Kindern da jetzt, weißt du, und von denen,

Jing: weißt du, wer will diesen Job noch machen, weißt du?

Jing: Natürlich gab's halt ein paar Leute, Beamtenstatus und so weiter.

Jing: Aber unterm Strich, was ist, für mich ist ein guter Lehrer wichtiger als ein

Jing: guter Politiker oder was auch immer.

Jing: Das ist einfach, das ist das Wichtigste, das ist irgendwie so der Rückgrat von unserer Gesellschaft.

Jing: Ein guter, weil der gute Kopf, ein guter Professor, er zieht auch gute Schüler an, gute Studenten an.

Jing: Die kommen von aller her wegen dir, wegen ihm und so weiter.

Jing: Aber das dürfen die Lehrer auf der anderen Seite nicht vergessen.

Jing: Natürlich gibt es auch viele junge Lehrer, die dadurch halt Und die haben halt

Jing: irgendwie einen Ansporn und auch irgendwie einen Andrang, weil man wird nicht

Jing: Lehrer aus irgendeinem Grund.

Jing: Ich sag's so wie es ist. Die wollen halt auch was Gutes beitragen,

Jing: aber wenn man die ganze Zeit nur Scheiße entgegenbekommt, dann ist es auch kein

Jing: Spaß mehr für den Lehrerjob, was ich meine.

Jing: Und dann schert alle, wie man kann und sagt, alle Lehrer sind irgendwie,

Jing: machen eh nichts, schauen nur fern.

Jing: Das ist gestriftet ein bisschen weit auseinander, was ich meine.

Jing: Zum Teil, Eltern klagen Lehrer wegen Noten und so Geschichten.

Willy: Es polarisiert sich wieder. Es ist heftig.

Jing: Es muss zurückkommen.

Willy: Langsamer werden, Mindset ändern. Ich sehe da schon ein gewisses Muster.

Willy: Jetzt warst du in der Schule, du hast nachher, deine Eltern haben dann schon

Willy: ein eigenes Restaurant gehabt, oder?

Jing: Nein, die waren nicht selbstständig.

Willy: Die waren nicht selbstständig? Nein, wir waren nicht selbstständig.

Willy: Aber Gastronomie, oder? Hast du in deiner Jugend viel Gastronomie mitgekriegt eigentlich?

Jing: Ja, ja. Das schon?

Willy: Irgendwo muss ja die gastronomische Wurzel quasi ein bisschen herkommen.

Jing: Ja, abgesehen davon, dass wir immer gut gegessen haben, weil immer gut gekocht

Jing: wurde zu Hause. Das ist schon mal ein Vorteil.

Willy: Nein.

Jing: Es ist aber die Realität. Wenn du früh in Kontakt kommst mit gutem Essen,

Jing: oder gutem Essen, also relativ gutem Essen,

Jing: dann weißt du auch Wertschätzung bis hin zu also ich habe sehr,

Jing: sehr viel erlebt, wie meine Eltern gekocht haben, weil das hat,

Jing: diese Perspektive hat man ja nicht mehr heutzutage.

Jing: Früher war das auch noch semi-legal, die haben ja auch noch geschlachtet zu Hause. Tatsächlich?

Jing: Nicht mehr, ja. Also ich will jetzt nicht eine große Glocke läuten,

Jing: aber du musst wissen, die Leute sind aus Ungarn hergefahren,

Jing: so Viehzüchter und die...

Willy: Haben die ganzen Viecher gebracht, ne?

Jing: Genau, und ich weiß nicht, ob du das noch kannst.

Willy: Nein, man hört immer noch so, ja, heute sind es Gerüchte, Gerüchte,

Willy: die dann wieder verzehrt werden, wenn wir da Horradschüften rausarbeiten.

Jing: Nein, die sind einfach mit einem Lastwagen zum kleinen Laster gekommen,

Jing: da gab es halt lebendes Geflügel und wenn man so möchte, Bio-Eier oder was auch

Jing: immer man das nennen möchte.

Jing: Einfach Eier, die frisch gerade gelegt worden sind von diesen.

Jing: Und da haben sich halt sehr viele, die sich mit Chinesen und auch andere,

Jing: Also alle Arten von Geflügel geholt frisch und dann zu Hause noch,

Jing: wie in China halt, frisch.

Willy: Das kannst du dir erinnern?

Jing: Ja, in der Badewanne. Also es ist schon etwas, was man sieht und ich konnte

Jing: das dann nicht essen. Ich sage es so, wie es ist.

Jing: Ich habe aber kein Problem damit, das auch zu machen.

Jing: Aber ich weiß nicht, es war einfach...

Jing: Ich esse, das Odeur war anders. Es schmeckt ganz anders, wenn du es frisch,

Jing: wie wenn du es aus dem Kühlhaus oder, es schmeckt halt viel,

Jing: du schmeckst halt viel mehr Leben, habe ich das Gefühl.

Jing: Also es ist ganz, ganz komisch, das irgendwie zu formulieren.

Jing: Es schmeckt ganz anders. Oder vielleicht war die Fütterung anders.

Jing: Ich weiß nicht, was es war im Endeffekt.

Jing: Oder vielleicht ist es so, wie es schmecken sollte. So Bio und,

Jing: und, und das, so freiläufende Hühner.

Jing: Und die schmecken halt dieses intensive, dieses, dieses Leben.

Jing: Oder vielleicht war das einfach eine psychologische Geschichte bei mir als Kind.

Jing: Aber ich konnte, die haben es auch anders zubereitet, muss ich sagen.

Jing: Alles, was gekauft worden ist vom Supermarkt, haben sie anders zubereitet als

Jing: das, das haben sie super authentisch und original chinesisch mit irgendwelchen

Jing: Wurzeln und so und vielleicht was das, ich weiß nicht, das sind viele Faktoren.

Willy: Aber es war richtige, also authentisch.

Jing: Ja, die haben alles, die haben das Blut verwendet, die haben die Organe verwendet,

Jing: die haben die Knochen verwendet, also den Hahnen kam gestritten,

Jing: wer das Essen darf und so.

Willy: Woher kommt das eigentlich? Das hört man ja immer, chinesische Küche,

Willy: also inzwischen ist ja die traditionell chinesische, die originale,

Willy: ist ja der Trend jetzt nicht, also jetzt geht man ja, wie ich war ja, Curryhuhn,

Willy: auch Tschetsi und so weiter, also ist meine Jugend, Curryhuhn geliebt,

Willy: also chinesisch essen, ganz toll, was die Chinesen so essen und so.

Willy: Jetzt ist es ja traditionell und da ist ja ganz oft die Lokale,

Willy: dass ja wirklich sehr, sehr viel vom Tier verarbeitet wird.

Willy: Also eigentlich nose to tail in Reinkultur oder mega nachhaltig.

Willy: Woher kommt diese Tradition, wirklich das ganze Tier zu essen?

Willy: Ich sage jetzt mal, du hast vorher gesagt, zwei Milliarden Leute,

Willy: das wird alles reduziert auf das Wesentlichste.

Willy: Ist es aus der Not geborenen quasi Ding oder ist es eher aus einer Tradition

Willy: heraus oder ist es so, woher kommt das?

Jing: Ich glaube, es ist aus der Not geboren zwar, aber wenn man es jetzt unterm Strich wirklich

Jing: subjektiv beurteilt, sind ja diese, wenn man das Tier jetzt ganz beurteilt,

Jing: man hat nur ein Tier, dann sind ja gerade die Sachen, die wir hier als weh sehen,

Jing: quasi die Raritäten und Delikatessen.

Jing: Du hast nur so eine Niere, unter Anführungszeichen.

Willy: Oder einen Kamm.

Jing: Oder nur einen Kamm, oder? Aber der Hühnerbrust ist so ein Ding,

Jing: oder das Filet ist so ein Ding, oder die Lände ist so ein Ding.

Jing: Aber du hast halt nur eine Schnauze und die Schnauze ist nur so.

Jing: Und die Schnauze ist eigentlich ein geiles, also es schaut halt kliniker aus,

Jing: aber es ist ein geiles Produkt. Ohren.

Jing: Schweineohren zum Beispiel. All diese Sachen, ich meine,

Jing: das sind eigentlich etwas, was im Chinesischen als Delikatesse zählt versus,

Jing: also natürlich sind sie vielleicht nahreich, vielleicht nicht so nahreich wie

Jing: die anderen Körperteile, aber von einem Tier, je weniger es gibt, desto rarer ist es.

Jing: Ich kann aus, wie soll ich sagen, ich kann aus einem Schwein auch nur

Jing: Einen kleinen was auch immer herausschneiden, aber dafür habe ich Schweinebauch

Jing: habe ich auch maß, kiloweise.

Jing: Und das ist es glaube ich viel mehr, was man irgendwie nicht vor Augen hält,

Jing: ist der Bezug, vor allem je weiter man im Westen geht, desto weniger Bezug hat

Jing: man zum Originalprodukt.

Jing: Wenn du in Amerika schaust, wie die Hühnerbrust ausschaust. So ein Ding.

Jing: So ein Handel, so eine Brust. Ja, so eine Brust, genau. Woher guckt es dich?

Jing: Was ist das für ein Handel? Was ist das für ein Vieh? Aber diesen Bezug hat

Jing: man halt noch in bestimmten Regionen. Also das schwindet auch immer mehr.

Jing: Man sieht das ja auch mittlerweile fast nur noch als Delikatesse.

Jing: Man sieht halt irgendwie so Hühnerfüße und sieht nur noch das Essen,

Jing: aber nicht mehr das Tier.

Jing: Aber früher hat man wirklich alles. Ich habe das vor mir.

Willy: Genau, wollte ich fragen. Ich hab's ja alles verarbeitet, mit dem bist du aufgewachsen.

Jing: Ja, du spielst mit dem Kaninchen in der Früh und am Abend was auf dem Tisch.

Jing: Es ist ein Nutztier, Haustier und dein Abendessen.

Jing: Und alles von dem im Endeffekt. Was du essen kannst, kannst du essen.

Jing: Und das ist auch erprobt.

Willy: Kann man das lernen oder muss man mit dem sozialisiert worden sein?

Jing: Ich denke durchaus.

Willy: Wie schwierig ist es dann quasi traditionell, also ich sag jetzt einfach immer

Willy: traditionell, wie schwierig ist es dann, dass quasi einem sozialisierten Europäer,

Willy: zu vermitteln, dass das eigentlich Delikatessen sind, normal ist,

Willy: also normal, was immer normal ist, wie schafft man das dann?

Willy: Das ist ja dann quasi dein täglich Job, wenn du quasi in einem Restaurant sowas

Willy: anbietest, wie schwierig ist es das zu vermitteln?

Jing: Ja, es kommt ja darauf an, welchen Bezug man dazu hat. Wenn man keinen anatomischen

Jing: oder keine grundsätzlichen biologischen Vorstellungen hat vom Tier selber,

Jing: dann ist es halt ein Gericht. Dann kann es Schweineohr sein oder es ist halt

Jing: irgendwas Knuspriges von irgendeiner Frucht oder was auch immer.

Jing: Also es interessiert dich ja nicht. Und wenn ich es gut zubereite jetzt,

Jing: wenn ich das Odeur vernichte und es halt irgendwie so hinschneide,

Jing: dass du nicht mehr wiedererkennst, das könnte eine Jackfruit sein,

Jing: keine Ahnung was es ist, was ich meine.

Jing: Und dann denkst du so, okay, aber das ist ja

Jing: das ist genau das, was ich

Jing: als Koch mache. Ich bin kein Fleischhauer, kein Fischer oder sonst irgendwas.

Jing: Die können das viel besser als ich. Das Tier zerlegen.

Jing: Aber dafür bin ich einer, der

Jing: kann das so hinbiegen, dass du nicht das Gefühl hast, dass du das isst.

Jing: Ich könnte das... Wenn du ein Chinesen bist, du siehst alles Chinesisch,

Jing: du bestätzt A und B und dann kriegst du es serviert und isst es einfach,

Jing: du weißt nicht, was es ist, aber es schmeckt.

Willy: Aber entschuldige die Frage, wenn du jetzt sagst, nimm mal Schweineoar.

Jing: Du brauchst die Assoziation nicht, damit es gut schmeckt.

Willy: Ich habe die.

Jing: Assoziation und manchmal ekelz mich davor.

Willy: Aber es war nicht Teil der klassischen chinesischen Küche in China,

Willy: das Schweineoar als Schweineoar zu tarnen, wie du gerade gesagt hast,

Willy: um es zu essen, sondern da gehört ja die Wahrnehmung genauso dazu.

Jing: Genau, genau. Da wird es schon schwieriger,

Willy: Oder?

Jing: Du meinst jetzt, wenn ich jetzt komplett traditionell gerichtet,

Jing: wenn ich schneide, schneide Schnauze. Du musst es sehen auch.

Willy: Das ist ja schon wieder so quasi vereuropäisiert. Ich schneide zusammen in Streiferl.

Jing: Damit du diskutierst. Ja, aber die Frage war ja, wie bringe ich es dem näher?

Jing: Ich bringe es ihm so näher. Durch die Verschneierung? Einfach so zu tun, als wäre es nicht.

Jing: Es macht einen Unterschied, ob ich dir jetzt ein Fettstück vom Schweinebauch

Jing: gebe oder ein Fettstück von der Schnauze.

Jing: Oder halt die Haut. Oder ob ich dir den Haxen gebe oder ob ich dir die Stelze

Jing: gebe. Das ist ja auch dieses Fett dran. Das ist ja alles dieses Fett, die Haut.

Jing: Es schmeckt anders. Natürlich schmeckt es anders. Es ist ein anderer Körperteil.

Jing: Andere Maserung, andere Konsistenz auch zum Teil, je nachdem,

Jing: wie du es zubereitet. Aber im Endeffekt kannst du es ja nicht wissen.

Jing: Deswegen kann man auch so viele Sachen quasi ...

Jing: Also man muss halt eine Vorstellung haben, was passiert mit den Sachen.

Jing: Ja, viele Gerichte erkennst du nicht wieder, verstehst du, ich meine.

Jing: Das ist ja auch der Sinn der, meinetwegen, Au-Cuisine, irgendwelche Knochen

Jing: zu verarbeiten zu irgendwelchen Fonds und dann irgendwie, wer würde einen Knochen so essen?

Jing: Ich würde einen Knochen so essen, ich würde einen Knochen mag so,

Jing: aber wenn der Knochen mag jetzt in der Suppe drin ist oder irgendwie ist reduziert,

Jing: dann ist es wieder wurscht, nicht?

Jing: Aber wer sagt dir, was da drin ist im Endeffekt, nicht? Aber das ist ja auch irrelevant.

