Interview – Maul- und Klauenseuche

Transcript - Interview – Maul- und Klauenseuche

Willy: Das Bauer-to-the-People-Interview. Aktuelle Themen, die uns alle betreffen.

Willy: Aus einer Welt, die uns bewegt.

Music:

Willy: Grüß euch zum Bauer-to-the-People-Interview aus gegebenem Anlass.

Willy: der Maul- und Klauen-Seuche, kurz

Willy: MKS. Ich habe mir das ein bisschen recherchiert. Der erste Fall war am 10.

Willy: Jänner in Brandenburg in Deutschland. Das war ein kleiner Betrieb mit Wasserbüffel.

Willy: Am 7. März war dann was in Ungarn. Am 21. März im Süden der Slowakei.

Willy: Und jetzt vor zwei Tagen, am 26.

Willy: März, wieder ein Betrieb in Ungarn in Grenznähe mit 3000 Rindern.

Willy: Unweit der österreichischen Grenze eben.

Willy: MKS besser verstehen, jetzt wäre das Ziel von heute, weil es ist jetzt immer mehr in den Medien,

Willy: in den einzelnen Journalen und ich glaube, viele Leute fragen sich,

Willy: was ist Maul- und Klauen-Seuche, wie gehe ich damit um und ja,

Willy: das Ziel von unserem heutigen Gespräch soll es sein, das ganze Thema ein bisschen besser einzuordnen.

Willy: Wir haben es aufgeschrieben, so begründete Befürchtungen zu erklären,

Willy: aber auch, sage ich mal, unbegründete Ängste vielleicht in dem ganzen Thema

Willy: vielleicht auch abzubauen.

Willy: Ja, und frei nach dem Motto, durchs Reden kommen die Leute zu haben,

Willy: werden wir diesen Versuch heute unternehmen.

Willy: Und zwar, jetzt bin ich, an der Veterinärmedizinischen Universität Wien,

Willy: am Klinischen Zentrum für Wiederkäuer und Karmelidenmedizin mit dem Leiter des

Willy: Kompetenzzentrums für Wiederkäuer im Alpenraum, Professor Lorenz Kohl.

Johannes Lorenz Khol: Genau.

Willy: Servus. Grüß dich. Erstens einmal danke, dass du dir Zeit nimmst so spontan.

Willy: Ich habe gestern angefragt, du hast gestern zurückgesagt und heute bin ich schon

Willy: da, damit wir das Ganze am Sonntag also zeitnah auch ausstrahlen können.

Willy: Das Wichtigste, glaube ich mal, für die Leute, die uns zuhören und zusehen,

Willy: auch auf YouTube, ganz wichtig, ist zu verstehen, mit wem ich heute rede,

Willy: warum du quasi befähigt bist, zu diesem Thema auch Auskunft zu geben und wer

Willy: du auch eigentlich bist.

Willy: Und das Erste, was mich interessieren würde, einfach mal zu deiner Person,

Willy: wie wird man denn Veterinärmedizin, wie bist du zu dem Ganzen gekommen,

Willy: warum ist das dein Thema?

Johannes Lorenz Khol: Ja, gern. Erstmals vielen Dank für die Einladung, auch wenn ich ganz ehrlich

Johannes Lorenz Khol: lieber über etwas anderes sprechen würde, aber es ist halt jetzt so.

Johannes Lorenz Khol: Also bei mir ist es so, ich komme aus überhaupt keine Tierärztefamilie,

Johannes Lorenz Khol: gar nicht. Niemand hat etwas mit Tieren zu tun, bei mir war immer der Wunsch da,

Johannes Lorenz Khol: was mit Tieren zu machen. Naturtier, ganz von Kindheit an.

Johannes Lorenz Khol: Und dann war lange die Frage, soll ich Zoologie studieren? Will ich nicht,

Johannes Lorenz Khol: soll ich. Will ich Zoologie studieren oder Veterinärmedizin?

Johannes Lorenz Khol: Und dann ist es hin und her. Und dann war es halt so weit, und dann hat mir

Johannes Lorenz Khol: ein Tierarzt gesagt, geh, du wirst doch nicht in irgendeinem Museum sitzen und Knochen zählen.