Willy: Aber wie weit willst du quasi, wenn du traditionelle Kirche machst,

Willy: wie weit willst du dekonstruieren oder wie weit…,

Willy: musst du die dekonstruieren, um sie dann quasi aus, ich sage jetzt mal pauschal,

Willy: in Österreich anbieten zu können.

Willy: Hat sich da der Grad der Dekonstruktion verringert über die letzten Jahre?

Willy: Also man kann mehr zeigen von dem, oder ist es immer noch so,

Willy: weil auf der Speisekarte nie war mal was über Insekten gemacht,

Willy: Ausstellung zu Insekten als Lebensmittel.

Willy: Du kannst es viel besser verkaufen, wenn du es quasi faschierst und in eine

Willy: Fleischlauerl gibst, oder wenn du es aus der ganzen auf den Teller legst.

Willy: Also du brauchst immer so eine leichte Dekonstruktionsleistung,

Willy: um etwas verträglicher zu machen.

Willy: Reduziert sie die oder muss man es doch noch komplett dekonstruieren?

Jing: Ich glaube, also

Jing: es war immer, also ich denke, es war immer gleich. Also die Leute,

Jing: die das nicht als E-Kraft gesehen haben, die wird es geben und die Leute,

Jing: die das als E-Kraft sehen, die wird es auch geben. Aber das ist erklärend.

Willy: Oder wie bei Insekten. Insekten essen ist ja im Prinzip...

Jing: Würde ich fast nicht so behaupten. dass es gelernt ist.

Willy: Sozialisierte Ekel vor Insekten zum Beispiel, oder?

Jing: Weiß ich nicht, ob es wirklich so ist. Ich meine, das ist ein großer Faktor,

Jing: auf jeden Fall. Ja, aber es gibt ja Leute, die sind einfach Angst vor Spinnen.

Jing: Aber es ist, glaube ich, etwas, was einfach auch prehistorisch vielleicht auch

Jing: quasi... Ich weiß nicht, ob es sozialisiert ist oder ob das instinktiv ist,

Jing: wenn wir Schlangen sehen. Schlangen, was mein Gift.

Jing: Ob das jetzt sozialisiert ist oder ob wir jetzt schon instinktiv sehen,

Jing: das Ding hat mehr als zwei Beine, wir sind oder keine Beine und wir sind.

Jing: Verstehst du? Deswegen vielleicht essen wir lieber Kühe und manche Leute essen

Jing: ja keine Meeresfrüchte, weil es einfach so ekelhaft ausschaut oder Angst,

Jing: aber Säugetiere sind uns näher und das kann man, verstehst du, ich meine?

Jing: Aber es ist halt unterm Strich Sozialisierung ist definitiv,

Jing: aber vieles ist, glaube ich, einfach auch in uns instinktiv drinnen,

Jing: wenn wir etwas sehen, was halt unseren Augen nicht gefällt.

Jing: Also ich weiß nicht, inwiefern das jetzt instinktiv sein kann,

Jing: aber ich denke schon, ein gewisses Unterbewusstsein kriegt man quasi erbt man

Jing: da irgendwie mit, weil man bestimmte Gefahren einfach aus dem Weg gehen möchte,

Jing: unter Anführungszeichen. Das ist man dann vielleicht

Jing: nicht so gerne. Also ich kann mir vorstellen, ich bin mir nicht sicher.

Jing: Also was jetzt Gefahr ausstrahlt, was nicht. Aber es gibt sicher Sachen,

Jing: die für uns halt nicht so ansprechend sind.

Jing: Und dann später vielleicht noch durch Sozialisierung nochmals.

Willy: Wann du jetzt draufblickst, also auf die, du bist ja quasi mit,

Willy: die chinesische Küche gibt es ja nicht.

Willy: Es gibt ja viele regionale Küchen, es gibt ja nicht die österreichische Küche,

Willy: aber in Österreich klar ist.

Willy: Aber was würdest du sagen, sind so die ganz klassischen Unterschiede zwischen

Willy: einer österreichischen Küche, einer chinesischen Küche, auf Basis von Geschmack,

Willy: Konsistenz, wenn man es versucht zu charakterisieren,

Willy: was trennt die Küchen, was verbindet sie? Wie würdest du es am besten beschreiben?

Jing: Ich habe ein bisschen einen, also du meinst jetzt die österreichische Küche

Jing: oder die europäische Küche?

Willy: Beide, ja die österreichische.

Jing: Du musst wissen,

Jing: die ursprünglichen

Jing: Kulinariken grundsätzlich jetzt unabhängig davon, ob man jetzt die chinesische

Jing: oder die österreichische jetzt ansieht,

Jing: wenn man die kaiserliche Küche jetzt ein bisschen betrachtet,

Jing: also so viel habe ich mich jetzt nicht hineinstudiert, dass ich jetzt sagen

Jing: kann, aber wenn du schaust, wie die die Rezepte aufgebaut haben früher,

Jing: was vom Tier verwendet worden ist,

Jing: was als quasi als Geschmacksträger.

Jing: Wir verwenden ja Öl, die verwenden Fett, Talg,

Jing: Ähm, ähm, tierisches Fett. Tierisches Fett, Butter, blablabla.

Jing: Wir verwenden ja irgendwelche vielleicht, äh, ähm, Natron oder Stabilisatoren,

Jing: was auch immer, und wir verwenden einfach 10 Eier.

Jing: Der hält dann, weißt du, was ich meine? Ja, aber das ist so,

Jing: entweder du schlägst dann, weißt du, und heute haben wir Maschinen und das Eiweiß

Jing: wird halt steif geschlagen.

Jing: Früher sind halt eine Stunde gestanden, damit der Kuchen steht.

Jing: Das heißt, der Zugang ist immer dasselbe gewesen.

Jing: Du hast halt irgendwas, du musst mit allem was anfangen und aus der entsteht dann die Kulinarik.

Jing: Weil am Anfang war halt Feuer und du hast das reingeschmissen und dann Maja-Reaktion

Jing: und dann schmeckt es halt geiler und ein bisschen Salz. Boah, Salz.

Jing: Und dann hast du halt Steak und was auch immer.

Jing: Und dann vielleicht Rare, vielleicht Semino, was auch immer.

Jing: Aber dann, um von dort dann weiterzugehen, so, ich habe jetzt Knochen,

Jing: was kann ich mit dem Mangel? Okay, mach jetzt dein Werkzeug draus.

Jing: Aber später dann herauszufinden, okay, in dem Knochen ist noch Knochenmark und

Jing: mit dem Fett kann ich auch noch was machen und nicht nur hernehmen und irgendwie

Jing: verbrennen oder was auch immer.

Jing: Der Zugang ist einfach der menschliche Zugang mit dem historischen Wissen.

Jing: Wenn du verstehst, was ich meine. Nicht dieses wissenschaftliche,

Jing: weil aus der Kultur heraus entstanden. Genau, aus den Umgebungen, aus dem Terror.

Jing: Und einfach zu sehen, als ich habe eine Niere, das Ding hat eine Niere,

Jing: also das ist halt irgendwie dieselbe Funktion.

Jing: Also was es genau macht, wissen wir halt nicht. Wir versuchen halt irgendwie

Jing: herauszufinden, aber wenn ich das esse, hilft es vielleicht meiner Niere,

Jing: weil es halt Niere ist Niere.

Jing: Also das ist halt irgendwie der chinesische Aspekt, dass Sachen,

Jing: die du isst, oder hier sagt man ja auch, du bist, was du isst, nicht?

Jing: Und dass das dem hilft.

Jing: Deswegen essen ja auch Rinderpenisse und so weiter. Aber unter Umständen ist

Jing: es halt, es ist genau dieselbe Konstruktion der Küche.

Jing: Es gibt sehr, sehr viele Parallelen. Aber wirklich.

Jing: Und die kaiserliche Küche hat sich auch mit den französischen Küchen ausgetauscht.

Willy: Du weißt, dass von der kaiserlichen machst du jetzt die...

Jing: Ja, halt K&K hier. Und halt die kaiserliche Küche drüben. Die haben sich nicht so krass beeinflusst.

Jing: Ja, aber dort, aber hier einerseits durch die Multikulti-Ungarn und die ganzen Einflüsse,

Jing: aber eben dann quasi reduziert auf das Wesentliche und dann gab es ja schon im 18., 17.

Jing: Jahrhundert ja schon so richtige Leistungen, Kochleistungen,

Jing: was man wirklich als Leistung betrachten kann, wie man das irgendwie so richtig

Jing: quasi rezepttechnisch auch durchdacht.

Jing: Zwar mit anderen Argumenten, aber doch durchdacht angegangen ist.

Willy: Elaborierte Rezepte, wo es schon mehr Kulturgut geworden ist.

Jing: Das Einzige, was die Franzosen gut gemacht haben, Entschuldigung,

Jing: dass ich das jetzt sage, aber sie haben noch mehr Struktur reingebracht.

Jing: So wie in der Mathematik.

Jing: Wirklich, die haben wirklich dieses Strukturierte, wie in Frankreich, dass man

Jing: Soßenbasis hat und so weiter und halt irgendwie quasi alles irgendwie so nach

Jing: einer Logik, nach der Systematik hingeht und auch die Küchenmannschaft aufbaut wie eine Brigade.

Jing: Das ist halt das, was die halt quasi... Aber definierte Küchensprache ist französisch.

Jing: Genau, das ist das, was sie komplett durchgespielt haben.

Jing: Aber die Art zu kochen und so weiter, das ist im Österreichischen wirklich

Jing: Wenn es einem Kaiser genügt, unter Anführungszeichen, dann muss es schon was haben.

Jing: Und kann man sagen, durchaus, vielleicht, dass die Kochtechniken im Französischen

Jing: dann noch mehr verbessert wurden, aber ich denke, durchaus unsere Mehlspeisen

Jing: und so weiter, also dieser Zugang, den

Jing: früher, das ist schon, es ist eine eigene Leistung, unter Anführungszeichen,

Jing: was es für Torten gibt und so, das gibt es in China nicht.

Jing: Also diese Art der Kultur, dieses Süße.

Willy: Warum eigentlich? Kannst du das

Willy: erklären? Hast du eine Antwort drauf oder weißt du es sogar vielleicht?

Jing: Der Aufwand, solche Sachen zu machen, der rentiert sich nicht.

Jing: In China ist schnelle Küche einfach das Wichtigste, was du machen kannst.

Jing: Dass du frisches Produkt so schnell wie möglich einfach eisfertig zubereitest

Jing: und einfach damit... Effizienz. Effizienz, genau.

Jing: Wie gibt es das? Wie kannst du ein Gulasch kochen für, weiß ich nicht, fünf Stunden?

Willy: Fünf ist ja viel zu wenig. Und dann dreimal aufwärmen noch.

Jing: Und die Hälfte der Bevölkerung wäre schon krediert. nicht, aber es ist,

Jing: also es ist jetzt dumm gesagt. Ja, ja, klar.

Willy: Ja, reduziert heute auf Kernaufsage.

Jing: Genau, hier, hier, deswegen haben die halt so viel Fokus drauf gelegt zu fermentieren,

Jing: weil es ist eine Vorstufe von dem, okay, ich muss mal halbbarer machen auf der

Jing: einen Seite, aber der Geschmack kommt dann durchs Fermentieren,

Jing: weil die Zeit macht's, aber ich brauche

Jing: keine Energie fürs Fermentieren in Wirklichkeit, weil das ist die Natur,

Jing: es ist der Wind, es ist die Sonne, also ich tue es Sonnentrocknen,

Jing: ich tue es reifen, ich tue es was auch immer und hier ist es, okay,

Jing: ich muss halt effektiv doch auch Energie.

Jing: Und das nimmt es ja halt deswegen mit, weil wir hier auch kalt haben.

Jing: Und die Wärme, wenn wir eh schon Wärme haben, können wir die Wärme auch abwärmen,

Jing: auch nutzen, um was zu kochen. Also wenn wir schon Feuer haben.

Jing: Also denke ich durchaus, dass das irgendwie eine Verbindung damit hat.

Willy: Also was du jetzt sagst, ist so ein bisschen, wenn ich das ganze Gespräch jetzt

Willy: ein bisschen reflektiere, chinesische Küche,

Willy: Auch Kultur ist ein bisschen,

Willy: effizient, aus der Not heraus, auf der schieren Menge der Menschen.

Willy: Es waren ja nicht immer viele Leute.

Jing: Das waren immer schon viele Leute.

Willy: Ja? Also das ist wirklich, geht nicht nur 100 Jahre zurück, sondern wirklich

Willy: weit zurück, immer schon viele Leute.

Jing: Ja, an irgendeinem Zeitpunkt der Menschheitsgeschichte hatte in China ein Drittel

Jing: der Weltbevölkerung oder so. Oder irgendwie so eine ganz, ganz grammatische Zahl.

Willy: Okay, aber es ist wichtig für das Verständnis, Weil ich kann sagen,

Willy: China war immer schon groß, es waren immer schon viele Menschen, das heißt,

Willy: lang zurück in der Kultur hat sich die Kultur immer schon aus einer gewissen

Willy: Ressourceneffizienz heraus entwickeln müssen und aus dieser Grundbedingung,

Willy: also eine wichtige Grundbedingung,

Willy: haben sich dann ganz viele Sichtweisen, Küchen,

Willy: Kochtechniken etc.

Willy: Abgeleitet auch, oder?

Jing: Das ist das eine, das andere ist aber auch Ressourcen. Ich sage es einmal so,

Jing: Europa war in Bezug auf Kulinarik nie so ressourcenreich wie der Nahe Osten

Jing: oder der Ferne Osten, weil es auch klimatisch bedingt ist.

Jing: Die Kartoffel ist ja auch aus Amerika gekommen oder Paradise und so weiter.

Jing: Das gab eine italienische Küche ohne Tomaten.

Jing: Das kannst du dir nicht vorstellen, oder? Aber das ist erst nach Kolumbus.

Jing: Das ist vielleicht ein paar hundert Jahre alt. Man kann ja gar nicht älter sein.

Jing: Was haben die früher gemacht? Weißt du, was ich meine? Und das ist halt der springende Punkt.

Jing: Keine Ahnung. Ja, genau. Was haben die früher gemacht? Was haben die früher

Jing: gegessen? Ich meine, das stellt sich eh nie jemand die Frage im Endeffekt.

Jing: Herkunft und woher? Naja, doch.

Jing: Ja, ich stelle mir die Frage. Und ich frage mich halt selber,

Jing: okay, wie authentisch kann etwas sein, wenn das Produkt, wie zum Beispiel,

Jing: ihr seht schon, Chili kommen auch aus Amerika. gar.

Jing: Das heißt, die Schärfe muss früher von irgendwas anderes kommen.

Jing: Ingwer, Senf, Wasabi, sowas. Aber nicht vom Chili. Aber Chili ist jetzt das dominante Ding.

Jing: Und wenn man sagt, Chili gibt es vielleicht seit 300, 4.

Jing: Irgendeine Zeitspanne, die nicht die ganze Menschheitsgeschichte überdauert hat.

Willy: Nicht bei der Sinosaurier, sondern...

Jing: Und dann von Authentizität zu sprechen. Immer wenn ich diese Diskussion habe,

Jing: der Junge, der kann doch gar nicht, weil der ist aufgewachsen hier, aufgewachsen dort.

Jing: Der kann auch gar nicht authentisch. Aber was ist denn authentisch? Was ist authentisch?

Jing: Was ist denn, also wenn es schmeckt, ist es authentisch oder wenn es jetzt gut

Jing: ausschaut, ist es authentisch. Ich weiß nicht, was es ist, im Endeffekt.

Willy: Naja, heute muss alles authentisch sein. Es gibt nichts Authentischeres.

Jing: Als einer kocht wirklich für dich. Das ist heutzutage mein Set von authentisch.

Jing: Solange so wenig wie möglich maschinelle Arbeitsschritte drin gewesen sind,

Jing: ist es authentisch. Ich sage es so, wie es ist. Ich sage es so, wie es ist. Egal.

Willy: Also Authentizität, Ich sehe zum Gegenbegriff, zu industriell.

Jing: Genau. Ohne Spaß. Es ist wirklich genauso, wie ich es als Authentizität...

Jing: Es gibt auch nicht... Es gibt hunderttausende Varianten vom Wiener Schnitzel.

Jing: Also natürlich, es sind nicht...

Jing: Ich sage es so, wie es ist. Ich sage es so, wie es ist. Es macht einen Unterschied,

Jing: welches Fett du von mir in das ist.

Willy: Guteschmeiß.

Jing: Spalten sich die Geister manche Sachen.

Willy: Mir ist es immer... Ich finde es besser.

Jing: Wenn es... Ja, aber...

Willy: Sag.

Jing: Manche meinen, es ist es besser, wenn man es einfach in einem,

Jing: sagen wir mal, nicht tierischen Fett frittiert oder sowas.

Jing: Ich meine, das kann ich ja nicht irgendwie wegnehmen von dem, verstehst du?

Jing: Es sind einfach verschiedene Ansätze und wie die Butterbröseln auszusehen,

Jing: die Semmelbröseln auszusehen haben, ist auch eine Frage.

Jing: Müssen es ganz fein sein, grob? Ich habe keine Ahnung.

Willy: Du hast doch nicht einmal angefangen,

Willy: ein Rührei machen. Also das ist ja schon ein komplexes Gericht.

Jing: Aber wofür streitest du im Endeffekt?

Jing: Wenn du anerkennst, die Leistung deines Gegenübers, der dir kocht,

Jing: und das schmeckt dir, dann ist dieses Verhältnis schon aufgebaut.

Willy: Zwischen Streit und Einigkeit ist ja ein großer Raum, der durchaus spannend

Willy: sein kann, wo du quasi in einem konstruktiven Wettstreit miteinander trittst.

Willy: Du hast einen Streit, du hast die Einigkeit, beides ist fad.

Willy: Also, das ist fad und das ist deppert.

Willy: Aber zwischendrin spürt halt irgendwie... Ist eh gut, dass es verschiedene Schnitzeln gibt.

Jing: Mir tut es schon wie, wenn Leute zum Beispiel in gebratenen Nudeln Paprika reingeben.

Jing: Das sage ich so, wie es ist. Weil ich kenne es nicht so.

Jing: Machen aber Leute. Machen auch, glaube ich, zum Teil Chinesen,

Jing: aber ich bin einfach der Meinung, das hat da drin nichts verloren.

Jing: Aber da halte ich meine bescheidende Meinung für mich und koche mein Gericht.

Willy: Jetzt wissen es alle.

Jing: Es ist eine Schwierigkeit, weil ich habe es halt so beigebracht bekommen und

Jing: mein Palette ist auch von meinen Eltern ein bisschen geerbt.

Jing: Du hast eine Referenz im Kopf, ne? Genau.

Jing: Wenn da jetzt Paprika drin ist, ist es doch irgendwie anders.

Jing: Es ist so wie, keiner diskutiert bei einer Pasta, ob jetzt in eine Bolognese

Jing: XY reinkommt oder nicht reinkommt. Oder Carbonara.

Jing: Boah, das ist ja das. Sahne. Ja, genau.

Jing: Aber was ist denn so schlimm daran, beides so authentisch zu realisieren,

Jing: wenn beides auf seine Art oder Beide schmeckt. Da geht es um Identität,

Willy: Oder? Ich glaube, da fühlen sich Menschen in ihrer Identität,

Willy: in ihrer Tradition entwurzelt.

Jing: Solange du deine Butter nicht selber geschlagen hast, solange du die Kuh nicht

Jing: selber gemolken hast, solange du deine Guanciale nicht selber irgendwie...

Willy: Deinen Wok nicht selbst geschmiedet hast.

Jing: Wo beginnt Authentizität? Ich kaufe mir meinen Wok aus der Industrie von irgendeinem

Jing: Kambodscha oder keine Ahnung, oder ich kaufe mir einen Guanciale irgendwo aus

Jing: Spanien, keine Ahnung, woher das Ding kommt. Und dann sage ich, okay, authentisch.

Jing: Es gibt, ich weiß nicht, ist es die Rückverfolgbarkeit in der Zeit?

Willy: Historizität quasi.

Jing: Ja, aber dann weiß ich, ich weiß, sind das frische Nudeln oder welche Nudeln passen dazu?

Jing: Das ist ja wieder ein ganz, ganz, ganz großer Diskurs an, welche Nudeln passen zur Bolognese?

Willy: Einer der Filmbegriffe, den jeder verwendet, jeder glaubt, der weiß was und

Willy: sobald du dann die Frage stellst, was heißt authentisch, dann zerfällt der Begriff in tausend Teile.

Jing: Ich sage einfach...

Willy: Regionalität.

Jing: Wenn einer wirklich for real für dich kocht, also

Jing: Das ist authentisch. Außer es schmeckt nicht, dann kannst du nicht authentisch

Jing: schlecht, aber bist du auch authentisch? Was ich meine, das bist du.

Jing: Du hast ein schlechtes Gericht gemacht, bist du authentisch schlecht. Das ist authentisch.

Jing: Ist das so, wie es ist, nicht? Du hast gut gekocht, authentisch gut.

Jing: Authentisch ist immer auf den Menschen, denke ich, bezogen und vielleicht sogar auf das Individuum.

Jing: Ob du authentisch bist, ist das Gericht dementsprechend authentisch.

Jing: Aber sobald irgendwie fälschlicherweise das Gericht von einem anderen als deines

Jing: bezeichnest, dann ist es ja, ich weiß nicht, ob das, ich weiß es nicht.

Jing: Ich will diesen Begriff jetzt nicht irgendwie in einer Schublade stecken und

Jing: sagen, ich habe jetzt recht, das ist authentisch.

Jing: Jeder soll sich für sich selber irgendwie herausfinden, Meinungen kann jeder

Jing: haben, aber im Endeffekt muss es für mich einfach nur schmecken.

Willy: Wenn ich quasi die Küche deiner Kindheit, deiner Eltern, wie für dich gekocht wurde,

Willy: kriege ich das? ist das, käme das an der Autohätizität vielleicht noch irgendwo in die Nähe.

Jing: Beziehungsweise,

Jing: ich habe China-Restaurant essen immer gefeiert, ich dachte immer,

Jing: das wäre die Art und Weise, und zu Hause ist so, machen wir irgendwas gerade,

Jing: aber zu Hause habe ich ganz was anderes gegessen, also zu Hause habe ich ganz was anderes gegessen,

Jing: also zu Hause habe ich ganz was anderes gegessen, als im Restaurant,

Jing: aber ich habe immer gedacht, dass beides authentisch ist, also es ist Restaurant

Jing: essen und zu Hause, Also so wie, ich gehe in ein Restaurant essen und esse irgendwie

Jing: Pizza, aber ich mache mir die Pizza nicht unbedingt zu Hause, sondern esst dann.

Willy: Aber ihr wart nie in einem China-Restaurant, wie sie quasi aus meiner Jugend

Willy: her, ihr seid nie auf, ihr seid nie, ich merke auch, wie die Sprache ist,

Willy: ihr seid nie auf Curryhund und auch Tschets gegangen, oder doch?

Jing: Doch, auch. Ja, mache ich jetzt auch immer.

Willy: Ihr müsst auch noch geschwind die Kamera machen.

Jing: Sprich ruhig weiter. Ich meine allgemein, ähm,

Jing: Ich weiß nicht, ob das die anderen Leute machen, die in der Gastronomie auch tätig sind.

Jing: Aber ich, mein Vater ist zum Beispiel einer, der isst urungern sein eigenes

Jing: Essen. Aber wenn es andere Leute kochen, isst das irgendwie gerne.

Willy: Ist sein eigenes Essen nicht gern?

Jing: Also nicht gern, sondern er ist halt so, das kenne ich aber von einigen Köchen,

Jing: die so sind, die ihr eigenes Essen nur probieren.

Willy: Ist das so, wie wenn ich meine eigenen Podcasts nicht anhöre?

Jing: Möglicherweise. Ich weiß nicht, was es ist, aber es ist bei mir auch oft so,

Jing: dass ich viel glücklicher darüber bin für andere Leute zu kochen, denen es schmeckt.

Willy: Ja, okay.

Jing: Und vielleicht ist es nicht einmal das, was mir schmeckt. Was ich meine?

Jing: Mein Vater kocht die ganze Zeit acht Schätze, aber das ist ja nicht das,

Jing: was ihm schmeckt, sondern vielleicht ist es das, was einfach gut geht. Weißt du, was ich meine?

Jing: Und er isst aber viel lieber einen Schnitzel. Aber das kocht er nicht. Verstehst du?

Jing: Und da beginnt, also ich weiß nicht, wo es beginnt oder wo es endet.

Jing: Aber im Endeffekt, ich bin ein Allesfresser, nicht nur in Bezug auf die Zutat,

Jing: sondern in Bezug auf alles.

Jing: Solange es gut ist. Und natürlich habe ich mein eigenes Bewertungsschema,

Jing: das darf nicht giftig sein.

Jing: Es darf nicht giftig sein. Es darf nicht giftig sein. Es darf nicht irgendwie

Jing: es darf unter Umständen nicht

Jing: es darf nicht giftig sein, es darf nicht versalzen sein. also den Grundriss muss es einfach halten

Jing: also wir haben bestimmte Geschmäcker die nicht überreizt werden sollten wenn

Jing: es zu scharf ist, ist es ja auch schlecht also alle denken, es muss so scharf

Jing: sein wie möglich aber das ist ja auch schlecht gekocht man kann

Willy: Schlechtes Kochen durch viel.

Jing: Schärfe kaschieren genau, das ist der springende Punkt es ist vielmehr ein Ausbrancierung

Jing: von vielen Sachen wie in vielen Leben auch und vieles probieren

Jing: Und ich habe es halt auch realisiert, dass der Zugang, ich sage es halt so,

Jing: wie es ist, ich habe halt wirklich Glück, dass ich den Zugang von beiden Seiten

Jing: kenne, von dem chinesischen und vom europäischen.

Jing: Ich habe fast, so gesehen, fast beide Gaumen, auch wenn meine Genetik das irgendwie

Jing: nicht erlaubt, ich habe keine Ahnung.

Jing: Aber im Endeffekt ist es halt so, ich kann einen Schnitzel genießen,

Jing: ich kann auch bestimmte, ich kann einen Beuschel genießen, aber ich kann gleichzeitig

Jing: auch diese ganze Schafe genießen und ich kann auch Milch trinken,

Jing: nicht so wie viele Chinesen, die sich ansparen bei Milch und Butter und Laktosientoleranz.

Jing: Ich kann es einfach. Ich kann einfach beide Seiten.

Jing: Und deswegen, wenn ich meinem Vater zum Beispiel serviere Carbonara, das ist er sehr ungern.

Jing: Er ist einfach sehr deftig und sehr viel Käse.

Willy: Weit außerhalb der Referenz.

Jing: Ja, und es ist halt für ihn nicht mehr natürlich, wenn man so möchte.

Jing: Und dann die Natürlichkeit für Leute seiner Generation ist sehr wichtig,

Jing: weil sie keine Referenz haben zu dem, was gut oder schlecht oder gefährlich

Jing: oder nicht, sondern sie sehen halt, sie sind das, mit dem sie aufgewachsen sind,

Jing: mit dem fühlen sie sich wohl.

Jing: Deswegen gehen die auch, wenn die außer Essen, immer chinesisch essen.

Jing: Wenn ich den... Das ist ein Grund. Wenn ich den zum Beispiel vietnamesisches

Jing: Essen serviere, sind die auch so.

Jing: Und da denkt man sich, okay gut, das ist ja alles asiatisch. Nein, ist es nicht.

Jing: Sushi zum Beispiel isst meine Mama ungerne, aber Sashimi isst sie sehr gerne.

Jing: So rohen Lachs isst sie. Mein Vater zum Beispiel gar nicht.

Jing: Aber rohen Rind isst sie nicht. Also das ist irgendwie auch viel Präferenz und

Jing: das kann man einfach nicht definieren und da muss man das in den Video wieder

Jing: in den Vordergrund stellen und einfach,

Jing: man kann ja nicht, als Gastronom weiß man das, oder auch Koch,

Jing: man kann nicht alle pleasen mit einem Gericht. Dem einen schmeckt es, dem anderen nicht.

Jing: Es gibt kein ultimatives Gericht. Das ist das fadeste Gericht,

Willy: Das allen schmeckt. Das charakterloseste.

Jing: Genau, aber auf der anderen Seite…

Jing: Will ich halt zumindest, dass es den meisten Leuten schmeckt.

Jing: Dass ich halt nicht kritisiert werde von allen Leuten, dass es halt schlecht ist.

Jing: Aber da gibt es halt schon ein paar Sachen, auf die man achten muss.

Jing: Nicht übersalzen, nicht übersüßen. Nicht giftig. Nicht giftig, genau.

Jing: Aber in den Grundzügen ist es einfach das Verständnis.

Jing: Ich sehe es auch bei meinen Eltern. Und ich sage, die sollen was Europäisches

Jing: kochen, Spaghetti. Die machen einfach chinesische Spaghetti.

Jing: Es ist ganz, ganz absurd.

Willy: Chinesische Spaghetti.

Jing: Ja, es ist Ketchup drinnen in Frankfurt und ich vertraue mir, es ist

Jing: das, was man hier als sacrilegious, wie sagt man im Deutschen,

Jing: einfach als hättest du irgendwie irgendwas Religiöses gerade

Willy: Was ungetascht zu stören oder so. Ihr freut jetzt gerade das Wort Ja.