Willy: Ah, das wäre eine Zoologie gewesen. Das wäre eine Zoologie gewesen,

Johannes Lorenz Khol: Sicher auch interessant. Lernen was Gescheites und wäre Tierarzt. Und so war es dann.

Johannes Lorenz Khol: Und es ist bei mir vom ersten Moment an eine Leidenschaft, die bis heute anhält.

Johannes Lorenz Khol: Die Kombination aus Medizin und Stall, also ich muss sagen, zuerst in meinem

Johannes Lorenz Khol: Studium wollte ich mich auf den Bereich der Pferdemedizin spezialisieren.

Johannes Lorenz Khol: Ich habe Pferde immer noch gerne, ich bin darauf gekommen, dass Wiederkäuer

Johannes Lorenz Khol: Rinder eher für die Ehe mein Herz schlägt, weil ich das total interessant finde,

Johannes Lorenz Khol: es sind ganz tolle Tiere erstens einmal.

Willy: Die Augen strahlen, man sieht es.

Johannes Lorenz Khol: Und zweitens haben wir eben diese Kombination, wir machen Medizin,

Johannes Lorenz Khol: ich sage immer Medizin, Gummistiefeln.

Johannes Lorenz Khol: Also man ist im Stall, man muss im Moment eine Lösung finden für ein Problem.

Johannes Lorenz Khol: Den Ticket schlecht, der Bauer, die Bäuerin hat Interesse daran.

Johannes Lorenz Khol: Wir haben natürlich Interesse daran, es muss aber eine möglichst einfache,

Johannes Lorenz Khol: praktikable und auch kostengünstige Lösung sein für ein medizinisches Problem.

Johannes Lorenz Khol: Und das finde ich die Herausforderung und das Schöne daran.

Willy: Okay, also auch das Ökonomische auch mit dem Humanen oder wie sagt man,

Johannes Lorenz Khol: Mit dem Ethischen vielleicht?

Willy: Mit dem Ethischen bei dir also in Einklang zu bringen.

Johannes Lorenz Khol: Genau, über Ökonomie werden wir eh noch reden müssen heute, aber das spielt halt bei uns immer mit.

Johannes Lorenz Khol: Die Bauern, die Bäuerinnen haben ihre Tiere sehr gern, aber im Endeffekt leben

Johannes Lorenz Khol: sie davon. Das heißt, die müssen Geld verdienen.

Johannes Lorenz Khol: Und in diesem Spannungsfeld oder auch, dass man zum Beispiel ganz einfach ermitteln,

Johannes Lorenz Khol: was diagnostizieren muss.

Johannes Lorenz Khol: Ich habe kein Röntgen mit, ich habe keine großartigen Geräte,

Johannes Lorenz Khol: das kann ich hier in der Klinik alles machen.

Willy: Du kommst mit der Tasche quasi, nicht mit dem LKW, oder? Du kommst mit der Tasche,

Johannes Lorenz Khol: Dem Hirn und deinen Händen und deinen Augen und Ohren und sollst da zu einem,

Johannes Lorenz Khol: Entscheidung kommen. Das ist das, was mich so fasziniert.

Willy: Das freut mich jetzt ein bisschen ab. Ich bin halt auch noch mit einem Rucksack

Willy: gekommen, habe alles drin und dann sollen zwei Antworten kommen.

Willy: Das haben wir schon einmal gemeint. Das heißt, du hast Veterinärmedizin studiert

Willy: und bist jetzt quasi der Leiter vom Kompetenzturm für Wiederkoll.

Willy: Das heißt, es betrifft...

Johannes Lorenz Khol: Genau, vielleicht noch, wie es dazu kam, weil geplant war das nicht,

Johannes Lorenz Khol: wie bei so vielen. Also ich habe gedacht, ich werde Tierarzt,

Johannes Lorenz Khol: dann gehe ich in die Praxis und werde Landtierarzt.