Jing: Aber genau, das, was die Philippinen zum Beispiel, weißt du nicht,

Jing: ob du bei Jollibees mal warst, das, was dir als Spaghetti machen zum Beispiel, schmeckt finde ich.

Jing: Also es ist Ketchup, Frank-Butter und Spaghetti-Nudeln.

Jing: Sakrileg. Sakrileg, genau.

Jing: Es ist halt so, wie es ist.

Willy: Warum hast du eigentlich damals gastronomisch geprägt? Warum hast du studiert?

Willy: Du hast Physik studiert.

Willy: Warum Physik und und,

Willy: Warum dann die Rückkehr in die Gastronomie?

Jing: Warum Physik? Ich denke, jeder soll ein bisschen Physik studieren.

Jing: Aber ob man auf die Grundzüge des Universums oder der Welt, des Menschen, was auch immer.

Willy: Kommen wir wieder zurück zum Anfang.

Jing: Zurückzukommen ist halt das Reinste, was du machen kannst, entweder Mathe oder

Jing: Physik. Denke ich durchaus.

Willy: Du hast vorher gesagt, du warst ein durchschnittlicher Schüler.

Willy: Oder Physik und Chemie, Physik speziell, aber Physik und Mathe,

Willy: das machen dann schon eher die, ich sage mal, die mit einer Affinität,

Willy: das waren dann meistens auch oft die Gescheitern, zumindest die,

Willy: die was dann weitergemacht haben.

Willy: Warst du so ein….

Jing: Man kann sich auch überschätzen im Leben, nicht?

Willy: Das ist ja die Realität.

Jing: Ich meine, ich überschätze mich sehr oft in einer Gastro, also rückblickend

Jing: und auch nur überschätzt.

Jing: Man überschätzt sich die ganze Zeit und dann geht man über die Grenzen hinaus

Jing: und dann kreiert man vielleicht hoffentlich mit Glück und Zufall und Blut und

Jing: Schweiß und was auch immer etwas Neues und wird erfolgreich oder nicht erfolgreich,

Jing: je nachdem, wie man Erfolg misst.

Jing: Und bei Physik war es genau, Physik war für mich, ich bin froh,

Jing: dass ich das Tuch gedrückt habe und ich bin froh, dass ich studiert habe,

Jing: aber es ist, wenn ich es im Vorhinein so

Jing: gesehen hätte, wie es dann im Endeffekt geworden ist, es ist ja nie so,

Jing: wie man es sich vorstellt,

Jing: dann hätte ich, weiß ich nicht, ob ich dann nicht Schiss davor gehabt hätte,

Jing: das irgendwie anzufangen.

Jing: Es ist, weil Schulphysik ist ein, es ist so wie Schulmathematik oder sonst irgendetwas,

Jing: was man in der Schule lernt Chemie.

Jing: Also man kommt rein und dann denkt, man hat schon irgendeine Basis in Physik,

Jing: weil man hatte ja schon in der, im Gymnasium hat man schon ein paar Jahre Physik

Jing: gehabt, da kommst du rein und dann kannst du gleich anschließen und dann machen

Jing: wir ein paar Experimente.

Jing: Du kommst rein und studierst eigentlich alles von neu.

Jing: Und das erste Semester war mein schlimmstes Semester und da habe ich auch realisiert,

Jing: Bei mir war die Volksschule relativ gut, aber die Oberstufe war das Niveau,

Jing: also ich will jetzt keine Schulkritik jetzt üben und so weiter,

Jing: man könnte schon ein höheres Niveau erwarten in unserem Land.

Jing: Ob es jetzt, ich meine, weil halt Österreich auch sehr, sehr titelgeil ist und

Jing: jeder halt irgendwie studiert haben muss und so weiter, was eigentlich komplett

Jing: absurd ist, weil in der Schweiz.

Jing: Auch in Bezug auf Verdienst und auch auf Ansehen und so weiter,

Jing: ist das Sekundar oder wie den Weg, den zweiten Weg, den dritten Weg,

Jing: ist es genauso gut angesehen, wenn nicht sogar eher angesehen,

Jing: wenn du ein Handwerk kannst, wenn du halt bestimmte Sachen in deinem Feld quasi extrem gut kannst,

Jing: wird das besser entlohnt oder du hast halt eine gewisse Wertschätzung der Arbeit.

Jing: Köche verdienen auch relativ gut und so weiter. Aber natürlich passiert das

Jing: wieder auf einem anderen System. Das sage ich jetzt nicht, dass das System irgendwie

Jing: besser ist dort drüben etc.

Jing: Es ist jetzt effektiv, aber so, dass es dort drüben... Also zwei große Unterschiede.

Jing: Das eine ist, hier fliegst du durch, wenn du in einem Fach quasi...

Jing: Am Fünfer. Ja, genau. Also dort nimmst du es mit.

Jing: Dort ist es so, wenn du in einem überragend bist und im anderen Kacke,

Jing: dann kann das überragend irgendwie das Kacke... Abfedern. Genau, abfedern.

Jing: Und auch mit einem negativen Abschluss zum Beispiel in Deutsch,

Jing: aber du bist halt in Mathe, bist du halt der Überflieger, dann kommst du halt

Jing: irgendwie durch, bist du dem Ziel, zu dem, du kommst im Endeffekt und dann spezialisierst

Jing: dich nachher eh sowieso dort rein.

Jing: Aber natürlich ist es nicht so, dass ich sage, wir müssen so machen,

Jing: aber wir müssen halt ein bisschen überdenken, wie das Schulsystem oder worauf

Jing: wir uns irgendwie zukünftig vorbereiten.

Willy: Was wäre dein Zugang?

Jing: Mein Zugang?

Willy: Oder was wäre der Wunsch?

Jing: Allgemeinbildung, das habe ich gesagt. Allgemeinbildung und also Bildung darf

Jing: nichts kosten. Also bis zum gewissen Grad nichts kosten.

Jing: Das ist das Wichtigste überhaupt. Das ist das Einzige, wo du Menschen weiterbringen

Jing: kannst und nicht irgendwie, und das sage ich jetzt nicht, jetzt Bildung im Sinne

Jing: der klassischen Bildung, weil wenn du siehst, wie ich,

Jing: ich will es jetzt nicht irgendwie groß aufziehen, aber ich sage es jetzt in

Jing: jeder Branche, wenn ich mir Elektriker anschaue, Installateur oder eben Koch,

Jing: du kannst dieses Theoretische nicht vernachlässigen, weil aus der Theorie entstammt die Praxis.

Jing: Das heißt, du könntest als Elektriker zuerst ein Studium machen oder parallel dazu.

Jing: Dann sagt man, was braucht ein Elektriker für ein Studium? Wie wäre es denn,

Jing: ein bisschen Physik studiert? So ein bisschen die Schaltkreise nicht nur am Planen.

Willy: Das Warum seines Büros. Genau, warum, warum, warum. Nicht das Wasser.

Jing: Genau, warum verlegst du jetzt diese Rohre und nicht diese Rohre oder was auch

Jing: immer. Oder beim Kochen auch.

Jing: Früher war es immer ein Handwerk, oder? Das ist auch genau das,

Jing: was ich sage. im China Meister und man folgt dem und dann lernt man das genauso

Jing: und macht es genauso und ändert nichts.

Jing: Das ist authentisch, das ist konservativ. Das sind viele von meinen Meistern,

Jing: die es mir so beigebracht haben, wenn du eine Veränderung drin machst,

Jing: hast du quasi sein Rezept verändert, hast du eigentlich verkackt.

Jing: Aber unterm Strich, wenn ich ihn frage, warum machst du das?

Willy: Können wir uns auf eine Definition von Authentizität einigen,

Willy: die lautet authentisch bist du dann, wenn du das Warum deines Handeln kennst.

Jing: Aber das geht ja noch bis zum gewissen Grad. Ich meine, das ist eine gute Aussage.

Willy: Naja, wenn du sagst, das ist mit dem Rohr, weil wenn ich jetzt Elektriker bin,

Willy: ich bekomme mit Strom in das.

Willy: Aber der hat halt ein Rohr herum, das isoliert irgendwas und du weißt,

Willy: warum das Rohr in der Dimension da drinnen ist und du kannst mir das sagen und

Willy: du legst nicht einfach nur ein Kabel in ein Rohr.

Willy: Ja, aber nicht nur das. Und dann weißt du das, warum du das tust.

Jing: Genau, aber es geht ja noch tiefer. Es geht ja noch tiefer. Da will dann sagen,

Jing: okay, gut, das schützt vor dem und dem, aber dann kannst du einen physikalischen

Jing: Hintergrund da auch noch hinterfragen.

Jing: Weil es fließt ja kein Strom, es sind ja eigentlich die, es sind ja die Energiewellen, die da jetzt...

Willy: Ja, aber irgendwann nach dem letzten Grund... Ja, aber irgendwo muss man ja...

Jing: Ja, aber das ist das, was ultimativ unsere Gesellschaft weiterbringen wird,

Jing: weil es bringt nichts, das sage ich aber, das ist nur so jetzt hineingeworfen, es bringt nichts,

Jing: mit Asien zu kämpfen um die Jobs, die eh keiner machen möchte im Endeffekt,

Jing: weil die immer billiger produzieren und immer billiger sein werden als wir.

Jing: Es ist besser, wir haben sogar, sagen wir, Schneider, die sich mit der Materie,

Jing: mit Biologie auskennen, dass sie wissen, wie Rinder funktionieren,

Jing: wie Leder quasi zu Leder wird.

Jing: Das ist ja die große Meisterschaft,

Willy: Das kennt man, ich kenne jetzt eigentlich eher traditionell aus dem japanischen,

Willy: wo du sagst, ich beschäftige mich wirklich 20, 30 Jahre, das ist ja das Prinzip.

Jing: Was du gesagt hast. Ja genau, aber bei denen ist es noch immer handwerksbezogen.

Willy: Handwerksbezogen.

Jing: Genau, aber wie ich meine, es ist wissensbezogen.

Willy: Wissensbezogen. Ja, ich meine, wenn ich jetzt koche.

Jing: Aber nicht aus einer Meta-Ebene und über alle blicken und so,

Jing: allwissen und so, ich weiß es besser, sondern vielmehr das Handeln, wie du sagst,

Jing: das Warum mit hineinzunehmen, ist halt in den Grundfesten,

Jing: dann haben wir halt einen Bezug und so sind wir halt immer und das ist das,

Jing: was Europa in Wirklichkeit definiert, dieses Besserwissen, unter Anführungszeichen,

Jing: aber halt ohne dem Klugscheißer-Ding, sondern wirklich das Besserwissen.

Willy: Das Besserwissen.

Jing: Genau, das Besserwissen. Und darauf die Bildung dann auszubilden.

Jing: Wenn du dann hingehst, in der Schweiz wird das schon ein bisschen so in diese

Jing: Richtung verfolgt, habe ich das Gefühl.

Jing: Wie gesagt, wenn du in bestimmten Thematiken sehr, sehr gut drinnen bist,

Jing: dass du das dann verfolgen kannst und dann halt das wirklich bis zum Ultimum

Jing: machen kannst und dann bist du auch ein Experte darin, auch wenn du nicht irgendwie

Jing: Professor von irgendwas bist,

Jing: aber der Professor weiß ja auch nicht alles besser.

Jing: Wenn du dein Spezialgebiet hast, den Schallplatten XY hast du und dich wirklich

Jing: bis hin zurück verfolgen, also du bist halt der Experte in Schallplatten,

Jing: was auch immer und dann reicht das ja schon.

Jing: Also ich meine, wie viele von denen gibt es, ich weiß nicht mehr.

Jing: Und aber du musst halt alle Fragen kennen und alle antworten drauf.

Willy: Als Meisterschaft.

Jing: Genau, als Meisterschaft und das geht ein Leben lang. Also das wissen ja die

Jing: meisten Leute nicht, okay, ich habe jetzt drei Jahre zum Beispiel Kochlehre und ich bin jetzt Koch.

Jing: Weiß ich nicht, ob das jetzt so in dem Ausmaß nicht stimmt oder stimmt,

Jing: aber es gibt noch sehr, sehr viel zu erkennen und zu studieren.

Jing: Das ist genau wie das Physikstudium nie aufhört.

Jing: Ich kann Bachelor machen, ich kann Master machen, ich kann PhD machen,

Jing: ich kann Postdoc machen, aber in Wirklichkeit forsche ich die ganze Zeit an

Jing: Fragen, die noch nicht beantwortet sind.

Jing: In der Küche gibt es so viele Fragen, es macht sich aber keiner irgendwie die

Jing: Mühe darüber, warum macht man, warum, was ich meine. Und da geht es ja auch schon über

Jing: Foodsicherheit, ein bisschen zu, weißt

Jing: du, Ernährungswissenschaftler wären eigentlich sehr, sehr gute Köche.

Jing: Denke ich durchaus, aber die haben mit dem Handwerk nichts zu tun,

Jing: die können vielleicht nicht nochmal, ich weiß es nicht, jetzt sind wir vorhin

Jing: genommen, nicht nochmal schneiden, sagen wir.

Jing: Aber es wäre gut, wenn du einen Koch hättest, der auch vielleicht Ernährungswissenschaftler

Jing: ist, oder einen Fitnesstrainer, der gleichzeitig auch Koch ist und so,

Jing: weißt du, das ist auch Crossover, Fusion

Jing: Aber da reicht es ja auch quasi ein, also das systematisch irgendwie von der Lehre,

Jing: wie wir sie im klassischen Sinne kennen, wegzugehen und das halt wirklich zu,

Jing: aber da braucht es halt brillante Köpfe. Das ist das, was ich sage.

Jing: Leute, die halt auch dieses Wissen haben und es so formulieren können,

Jing: dass das auf Basis dessen, der Professor weiß wirklich vieles mehr.

Jing: Und wenn ich mich spezialisiere, bin ich in meinem eigenen Feldprofessor und

Jing: dann sind wir eigentlich fast so auf Augenhöhe, kann man schon drüber diskutieren,

Jing: aber ich mache das dann und er macht das dann und dann hat man halt irgendwie,

Jing: was ich meine, der Schüler, im Chinesischen soll der Schüler nie den Lehrer übertrumpfen.

Jing: Bei uns soll es der Gegenteil sein, dass du, ich möchte was weitergehen,

Jing: weil ich werde auch alt, aber du musst jetzt was Neues, bring was Neues,

Jing: bring was, so kommt der Fortschritt und so weiter.

Jing: Und dahingehend, ich weiß gar nicht, wo die Frage begonnen hat.

Willy: Nein, passt schon. Du hast ja irgendwann einmal gesagt, so ein Spruch,

Willy: also die Frage war ja auch ein bisschen, du hast Physik gemacht,

Willy: du hast irgendwann einmal so gesagt, bei so einem Video, ein Differenzieren

Willy: ist Handwerk, integrieren ist Kunst und so,

Willy: wo es auch ein bisschen so Richtung die Meisterschaft dann geht,

Willy: aber hast dann auch einmal gesagt, du bist im Physikstudium,

Willy: du hast in Zürich, glaube ich, studiert,

Willy: in einem Meer voller Wale geschwommen, du hast dich als Fisch gefühlt oder sowas, glaube ich.

Willy: Du schwimmst jetzt im Ozean der Gastronomie, Wie fühlst du dich da?

Willy: Hast du dich entschieden, deine Meisterschaft in der Gastronomie zu suchen, im Kochen?

Jing: Und ich habe halt Schwierigkeiten dabei, weil wir wieder zwei Welten angrenzen,

Jing: weil das Handwerk, ich habe sehr, sehr viel Respekt vor dem Handwerk.

Jing: Also wirklich sehr viel Respekt.

Jing: Den hatte ich, bevor ich wirklich selber begonnen habe, so mich hineinzusteigern

Jing: ins Kochen. Ich konnte halt schon immer irgendwie kochen.

Willy: Aber das ist das... Hast du eine Ausbildung gemacht? Eine Kochlehre? Nein, nein, nein.

Jing: Keine Lehre? Keine, keine Kochlehre. Spannend. Aber eben quasi,

Jing: ich habe zwei Meister gehabt und meinen Vater. Das heißt, es ist eigentlich

Jing: eine andere Art der Lehre.

Jing: Und dann eben der Zugang aus dem, sagen wir, aus dem Akademischen,

Jing: das Ding halt anders zu sehen im Endeffekt.

Jing: Ich sehe eine Kochstelle nicht als Kochstelle, ich sehe halt viel mehr.

Jing: Ich sehe Temperaturen, ich sehe Messungen.

Jing: Das ist ja, was eine Zeit lang auch quasi die Art Cuisine war,

Jing: war ja dieses ganze Molekular-Ding und so weiter.

Jing: Aber das ist halt nur, ja, aber wurscht, lassen wir mal beiseite.

Jing: Aber im Grunde genommen ist Kochen ja viel mehr Physik, als man möchte,

Jing: oder Chemie oder Biologie im Endeffekt, Anatomie.

Jing: Zum Teil können ja Fleischhauer, machen ja nichts anderes als Chirurgen,

Jing: nur mit halt größeren Werkzeugen.

Jing: Aber wenn du wirklich so kleine Sachen… Oh Mensch,

Willy: Ja, was du mir zuschaust.

Jing: Wie schnell die das machen. Also ich hatte früher nie diesen Bezug,

Jing: dass das Handwerk so krass sein könnte.

Jing: Aber nachdem jetzt das Handwerk immer mehr so aus unserem Fokus herausfällt,

Jing: umso mehr realisiere ich eigentlich, was das für ein Handwerk ist.

Jing: Walkschwinge und dass jede Bewegung

Jing: Es ist wirklich absurd, das zu sagen,

Jing: aber jede Bewegung ist quasi ein Muskelreflex von dem Handwerker. Ja.

Jing: Also dieser Schnitt.

Willy: Aber du fällst wieder zurück quasi ein bisschen auf die alte Tradition.

Willy: Also du versuchst irgendwie quasi in der Zukunft diese Meisterschaft.

Jing: Aber die realisieren das selber nicht. Das ist der sprüngende Punkt.

Jing: Die, die es realisiert, das hast du vorhin angemerkt, die Japaner haben es realisiert,

Jing: dass das erst kommt, wenn du zehn Jahre lang denselben Fisch geschnitten hast,

Jing: dass du diesen oder halt bei manchen geht es vielleicht schneller, drei Jahre.

Willy: Hoffentlich, ja.

Jing: Ja, aber dass es im Endeffekt das ist und dann kannst du halt den einen Fisch gut schneiden.

Willy: Ja, das eskaliert ja dann gleich wieder mal in ganz schräge Eigenarten.

Jing: Aber dieses Handwerk so für diese Begeisterung, das haben wir aber hier auch

Jing: in sehr, sehr vielen Sachen.

Jing: Nur wir haben halt den Bezug und diesen Fokus verloren und die verlieren selber

Jing: den Fokus, weil sie das weniger selber wertschätzen.

Jing: Wenn du realisierst, wie vergöttert Köche in Europa werden, aber in China sind

Jing: Köche die ärgsten irgendwelche Leute, was ich meine. Das ist wirklich so, war auch früher so.

Jing: Die Franzosen haben das irgendwie gebracht, dass der Koch irgendwie so ein richtiges

Jing: Symbol für für, ich weiß nicht, was das ist, aber so verehrbarer ist.

Jing: Früher waren Köche ja richtige.

Jing: Früher waren Köche nicht so gut angesehen. Und in China mittlerweile ein bisschen

Jing: besser, aber früher, wenn du nichts kannst, bist du Koch so quasi.

Jing: Wenn aus dir nichts wird, oder wie man sagt, nicht?

Jing: Und das ist halt der springende Punkt, wo du dann das Handwerk halt realisierst,

Jing: aber gleichzeitig das sind Grenzen meines Wissens.

Jing: Ich habe mich immer besser gefühlt mit Wissen, aber wenn du dann zum Handwerk

Jing: gehst, bist du mit deinem Wissen wirklich, stoßt dann irgendwo an.

Jing: Also du brauchst deine Zeit, um da jetzt hineinzukommen. Das Wissen kannst du

Jing: dann aneignen, aber die Umsetzung vom Wissen ist einfach…

Jing: so relevant mittlerweile, aber genauso umgekehrt.

Jing: Also die haben das alles gelernt, aber wenn ich die frage, warum,

Jing: sind die natürlich auch an ihrem Latein angestoßen, weil sie sich auch nicht

Jing: zu viele Gedanken drüber gemacht haben, warum sie jetzt gerade das Öl eine Sekunde

Jing: vorher oder nachher reingeben, aber sie machen es immer gleich.

Jing: Also man denkt die ganze Zeit, okay, es ist das Rezept und das ist das,

Jing: was mich auch ärgert, es ist nicht das Rezept.

Jing: Das Rezept sagt dir nicht genau an, welche Temperatur, der Gradient,

Jing: also wie die Veränderung, worauf du achten musst, Portionen,

Jing: das macht alles so einen gravierenden Unterschied, man denkt das nicht.

Jing: Deswegen gibt es ja auch immer, bei dem schmeckt es irgendwie besser als bei dem.

Jing: Auch wenn das Rezept gleich ist, kann es sein, dass der Zucker eine halbe Minute

Jing: später abgelöscht hat, weil dann mehr Karamellisation, mehr

Jing: Alkohol rein oder was auch immer und dann hast du eine ganz andere Note und

Jing: dann überstimmt die eine das eine oder das andere und dann hast du halt ein anderer,

Jing: aber Zutaten immer gleich, 100 Milliliter und bei ihm ist es auch 100 Milliliter,

Jing: aber das ist nicht 100 Milliliter, das ist so 50 jetzt und 50 später oder wie

Willy: Hast du das gelernt so schnell?

Jing: Ich habe wirklich Meister, also echte Meister Meister in meiner Küche,

Jing: die genau was ich gesagt habe,

Jing: das mit der Zeit mitgenommen haben, weil die sagen, wie die Sachen,

Jing: also wir Sachen erlernen ist so, okay gut, ich gebe dir irgendwie quasi,

Jing: ich gebe dir was vor und liest das durch und dann schießt mal Fragen und dann

Jing: diskutieren wir drüber. Bei denen ist er so, schau zu.

Jing: Er sagt, schau zu. Also ich sag mal, wie kochst du das? Schau zu.

Jing: Bei uns, also normalerweise so, da gibt es das Rezept und so 100 Milliarden

Jing: und dann machst du die Schritte und dann bist du, schau zu.

Jing: Schau zu und dann so, ja, so, so und dann musst du halt quasi,

Jing: um das Gericht zu perfektionieren, so wie er es macht, musst du genau seine

Jing: Bewegungen imitieren. Das ist das Harte, das ist unmöglich.

Jing: Unsere Anatomie ist anders. Du bist ein bisschen kleiner, das ist unmöglich

Jing: und da kommt die Authentizität auch wieder zum Vorschein, weil ich kann niemals

Jing: so kochen wie, ich hab das dann gefilmt irgendwann einmal, weil ich es nicht gepackt hab,

Jing: da fehlt irgendwas, verstehst du?

Jing: Ich meine, das hat mich so aufgefallen, die meisten Leute würden das irgendwie

Jing: so mit 90% durchgehen lassen, aber ich hab selber gewusst, das ist nicht der

Jing: Geschmack, den er jetzt irgendwie auf den Teller bringt.

Jing: Ich weiß nicht, was es ist, aber es ist irgendwas und dann hab ich halt realisiert,

Jing: okay, für ein Gericht Videos studiert.

Willy: Das wird beim Skifahren bei dem perfekten Lauf für die Arne,

Willy: bis du da hast, Videoanalyse gemacht.

Jing: Bei einem Gericht habe ich das gemacht und dann habe ich es nie wieder gemacht,

Jing: weil ich dann realisiert habe,

Willy: Okay gut, das wird nichts.

Jing: Da müsste ich jetzt 20 Jahre hinter ihm stehen und die ganze Zeit den Zähmchen schieben.

Jing: Aber wenn ich 90% von dem mitnehmen kann und das zu meinem eigenen Handwerk

Jing: und zu meinem Wissen hinzufüge, dann habe ich eigentlich schon meine eigene

Jing: authentische Art und Weise, das zu machen. Es wird nicht zu 100% so schmecken, wie es bei ihm ist.

Jing: Aber es wird auch schmecken. Es

Jing: wird so schmecken, wie es bei mir ist im Endeffekt. Und das bin nun ich.

Jing: Und das ist das, was ich mit Bildung und Handwerk, das muss kombiniert werden.

Jing: Und da braucht es Leute, die das wirklich auch wirklich, wirklich,

Jing: wirklich so sehen, weil das realisiert man nicht.

Jing: Was ein Maurer zum Beispiel, was einen guten Maurer und einen schlechten Maurer

Jing: so differenziert, oder ein guter Maler.

Jing: Das ist absurd. Wie die malen? Also, das ist ja nicht, das ist,

Jing: du denkst, okay, ich kann auch malen, aber weißt, wie der malt,

Jing: der malt, der braucht nicht mal, du brauchst deine Hilfswerkzeuge und so weiter

Jing: und der hat zwei Sachen, zack, zack und hat's. und die Geschwindigkeit auch.

Willy: Ein Maler ist brutal, wenn du dir das anschaust. Ein guter Maler,

Willy: wie du herumscheißt mit Papier und Bicken und Ding und der...

Jing: Ja, genau. Technik.

Willy: Unglaublich.

Jing: Das ist aber auch angelernt und so weiter.

Willy: Ich mache genau das gleiche, wie der bei mir draufzumschaut und schaut die ganze Wohnung aus.

Jing: Aber du kannst auch so viel Theorie lesen, wie du willst. Du kriegst die Technik

Jing: und du kannst so viel Technik machen, wie du willst. Vielleicht fehlt es da

Jing: ein bisschen an der Theorie.

Jing: Vielleicht muss er dann irgendwann einmal die Theorie verstehen,

Jing: wie Farben zustande kommen. Da kann man ja Farben studieren.

Jing: Es gibt ja ein Studium, das sich befasst mit Farben.

Jing: Also wie Farben entstehen, welche Farben, blablabla.

Jing: Der könnte ja nicht normaler sein, sondern auch Innendesigner.

Jing: Also Mentalinnendesigner, aber halt ein Handwerk.

Willy: Mit der Basis, ja.

Jing: Ja, ist ja im Endeffekt genau das.

Willy: Wenn du das Warum lernst und was wir gesagt haben, mehr oder weniger.

Jing: Und vor allem angesichts dessen, dass wir halt so oder so zukünftig sehr,

Jing: sehr viele Arbeiten unter Anführungszeichen abgeben müssen und außerdem wie

Jing: immer älter werden. Was machen wir jetzt 40 Jahre lang, einfach nur den selben Wok schwingen?

Jing: Nein, du musst halt die Liebe dazu finden, die Gründe dazu finden,

Jing: dass sie noch intensivieren und dann halt noch mehr wissen.

Willy: Was ist denn das Warum in der Küche? Also ist es das Lernen der Grundtechniken?

Willy: Wie weit würdest du gehen und sagen, dieses Warum, was man in der Küche braucht?

Jing: Wo man ansetzen müsste. Wie man jetzt gesagt hat,

Willy: Beim Maler, wo du gesagt hast, der könnte innenarchitekt werden,

Willy: weil er die Formen studiert hat. Genau, genau.

Willy: Was ist das in der Gastronomie, dieses Grundwissen, wo du sagst,

Willy: das sollte ich studieren, um.

Jing: Du brauchst anatomisches Grundwissen. Also Biologie solltest du auf jeden Fall

Jing: ein bisschen... Biologie?

Jing: Ja, natürlich, weil du Kräuterkunde, ob jetzt...

Willy: Pflanzen, ja, also Pflanzen, Tiere, woher kommt das?

Jing: Genau, Spezies unterscheiden können, was ist der Fisch, was ist der Fisch.

Jing: Aber das ist natürlich schon sehr, sehr weit, weil da lehne ich mich sehr weit aus.

Jing: Das sind Fächer-Expertisen für sich.

Jing: Aber eine gewisse Grundsubstanz muss man schon haben, um zu wissen,

Jing: okay, der Fisch ist nicht dasselbe wie der Fisch, was ich meine.

Willy: In deinem Wasser, im Inhaltsstoff, mit der Fütterung, blablabla, das hängt zusammen.

Jing: Aber das lernst du nicht. Das lernst du ja gar nicht. Ich habe mich natürlich

Jing: mit der Kochlehre auseinandergesetzt. Es gibt schon...

Willy: Du kriegst Fleischteile so quasi, die Schale im Plastikzirkel.

Jing: Aber frag dich einmal, du kriegst gelernt, Fleischteile hier in Österreich,

Jing: wie man sie quasi seziert und dass es da da spielt.

Jing: Aber wenn du spazierst nach Amerika, dann hast du ganz andere Fleischteile auf

Jing: einmal und dann bricht deine Bildung bricht zusammen und du denkst,

Jing: was habe ich überhaupt gelernt?

Jing: Das heißt, es geht gar nicht darum, die Fleischsteile der Aussehung zu lernen,

Jing: sondern vielmehr den Hintergrund, warum wir das jetzt so differenzieren bei uns.

Jing: Und in China zum Beispiel ist das gar kein Stück, das irgendwie...

Willy: Woran kann ich ja Fleisch erkennen, dass ich weiß, was kann ich damit machen, zum Beispiel, oder?

Jing: Genau, richtig, ja.

Willy: Fasern, etc.

Jing: Das sind halt viele Sachen im Endeffekt, die dann die Leute zu spät

Jing: realisieren oder halt dann im Handwerk selber, also natürlich ist es die Basis

Jing: und man lernt alles neu dazu, aber wie wäre es, wenn man das einfach in den

Jing: Vorhinein irgendwie ein bisschen sauberer macht, quasi

Jing: Kunststrukturen schon besser macht, aber das ist dann wieder gesellschaftlich,

Jing: weißt du, wer will den Koch werden, weißt du, ich meine, dann ist es wieder so,

Jing: aber wenn du das irgendwie so aufbaust, wenn du hingehst, hey,

Jing: Allgemeinbildung ist ja schon da, weißt du, ein bestimmtes Verständnis für Mathe,

Jing: Weißt du, bei Umrechnungen zwischen verschiedenen, auch Physik natürlich,

Jing: das kann alles nur helfen, kann nicht schaden.

Jing: Und dann kann die Kochausbildung auch zehn Jahre gehen, wie beim Arzt.

Jing: Warum hat der Arzt eine zehnjährige Ausbildung oder was auch immer und der Koch

Jing: muss nach drei Jahren fertig sein, unterm Strich. Weißt du, was ich meine?

Jing: Und da beginnt es, aber da kann es ja niemals enden. Ich kann mich nie,

Jing: ich könnte nie enden, warum, weil ich zum Beispiel, ich kenne mich jetzt in

Jing: der chinesischen Küche relativ gut aus, aber wenn du mich fragst,

Jing: hey, mach mal eine Pizza, bin ich halt so, okay, ich bin eine halbe Portion.

Jing: Ich kann schon irgendwie Pizza machen, aber ich will mir da jetzt nicht aus dem Messen mit Leuten.

Jing: Und dann kann ich, wie kannst du dann behaupten, du bist der beste Koch?

Jing: Wie kannst du behaupten, du bist der beste in dem und dem?

Jing: Also ich meine, du kannst gar nichts im Endeffekt vor der Ehrfucht des Schaffens, weil

Jing: Und da beginnt es dann auch wieder zu bröckeln an vielen anderen Zeiten.

Jing: Natürlich ist es auch wieder systematisch bedingt, dass man nicht möchte,

Jing: dass alle Leute so viel krasser werden, aber das ist das, worauf es hinausläuft, was ich meine.

Jing: Wenn du dann schaust, hey, Alter, dieses Grundwissen für Reduktionen,

Jing: das er hat, und so, boah, shit, ich check's gar nicht.

Jing: Aber dann ist es halt vielleicht so, dass er sich wirklich nur darauf spezialisiert

Jing: hat und 10 Jahre lang nur das gemacht hat. Aber das ist egal.

Jing: Aber dann hast du halt, also Grundkenntnisse und dann geht man auch weg von

Jing: dem, was heutzutage auch ein großes Problem ist, Leute zu bewerten.

Jing: Woher weißt du ChatGPT oder ob er das jetzt wirklich alles auswendig weiß oder was auch immer,

Jing: sondern vielmehr diese Grund, weißt du, das Lernen im Studium ist es zu lernen,

Jing: einfach immer weiter zu lernen und niemals aufzuhören zu lernen, weil du einfach

Jing: Öffnest die Büchse der Pandora und sagst, hey, ich habe jetzt mal ein Wissen

Jing: angeeignet und ich will einfach wissen, was hinter dem Wissen steckt,

Jing: bis halt ich an einem Zenit angelangt bin,

Jing: der Richtung Meta geht, in Richtung Philosophie und dann sage ich,

Jing: okay, gut, dann gehe ich wieder einen Schritt zurück und biege dann rechts ab

Jing: und so geht das halt dann weiter im Leben und das ist halt das Schöne und da

Jing: entfaltet sich, da kann sich so viel entfalten, weil wenn du Kombinationen ansiehst

Jing: von all den Sachen, was wir noch nicht entdeckt haben,

Jing: also da kann es gar nicht fertig werden, also da kann die, man kann denken,

Jing: die Welt ist schon fertig, weißt du, wir haben halt irgendwie Roboter,

Jing: die sich selber hängen und was auch immer, aber ne, also die Schönheit

Jing: darin ist einfach zu erkennen, dass man einfach noch viel mehr erkunden kann, kombinieren kann.

Jing: Das ist genau dasselbe, da gab es ja auch eine Rechnung oder Studie dazu,

Jing: wie viel Musik produziert wird.

Jing: Irgendwann muss es ja enden. Du hast nur ein paar Noten, du hast nur ein paar

Jing: Instrumente. Irgendwann muss es ja enden.

Jing: Alleine Kombination an Musik, das wird nicht enden.

Jing: Bevor es das endet. Ich denke mir immer, jetzt habe ich einen geilen Sommerhit,

Jing: das wird der letzte Geile sein. Es kann nicht mehr getroffen werden.

Willy: Wahrscheinlich, dass es irgendwann einmal den letzten Sommer gibt.

Willy: Wahrscheinlich größer ist es, dass es irgendwann den letzten Sommer nicht gibt.

Jing: Genau, und das ist dasselbe mit der Küche, dasselbe mit den Entdeckungen und

Jing: so weiter. Und das ist auch die Perspektive, die den jungen Leuten fehlt.

Jing: Ich will nicht in der Struktur reinwachsen. Ich will natürlich mit der Struktur

Jing: sein, weil das garantiert auch Sicherheit und auch Zukunftlichkeit.

Jing: Aber ich möchte trotzdem was Neues oder beziehungsweise etwas,

Jing: was halt richtig gär ist oder sich richtig gär anfühlt, als was davor gewesen ist, was ich meine.

Jing: Und ich bin ja auch so, wenn ich jetzt die ganze Zeit kochen müsste,

Jing: die ganze Zeit dasselbe.

Jing: Chinarestaurants, die seit 40 Jahren lang dasselbe Menü haben,

Jing: was sind das für Leute, die dahinterstehen, die ganze Zeit denselben Meister.

Jing: Schon ein Meister, da können die stolz drauf sein, aber ich hätte nicht mehr

Jing: die Geduld, das auf den Teller zu bringen, was die auf den Teller bringen,

Jing: jeden Tag in derselben Qualität, in demselben, also Tempo natürlich,

Jing: das ist auch ein sehr großer Faktor, der jetzt außer Acht gelassen wird,

Jing: man sieht immer die Leute kochen, aber weißt du, was für ein Tempo die anlegen,

Jing: wenn die dann richtig kochen, also die richtigen,

Jing: weißt du, boah, also Teigtaschen machen kann ich ja auch, das ist schön und

Jing: so, weißt du, mache halt in meiner Stunde so 20 Stück.

Jing: Die ballern da Teigtaschen hunderte Stücke da raus. Das ist ja auch ein Tempounterschied.

Willy: Das ist unglaublich.

Jing: Aber unterm Strich, das sind einfach so viele Sachen, die man erkunden kann.

Jing: So viel Positives sind die. Und die verfangen uns irgendwo in der Leere,

Jing: weil einfach, weil wir einfach mittlerweile auch zum Teil Algorithmus getrieben und so weiter auf unsere

Jing: innersten Reflexe und Instinkte zurückreduziert werden.

Jing: Schade, diese Feeds bei manchen Leuten ist ja wirklich nur noch instinktiv.

Jing: Du musst auf deren Instinkt dann zurückgreifen. Plötzlich extreme Farben, extreme Geräusche.

Jing: Es ist absurd. Also das ist ja das, Schritt zurück, langsamer, Kochlehre, Kanzlerin.

Jing: Das ist ja auch das, was die nicht checken. Also nicht checken,

Jing: die checken es schon, aber die haben immer so einen Leistungsdruck. Warum?

Jing: Ich finde es ork, dass die Leute sagen, hey, wir müssen das in drei Jahren und dann in sechs Jahren.

Jing: Und wenn du jetzt, in England ist es zum Beispiel extrem, wenn du 21 bist,

Jing: noch nicht irgendwas gereicht hast, bist du vorbei mit deinem Leben.

Jing: Das ist halt okay. Das ist halt dieser Druck.

Jing: Aber in Wirklichkeit, um etwas, also in der Wissenschaft reden wir jetzt,

Jing: aber in Wirklichkeit, wenn du etwas erreichen spezialisiert,

Jing: kannst du auch deine Zeit lassen, weil wir werden so alt.

Jing: Wir haben keinen Vergleich. Wir denken, Zeit ist, also wenig Zeit.

Jing: Die Leute, früher hatten wenig Zeit. Wir haben wirklich Zeitzeit.

Willy: Ich wäre früher schon dort gewesen.

Jing: Ich hätte jetzt schon zehn Kinder.

Willy: Du bist jetzt schon relativ alt.

Jing: Ja, ich hätte jetzt schon zehn Kinder, vielleicht, sogar mehr.

Jing: Und drei davon wären schon...

Willy: Aber das ist jetzt das Ding, was bei dir so ein bisschen gegeneinander geht.

Willy: Du bist jetzt, ich erinnere dich nochmal, du weißt das eh, aber die Leute,

Willy: die zuhören, du bist 29 Jahre alt. Du hast inzwischen wie viele Restaurants? Fünf, sechs?

Jing: Ja, sowas inzwischen.

Willy: Wo du teilweise Eigentümer, teilweise beteiligt bist. Wie geht das mit langsam

Willy: und ohne Leistungsdruck zusammen, dass mir gegenüber ein 29-Jähriger sitzt,

Willy: der Physik studiert hat, dann quasi irgendwo nach Koch gelernt hat,

Willy: wie geht das an Leistungsdruck? Was ist dein besonderes Talent,

Willy: dein besonderes Geheimnis aus deiner Sicht?

Jing: Wenn ich dir sage, ich denke, ich bin langsam, würdest du mir das glauben?

Willy: Nein, natürlich nicht.

Jing: Das ist ja der springende Punkt. Es gibt aber Leute, die sind noch schneller

Jing: als ich. Also ich bin in einem Umfeld.

Willy: Achso, du bist...

Jing: Ich bin schon der Langsame. Du lachst jetzt.

Willy: Was ist das für ein Umfeld?

Jing: Ja, das ist halt...

Willy: Du bist doch eben im Speedteam der Nationalmannschaft.

Jing: Nein, aber es gibt Leute, die sind ein bisschen älter, die haben jetzt auch

Jing: viel mehr erreicht, unter Anführungszeichen. Und das ist natürlich relativ zu sehen.

Jing: Aber wenn du nur in Gastro-Geschichten schreibst, habe ich Freunde, die haben schon mehr.

Jing: Aber weitaus mehr Einfluss und Mitarbeiter.

Jing: Oder egal, wie du das messen müsst, es sind mehr, es sind einfach mehr,

Jing: was ich meine. Und das sind ja nicht älter.

Jing: Der Fokus war halt anders. Mein Fokus war immer ein bisschen wissensbesogen.

Jing: Andere sind halt kapitalistisch eher unterwegs und wollen halt mehr in diese

Jing: Richtung, also wirtschaftlichen Erfolg und so weiter. Für mich war die Balance immer zu halten.

Jing: Und das ist halt ein glücklicher Zufall, dass im Endeffekt alles so gut passiert ist.

Willy: Aber wie bleibst du so ruhig? Jetzt kann man sie ja sehen bei uns auf dem YouTube-Kanal.

Willy: Du wirkst tiefenentspannt. Du hast fünf Lokale. Ich weiß nicht einmal,

Willy: wie ich mit einem umgehe.

Willy: 121.000 Follower. Du hast da noch Instagram, jetzt warst du gerade wieder bei

Willy: den Oscar-Verleihungen und so weiter. Und du bist gechillt.

Willy: Du wirkst tiefenentspannt. Wie geht das in der Gastro generell und bei dir mit dem Pensum?

Jing: Akzeptanz, dass alles schieflaufen gehen kann. ich sehe es halt bei vielen Leuten,

Jing: die etwas aufbauen, wenn man so möchte.

Jing: Egal, ein Lebenswerk oder wie sie es auch immer sehen.

Jing: Oder ein Imperium oder das Kaiserreich von China und wenn das vor deinen Augen

Jing: verbrannt wird und so weiter, dann springst du halt irgendwo und dann,

Jing: weißt du mal, ich habe kein Funkenbezug mehr dazu, was ich meine, zu dem Input,

Jing: weil ich einfach, vielleicht auch durch die Physik, deswegen sage ich die Leute,

Jing: ich sollte ein bisschen Physik studieren.

Willy: Einfach den Bezug... Merken wie bedeutungslos wir eigentlich sind, oder wie?

Jing: Aber ich habe letztens mit einem Gespräch gehabt, der so, er geht Bergsteigen,

Jing: also wirklich so gletschern und so.

Willy: So ein Berg und walk.

Jing: Ja, und nur um zu sehen, what the fuck ist das, weißt du, es ist so,

Jing: ich bin da irgendwo am Spitze des Mountains, es ist unten eh nix,

Jing: ich kann jederzeit irgendwo rein und dann ist es vorbei und weißt du mein,

Jing: wofür das alles, aber das ist natürlich sehr, sehr

Jing: sehr, sehr pessimistisch, aber unterm Strich ist es ja,

Jing: ich möchte jetzt keine negativen Vibes raussenden oder sonst irgendetwas,

Jing: man muss einfach die Vergänglichkeit immer im Hinterkopf haben,

Jing: einfach mit dem Leben akzeptieren und dann einfach weitermachen im Endeffekt.

Jing: Aber nicht, es ist kein Zwang, weißt du, es kann halt in die Brüche gehen,

Jing: es kann alles in die Brüche gehen.

Jing: Und vielleicht ist es auch etwas, was du vorhin gesagt hast,

Jing: man muss den Schmerz erleben, damit man Schmerz kennt.

Jing: Ich habe schon relativ viel Schmerz erlebt. Vielleicht ist es auch das. Ich weiß es nicht.

Jing: Aber ich glaube, man kann das, wenn man Empathie hat, auch lesen.

Jing: Verstehst du? Man muss es nicht erleben.

Willy: Man muss jedes Rad neu erleben.

Jing: Nein, ich muss nicht im Krieg sein, damit ich weiß, wie kacke Krieg ist.

Jing: Ich muss nicht unbedingt irgendwie Scheiße gefressen haben, zu wissen,

Jing: dass Scheiße nicht gut ist für mich, was ich meine.

Jing: Und ich niemals Scheiße fressen will und ich nicht will, dass andere Leute Scheiße fressen.

Jing: So einfach ist es, was ich meine. Ich kann mir genau vorstellen,

Jing: wie es den Leuten gegangen ist.

Jing: Also dieses Sympathievermögen, ich weiß nicht, ob das jeder hat,

Jing: ich hoffe jeder hat, ich denke sogar jeder hat, vielleicht müssen ein paar Leute unterdrücken oder so.

Jing: Aber du liest es und dann spürst du es ja. Irgendwo spürst du es. Und das ist es.

Jing: Auch Freude spürst du. Du siehst ja, wie sehr ich mich, auch Ruhe spürst du.

Jing: Also wenn ich die Ruhe vermittle, als irgendein angesehener Politiker,

Jing: wennetwegen. Ich mache, es ist alles okay.

Jing: Dann sind alle auch ein bisschen ruhiger. Ich meine, es ist ja wurscht.

Jing: Also ich sage jetzt nicht wurscht im Sinne von jetzt kann mir jeder machen, was er will.

Jing: Nein, nicht diese Art von Wurscht, sondern wir sind alle in einer Struktur.

Jing: Wir sind alle mit einem Gegenüber und einem Miteinander.

Jing: Aber gleichzeitig nicht vergessen, dass wir auch nur quasi Reisende der Zeit oder was auch immer.

Jing: Im Chinesischen sagt man, wir sind nur Gäste auf diesem Planeten.

Willy: Was bist du konstruktiver Nihilist?

Jing: Oder? Nein, du gehst bis zum Ende vom Weg, dann drehst du halt um und sagst,

Jing: da ist kein Weg mehr und dann gehst du halt den Weg wieder zurück.

Willy: War die Erkenntnis bei dir ein Prozess?

Jing: Ein ganz, ganz schlimmer Prozess. Da muss ja nicht mal viel dazu,

Jing: du musst einfach nur realisieren, dass es vergänglich ist und dann bist du halt

Jing: am Suchen Und das befreit dann,

Willy: Oder wie?

Jing: Nein, die Quantenmechanik hat mich befreit.

Willy: Die Antwort auf alle Produkte.

Jing: Die Quantenmechanik, also QM, das ist Quantenmechanik, QM1, also die Vorlesung

Jing: und das Studieren selber von Quantenmechanik, also wirklich das Studieren,

Jing: Studieren, hat mich befreit.

Jing: Aber erst gegen Ende. Weil am Anfang war das sehr, sehr grausam.

Jing: Weil der Zugang war ein anderer. Ich hatte immer einen sehr,

Jing: sehr abergläubischen Zugang, auch durch meine Eltern und so weiter.

Jing: Aber wenn du dann drin bist und dann einfach jeder um dich checkt irgendwie,

Jing: aber nur du sitzt da und du wirst es einfach nicht checken, wie kann das sein?

Jing: Wie kann es sein, dass manche Sachen einfach passieren, wie sie passieren,

Jing: aber gleichzeitig einfach logisch keinen Sinn machen und jeder akzeptiert das.

Jing: Und dann kommt die Akzeptanz und sagt, ja, warum nicht?

Willy: Und dann kommt dieser Satz, das Leben ist ein Hilbertraum.

Jing: Ja, genau.

Willy: Das ist dann die Konsequenz aus dieser Erkenntnis.

Jing: Die Welt ist ein Hilbertraum. Nein, das ist nur ein Spaßsatz,

Jing: den ich, ich meine, ich habe den Bezug eigentlich zu Shakespeare ursprünglich

Jing: gehabt. Die Welt ist eine Bühne.

Jing: Und dann, irgendwann einmal im Studium, habe ich dann vom Prof halt irgendwie

Jing: so mitbekommen, dass quasi alles in unserem Sein eigentlich ein Raum ist.

Jing: Nein, das ist ein Vektorraum und da leben halt Vektoren und mit diesen Vektoren

Jing: kannst du bestimmte Eigenschaften von Teilchen beschreiben und halt kannst auch

Jing: viele Transformationen machen dazwischen und so weiter und das ist halt auch,

Jing: im Endeffekt kannst du eigentlich sehr, sehr viel beschreiben,

Jing: was die Welt ist und die leben alle gleichzeitig auf dem man sagt Hilbert-Raum,

Jing: aber es ist in Wirklichkeit es kann sich nicht vorstellen,

Willy: Was ist es.

Jing: Ist es ist der Raum der Integration es ist der Raum der quadratintegrablen Funktionen,

Jing: Vektoren, was auch immer.

Jing: Und du kannst quasi nur dieses Produkt oder die Integration auf dem Raum durchführen, zufälligerweise.

Jing: L2 nennt sich das irgendwie.

Jing: Und aus irgendeinem Grund sind alle Vektoren, die uns beschreiben oder unsere Quantenmechanik

Jing: auf dem Existenz und dann sagt er halt, ja, ja.

Willy: In diesem Raum existieren alle möglichen Zustände gleichzeitig. Genau.

Willy: Das erinnert mich an Schrödingers Katze, oder? Die ist gleichzeitig tot und

Willy: lebt, weil man einfach den Tipp beobachtet hat.

Jing: Genau, da haben wir schon einen Bezug dazu, aber das ist halt die mathematische

Jing: Formulierung mit dem Hintergrund, mit dem Wissen, dass halt die ganzen Zustände auf dem Raum leben.

Jing: Es ist kein Raum per se, es ist einfach etwas Mathematisches.

Willy: Es ist eine totale existenzielle Bedrohung, die dir dann im Endeffekt befreit hat.

Willy: Du bist gleichzeitig alles und nichts, eigentlich ist es völlig wurscht.

Willy: Und dadurch, das war deine...

Jing: Wurscht ist es nicht, aber... Nein, ich habe einen Leitsatz.

Willy: Wir sind in Wien.

Jing: Ich glaube an die Wissenschaft, aber ich hoffe trotzdem auf einen Gottbegriff.

Willy: Größeren Sinn.

Jing: Ich hoffe auf einen Gott. Ich glaube nicht, aber ich hoffe.

Willy: Aber ganz ehrlich, das ist jetzt wirklich ein elementares Teil,

Willy: weil im Prinzip viele Menschen haben Stress, Viele Menschen haben existenzielle Sorgen,

Willy: viele Menschen denken über die Bedeutung von diversen Dingen.

Willy: Du hast jetzt gesagt, für die war quasi eine emotionale, seelische und dann

Willy: auch irgendwo körperliche Erlösung und gleichzeitig auch vielleicht der Schlüssel

Willy: zum Erfolg, dass da alles, also ich sage es jetzt auf Wienerisch,

Willy: alles ein bisschen wurscht ist.

Willy: Aus einer intellektuellen Erkenntnis heraus, dass eh alles sein kann,

Willy: oder? Also Schicksal in dem Sinne,

Willy: gibt es...

Jing: Ich hoffe darauf.

Willy: Du hoffst aufs Schicksal? Ja, natürlich.

Jing: Es gibt ja mehrere Auslegungen und es gibt ja auch Determinismus, es gibt

Jing: also es gibt viele Begriffe in der Metaphysik, die will ich jetzt gar nicht

Jing: ausschweifen oder sonst irgendwas, aber ich denke, ich hoffe, dass es halt

Jing: dass unsere unser Pfad, unser Weg, dass es uns halt irgendwie definiert, doch durchaus eine

Jing: quasi eine Determinierung hat, nicht irgendwie den Chaos und dem Zufall überlassen

Jing: ist, sondern vielmehr halt.

Willy: Aber woraus hast du dann eine Liste Frage zu dem Ding und dann kommen wir eh zum Ende.

Willy: Woraus, wenn aus dieser sag ich jetzt mal wieder pauschal, es ist eh Wurscht,

Willy: oder es kann alles sein, woraus schöpft du dann Sinn?

Willy: Also woraus destillierst du dann den Teil deines Lebens, für den du dich entscheidest,

Willy: dass er für dich relevant ist und den du dann quasi gehen möchtest?

Willy: Woher definierst du das?

Jing: Wenn ich daran hoffe, dass die Existenz eine Bedeutung hat, obwohl ich weiß,

Jing: dass der Glaube daran eigentlich sehr, sehr gering ist, dann Ähm...

Jing: Nehme ich das einfach als Aktion, also die Existenz eines Nichtszufalls,

Jing: eines Pfades, eines Weges.

Jing: Ich wurde halt geboren als Buddhist, quasi, wenn man so religiös ist,

Jing: dann bin ich halt Buddhist, entscheide mich jetzt für nichts anderes, das ist halt passiert.

Jing: Man könnte auch als Christ oder als Moslem oder als alles andere auch auf die

Jing: Welt gekommen sein, egal.

Jing: Das ist halt der Anfang von mir, von meinem jetzigen Sein oder Nichtsein.

Jing: Und wenn ich das Axiom jetzt einfach akzeptiere, dann geht es Hand in Hand.

Jing: Mein Vater war Koch, mein Vater war Mediziner, ich werde auch Arzt und dann

Jing: wird mein Sohn auch Arzt. Und es geht halt weiter.

Jing: Das ist so wie in der Mathematik, wenn man man glaubt die ganze Zeit,

Jing: das ist ja auch nicht absolut.

Jing: Du musst dir trotzdem Axiom hernehmen, du musst dir Sachen vordefinieren.

Willy: Vorannahmen, ja. Ja, natürlich.

Jing: Aber Sachen, die du nicht beweisen kannst. Das sagt ja Induktion.

Jing: Aber manche Sachen musst du einfach so hinnehmen, wo sie sind

Jing: Unendlichkeitsaktion, bla bla bla dann nimmst du es hin, so wie du in deinem

Jing: Leben setz dich hin und sagst, es ist ja zum Beispiel so, dass ich in Wien geboren wurde, am 22.

Jing: Und in die Universität und wir zu Hause und wir machen halt jetzt was weiter,

Jing: was soll's man weiß nicht, wohin man geht, aber man weiß immer,

Jing: woher man kommt und aus dem kann man irgendwie die Hoffnung ableiten,

Jing: dass es danach irgendwie

Jing: doch weiter geht, unter Anführungszeichen und das ist irgendwie so der Umkehrschluss

Jing: irgendwie, dass das irgendwie so

Jing: sich im Kreis bewegt, wenn man so möchte.

Willy: Und trifft man dann im Endeffekt, um das runterzubrechen auf das Praktische,

Willy: trifft man dann leichte Entscheidungen, also leichte Entscheidungen für Investitionen,

Willy: leichte Entscheidungen für jetzt gehe ich noch einmal ins Risiko und mache noch ein Lokal auf,

Willy: leichte Entscheidungen für das Projekt geben wir jetzt auch noch an.

Willy: Ist es dann leichter, weil man nicht so sehr ans Scheitern denkt?

Jing: Ich möchte, wenn ich darauf hoffe, dass die Entscheidungen, also man denkt ja

Jing: immer, man hat selber die Entscheidungen.

Jing: Also ich hoffe, wie schon von Anfang an gesagt, das sind nicht meine Entscheidungen,

Jing: die jetzt getroffen werden.

Jing: Es ist schon meine subjektive Wahrnehmung, dass die Entscheidungen von mir gefallen

Jing: werden, aber ich denke durchaus, dass der Weg sich dir selber öffnet und das

Jing: Ja oder Nein im Endeffekt aus dem Umstand heraus entsteht.

Jing: Manchmal sind Sachen einfach so logisch, du kannst, wie willst du Nein sagen,

Jing: zu einem Ding, das zu 100% ein Ja ist.

Jing: Weil dann gehst du ja entgegen dem, was für dich quasi bestimmt gewesen ist

Jing: und dann fließt du und dann kommt dein Kammerbegriff rein.

Jing: Aber im Endeffekt, also ich sehe meine Entscheidungen nicht als meine Entscheidungen,

Jing: sondern das Umfeld entscheidet in Wirklichkeit mit.

Jing: Ich sage es so, wie es ist.

Jing: Ich weiß natürlich, ich kann natürlich zurückverfolgen. Das ist es ja. Bis zum gewissen Grad.

Jing: Aber dann ende ich dann irgendwann mal wie alle anderen auf dieser Welt auch

Jing: irgendwo bei Gott. Aber das ist Reduktionismus.

Willy: So weit gehst du nicht.

Jing: Ja, aber so weit gehe ich natürlich nicht.

Jing: Einen Schritt vorher bleiben wir stehen. Aber dann realisiere ich,

Jing: warum das alles passiert.

Jing: Warum werden auf einmal Lokale frei zum Beispiel, jetzt nur auf die Gastro bezogen.

Jing: Wieso mache ich das jetzt, wenn du fragst?

Jing: Ich wollte das ja nicht, wenn eine A-Lage frei wird, zu einem Preis,

Jing: also nicht, dass ich nichts wollte, ich meine, aktiv irgendwie auch was zugeflogen

Jing: und so weiter, man sieht es ja, nicht?

Jing: Aber wenn Leute keine Lust mehr haben und quasi alles im Umschwung ist,

Jing: man irgendwo dazu beitragen kann, also es ist eine Generation, wo halt...

Willy: Eine Geschichte endet.

Jing: Genau, eine endet und eine andere beginnt, wie du sagst, ja, genau, und

Jing: Wie kann man da Nein sagen? Man kann dann nur Nein sagen, wenn...

Jing: Ich weiß nicht, es ist einfach logisch für mich, dass man da zu Ja sagt, im Endeffekt.

Jing: Es passiert, so wie beim Oscars.

Jing: Willst du mit? Sag ich dann Nein. Ich hab nicht proaktiv danach gefragt.

Jing: Es ist einfach, die Chance hat sich ergeben. Nein.

Willy: Sag ich doch nicht Nein.

Jing: Oder?

Jing: Vielleicht haben meine aktiven Entscheidungen dazu geführt, dass es passiert

Jing: ist, dass ich ein Video auf Social Media... Aber das mit den Social Media ist

Jing: auch nicht durch mich selber begonnen.

Jing: Ansonsten wäre ich ja der Erste, der das gemacht hat. Sondern ich habe Leute

Jing: gesehen, die das gemacht haben. Ich fand das lustig und spannend und offen.

Jing: Und dann habe ich gesagt, okay, machen wir das auch.

Jing: Und dann inspiriert man sich gegenseitig und geht dann einen Schritt weiter.

Jing: Es ist alles, man denkt immer, man ist frei von Entscheidungen.

Jing: Aber in Wirklichkeit, die Entscheidungen werden dir schon auch irgendwie in den Weg gelegt.

Jing: Ob du das halt ergreifst. Vorher ist es, ob du das siehst. ob du es siehst,

Jing: ergreifst. Ich glaube, deswegen muss man halt im Hintergrund die ganze Zeit mitdenken.

Jing: Und ich denke, leider zu viel.

Jing: Nicht nur auf die Gastro bezogen, deswegen denke ich auch weit über das hinaus.

Willy: Selang es dir nicht hemmt. Und es schaut nicht so aus, du wirkst nicht gehemmt. Nein, es tut weh.

Jing: Es tut deswegen weh, weil ich einfach, man sagt ja dieses Weltschmerz und so weiter.

Jing: Aber ich habe vielleicht, also das tut mir wirklich weh.

Jing: Also vor allem in einer Generation, wie wir uns befinden, im absoluten Überfluss,

Jing: im absoluten Frieden, fast schon bei uns halt zumindest,

Jing: dass man trotz all dem noch immer…

Jing: Ich weiß nicht, das ist, also ich kann es gar nicht in den Worte fassen,

Jing: wie schwierig es ist, weil du musst halt überlegen,

Jing: diese Schmerzen, die haben ja alle schon hunderttausendmal erlebt,

Jing: was ich meine, Vorfahren, Vorfahren, Abervorfahren und so weiter und wir haben

Jing: so viel Wissen und so viel Schmerzerfahrung.

Jing: Ja und gleichzeitig so viele Bücher und so viele, wurde verfilmt,

Jing: wurde alles und dann denkt man, Fake News und dann ist er abgestempelt.

Willy: Und trotzdem wird er offen für Äußern.

Jing: Aber ich meine, ich tue dem nicht schwer.

Jing: Es ist einfach, wir müssen uns da in eine Richtung bewegen, wo alles wieder

Jing: auf den Tisch kommt, wo man offener ist.

Jing: Das ist das Einzige. Sobald man sich versperrt, sobald Isolation,

Jing: also egal ob es jetzt das Individuum oder als Land oder als Familie,

Jing: das ist ja Isolation führt zu gar nichts.

Jing: Isolation führt zu Protektionismus, dann gibt es halt irgendwie,

Jing: klar ist, dann gibt es halt... Ja, auch, ja natürlich.

Jing: Ich meine, es funktioniert vielleicht intern irgendwann einmal,

Jing: bis halt das wahre Licht… Bis du im

Willy: Innersten quasi in dich zusammenfällst oder sowas.

Willy: Ich glaube, wir werden irgendwann einmal einen zweiten Teil machen.

Willy: Es ist so super, ich habe jetzt da vier Zettel mit Fragen.

Willy: Du hast ungefähr gesehen, wie oft ich auf diese Zettel draufgeschaut habe, oder? Grandios, super.

Jing: Ich rede halt sehr, sehr gerne und sehr viel.

Willy: Ich auch gerne zu und stelle gerne Fragen.

Jing: Oh, cool.

Willy: Also irgendwann machen wir einen Teil zwei. jetzt machen wir da einfach mal

Willy: einen Cut und ich schicke dich jetzt quasi mit den letzten Fragen dann nochmal

Willy: Richtung, du musst sicher noch was arbeiten heute, oder?

Jing: Ich habe schon einige Nachrichten, ja, muss ich noch was verrufen, die es da hat.

Willy: Fast nicht gesehen, ja.

Willy: Wenn du jetzt in einer utopischen Welt was ändern könntest, am Lebensmittelsystem,

Willy: was würdest du jetzt im Moment ändern?

Willy: Wenn du könntest, in einer utopischen Welt.

Jing: Was meinst du mit Lebensmittelsystem?

Willy: Du weißt, was dir einfällt, das kann von der Gastro-Kampen bis zur Rohstoffversorgung.

Willy: Keine Ahnung. In einer utopischen Welt, wo du wirklich machen kannst,

Willy: was du tust, was wäre das Ding, was du ändern würdest?

Jing: Ja, dass jeder Essung bekommt. Trivial, ne? Auch noch. Ja, das ist...

Jing: Ich meine, wäre eigentlich durchaus möglich, aber das ist jetzt nicht in meinen

Jing: Händen, aber in einer utopischen Welt würde ich sagen, niemand sollte hungern,

Jing: weil ich kenne Hunger auch.

Willy: Du kennst Hunger?

Jing: Ja. Bis zu einem gewissen Grad. Jeder kennt Hunger. Ja, okay.

Jing: Aber zumindest das. Jeder sollte auf jeden Fall eine Mahlzeit. Okay.

Willy: In einer realistischen Welt, in deiner Welt, was steht auf deiner Bucketlist ganz, ganz oben?

Jing: In der Realisten derzeit?

Willy: In deiner Welt, ja. Und deiner Zukunft.

Jing: Nach den Oscars habe ich eigentlich alles gereicht.

Willy: Eigentlich tut er, oder?

Jing: Ich bin schon fertig. Genau, ich bin fertig und ich kann schon einpacken.

Jing: Der nächste soll kommen. Ich habe keine Lust mehr.

Jing: Nein, das ist ehrlich. Das meine ich jetzt ganz ehrlich. Echt jetzt?

Jing: Ich hoffe einfach noch immer, dass einfach neue Sachen kommen und so weiter.

Jing: Dass es einfach im Allgemeinen zurück zu dem kommt, was ich gewohnt bin,

Jing: aber ich habe keine Angst vom Neuen.

Jing: Ich hoffe, dass das die Gesellschaft auch so langsam aneignet,

Jing: dass die Alten nicht Angst haben vom Neuen und die Neuen nicht Angst haben vom Alten.

Jing: Das ist einfach diese gegenseitige Angst, dass das System erdrückt die einen

Jing: und die anderen sind dazu, ich habe Angst vor Veränderungen,

Jing: aber es passieren Veränderungen,

Jing: jeder hat halt seine eigene Meinung, wie die Zukunft auszusehen hat.

Jing: Nehme ich niemanden weg? Will ich auch niemanden wegnehmen? Aber da soll man

Jing: sich gegenseitig auch irgendwie ein bisschen unterstützen dahingehend.

Jing: Und weil es gibt schon eine utopische Lösung, die kommt dann,

Jing: ob man will oder nicht, das wird einfach passieren im Endeffekt.

Jing: Weil das Umfeld wird es dann im Endeffekt dann realisieren.

Jing: Und ob das, die einzige Frage ist, ob das jetzt kriegerisch passiert oder ob

Jing: es einfach, ob die Menschheit klug genug ist, den sanften Weg zu gehen.

Jing: Ich meine, es wird sicher unruhen, aber ultimativ wird es halt nur eine Lösung geben.

Jing: Darauf bin ich gespannt. Ich meine, ich weiß nicht, ob es in unserer Generation

Jing: noch ersichtlich sein wird, aber hoffentlich, ich weiß nicht, in 100 Jahren.

Willy: Das heißt, auf deiner Bucketlist steht drauf, das noch zu erleben,

Willy: oder wie? Ja, definitiv.

Willy: Du bist 29, wie alt ist deine Seele?

Jing: Also ich habe das schon sehr früh, mit 14 war ich schon 60. Das habe ich mir

Jing: dann irgendwann mal so...

Willy: Wie stellt man das fest?

Jing: Einfach die Art und Weise, wie man denkt, glaube ich. Also Gedanken und so weiter.

Jing: Ich weiß nicht, das ist auch grob formuliert, dass man irgendwie alte Gedanken

Jing: haben kann oder frische Gedanken.

Jing: Aber dieses, wie du sagst, dieses, was, dieses,

Jing: dieses, dieser, jetzt fehlt mir,

Willy: Eine konstruktive Nihilismus.

Jing: Ja, genau, das habe ich schon sehr, sehr früh gehabt.

Willy: Ja?

Jing: Ja, ich glaube, das kommt dann, das hat man damals ja auch bei Goethe oder so

Jing: gelesen, dass er gegen Lebensabschnittsende auch ein bisschen so die Graben, also die, weißt du,

Jing: die Graben, die Luft des Grabes oder den Ruf

Willy: Des Grabes schon gespürt. Die Hand, die Quale, was er ein bisschen abgedrückt hat.

Jing: Das habe ich schon sehr, sehr früh gehabt, ja,

Willy: Durchaus. Jetzt weißt du gerade bei Goethe und Lebensende und dem Ding,

Willy: du bist natürlich jung, sehr jung, aber trotzdem, wenn du dich irgendwann einmal

Willy: komplett schleichst, jetzt aus deiner

Willy: Perspektive, wofür soll man sich aus jetziger Sicht an dich erinnern?

Willy: Das ist so der Legacy.

Jing: Nein.

Willy: Nein. Nein.

Jing: So große Frage. Nein, es gibt zu viele Weltgrößen, die in Vergessenheit geraten

Jing: sind, werden halt von einigen erinnert und so weiter, aber an dieses,

Jing: das ist halt das Dilemma unserer Zeit, an dieses schaffen wirst du niemals,

Jing: also ich weiß nicht, ob niemals, ich bin jetzt so absolut, aber kannst du es

Jing: schwer, schwer anhängen.

Jing: Also weil einfach, also musst du schon sehr, sehr krasse Sachen machen mittlerweile,

Jing: damit du auch in unserer, in der Lebenszeit überhaupt, in so einer vernetzten

Jing: Welt überhaupt gesehen zu werden,

Jing: wenn überhaupt dann über die, weiß nicht, die Generationen hinweg,

Jing: das ist, das war immer ein Traum, auch natürlich, wenn du Physik machst,

Jing: das findest, das ist halt so Einsteinsmethoden und so ein bisschen Wasserreichen, sagen wir mal so.

Willy: Bei den Oscars warst du, du könntest noch bei den Nobelpreisen dann antanzen, ne?

Jing: Nein. Ich habe einen Nobelpreis. Du hast da einen Nobelpreis gehabt?

Jing: Nein, ich habe kennengelernt. Wirklich? Cool.

Willy: Und wie sind die so?

Jing: Du bist ein normaler Mensch. Jeder, der glaubt, du findest, wenn du Fragen politisch,

Jing: sozial, ökonomisch, keine Ahnung, irgendwelchen Physikern stellst, lieber nicht.

Jing: Nein, die haben andere Ansichten vom Leben.

Jing: Das sind sehr, sehr logische Menschen. Muss nicht alles passen.

Jing: Das ist unter Umständen nicht mal Empathie da drinnen.

Willy: Man soll nicht immer alles in Menschen hineininterpretieren,

Willy: was man glaubt, dass sie sein sollen.

Jing: Genau. Aber sehr, sehr respektable Leistung auf jeden Fall.

Jing: Also zum Teil muss ich sagen, das, was die geleistet haben, ist schon bahnbrechend,

Jing: aber die meisten Leute werden sich an die nicht erinnern.

Jing: Ich kenne die ganzen Namen natürlich, aber wie Schrödinger und so weiter,

Jing: die haben ja alle den Nobelpreis gekriegt, aber im Endeffekt bleiben für die

Jing: Allgemeinheit da trotzdem nur die ganz, ganz, ganz, ganz wenigen wichtigen,

Jing: so wie beim der erste Typ am Mond,

Jing: Armstrong oder der zweite kennt nie ihren Namen,

Jing: wie willst du das noch toppen, was gibt es denn noch zu toppen,

Jing: du musst der erste Mensch auf dem Mars sein, dann gibt es vielleicht noch jemanden

Jing: zu remembern, weißt du, oder derjenige, der den Weltfrieden bringt,

Jing: der dann alle Menschen alle Nationen vereint und ein Avatar.

Willy: Naja, du hast noch Zeit. Also aus jetziger Sicht noch nichts,

Willy: aber du kannst ja noch mindestens, sagen wir mal, du bist 29,

Willy: sagen wir mal 60, hast noch Zeit, dass du irgendwas reißt, was dir wirklich unsterblich macht.

Jing: Nein, wenn dann nur noch 10, weil dann bin ich auch schon zu alt und man muss

Jing: mal die Jungen ranlassen.

Willy: Wirklich, du sagst einem 45-Jährigen. Jetzt hast du ein bisschen mehr zum Schluss.

Willy: Okay, jetzt glaube ich, jetzt musst du, nein, es muss dann gehen.

Willy: Zum Abschluss. Gibt es irgendeinen Spruch, ein Witz, ein Zitat oder sonst irgendwas,

Willy: mit dem du uns jetzt nach Hause schickst?

Willy: Oder ich dich jetzt am Schick.

Jing: Vielleicht kannst du ein Zitat, vielleicht kannst du es jetzt zusammenfassen,

Jing: weil ich habe ja schon so lange geredet, ich habe jetzt gar nichts mehr im Kopf

Jing: in meiner Biene. Du hast wirklich, bist klar?

Jing: Leer würde ich nicht sagen, aber ich bin jetzt entleert.

Willy: Du bist jetzt gut, oder?

Jing: Ich bin jetzt gut.

Willy: Wie kann ich dich zusammenfassen? Ich habe fertig. Du bist ein konstruktiver

Willy: Nihilist, bist du schon, nicht?

Willy: Ja. Du hast ein neues Wort kreiert. Ja.

Willy: Ich glaube, langsam geht es dem Ende zu. Langsamkeit war halt so das Wort von dir, oder?

Willy: Das ist halt am zentralsten gekommen. Scheißt ja nichts.

Jing: Genau.

Willy: Und ist langsam.

Jing: Wir haben alle die Zeit unseres Lebens. Dieser ganze Rush und so weiter,

Jing: das ist einfach es ist absurd.

Jing: Vor allem, die Leute sollen sich was überlegen mit dem ganzen sozialen Medien,

Jing: Chaos und so weiter, dass das wirklich nicht zu viel Fehlinformationen verbreitet

Jing: werden, das muss wirklich mal passieren.

Jing: Also da, also ich versuche so wenig politisch zu sein wie möglich,

Jing: aber mittlerweile kann ich gar nicht mehr meine Klappe halten bei so etwas,

Jing: weil es mich wirklich schon, also nicht nur triggert, triggert halt schon die

Jing: ganze Zeit, aber es ist schon gefährlich.

Jing: Es ist wirklich, wirklich absurd gefährlich, was das für Einflüsse nimmt.

Willy: Also ein Appell zum Schluss. Was heißt das, weniger Social Media oder bewussteres Social Media?

Jing: Bewussteres auf jeden Fall. Weniger kannst du nicht mehr.

Willy: Gleich schon wieder das Telefon. Aber was wir jetzt machen, beim nächsten Podcast

Willy: reden wir dann tatsächlich auch mal mehr über Gastronomie, weil eigentlich habe

Willy: ich einen Gastronomen heute eingelebt, aber jetzt verstehen wir wenigstens dein Warum.

Willy: Ich glaube, es war ein sehr authentisches Gespräch.

Jing: Ja, ich bin jetzt gerade aufgestanden, jetzt habe ich Hunger.

Willy: Und jetzt, was ich mir gemerkt habe vom Anfang, Chen Jing.

Jing: Ja, Chen Jing.

Willy: Vielen Dank für das Gespräch.

Jing: Danke, danke, danke. Kürte.

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