Johannes Lorenz Khol: Dann war ich mit Studien fertig, habe die Möglichkeit bekommen,

Johannes Lorenz Khol: eine Doktorarbeit zu machen auf der damals Klinik für Wiederkorea.

Johannes Lorenz Khol: Habe die gemacht, das mache ich jetzt noch die paar Jahre und dann gehe ich in die Praxis.

Johannes Lorenz Khol: Dann war gerade eine Stelle frei und so kam eines zum anderen und da bin ich

Johannes Lorenz Khol: an der Universität geknüpft und zufrieden damit, muss man auch sagen.

Willy: Ja, ja, du wirkst trotz des ernsten Themas, du wirkst sehr zufrieden und du

Willy: bist jetzt auch schon gespannt auf das Thema, weil das ist heute als Interview,

Willy: da wollen wir den Fokus wirklich auf das Thema legen.

Willy: Ich glaube, wir haben jetzt ein bisschen ein Gespür für dich,

Willy: ein bisschen ein Gespür, wie du heute kommst.

Willy: Aber jetzt ins Thema, was ist denn diese Maul- und Klaunseuche,

Willy: jetzt mal so als Einstieg, MKS auch genannt, was ist das für,

Willy: und was heißt eigentlich Seuche in dem Kontext?

Willy: Weil das ist ein starkes Wort eigentlich. Genau.

Johannes Lorenz Khol: Also die MKS, Maul- und Klaunseuche, ist eigentlich die Tierseuche schlechthin,

Johannes Lorenz Khol: ist die Modelltierseuche und auch vielleicht die gefährlichste Seuche für die Tiere.

Johannes Lorenz Khol: Also was ich jetzt einmal zuerst sagen muss, was sie nicht ist.

Johannes Lorenz Khol: Also sie ist für den Menschen nicht gefährlich, überhaupt nicht,

Johannes Lorenz Khol: auch für unsere Haustiere nicht gefährlich.

Johannes Lorenz Khol: Also für unsere nicht-paarhoofigen Haustiere. Also Hund, Katze, kann nichts passieren.

Johannes Lorenz Khol: Das Tückische, es ist eine Viruserkrankung. Und sie hat auch nichts zu tun,

Johannes Lorenz Khol: als wäre ich immer wieder gefragt, mit der Hand-Fuß-Mund-Krankheit der Kinder,

Johannes Lorenz Khol: die die im Kindergarten manchmal haben.

Willy: Okay, das hätte ich jetzt gerade aufgeschrieben.

Johannes Lorenz Khol: Hat damit nichts zu tun. Heißt halt nur Hand, Mund, Fuß und Maul und Klaue.

Johannes Lorenz Khol: Und deshalb ist die Assoziation.

Willy: Ja, genau.

Johannes Lorenz Khol: Gut, ist eine Viruserkrankung. Und dieses Virus hat ein paar blöde Eigenschaften

Johannes Lorenz Khol: für uns. Nämlich, es ist hoch ansteckend, es reicht theoretisch schon ein einziges

Johannes Lorenz Khol: Viruspartikel, um ihn hier anzustecken. Okay.

Johannes Lorenz Khol: Es breitet sich sehr rasch und weit aus.

Willy: Das Wesen über die Luft.

Johannes Lorenz Khol: Genau, es kann zum Beispiel über Wind, über die Luft vertragen werden.

Johannes Lorenz Khol: Es kann über die Kleidung vertragen werden.

Johannes Lorenz Khol: Also es kann über das Heu, ein Stroh, ein Bauern kauft beim anderen Stroh.

Johannes Lorenz Khol: Dort ist es drinnen, kann er es sich einschleppen.

Johannes Lorenz Khol: Wichtigste ist natürlich die Übertragung von Tier zu Tier.

Johannes Lorenz Khol: Und es ist so hoch ansteckend, dass meistens in einem Bestand,

Johannes Lorenz Khol: dass wenn eine Kuh krank wird, kurz darauf alle oder fast alle erkranken.

Johannes Lorenz Khol: Und daher Seuche. Es breitet sich rasch aus und sehr, sehr viele Tiere werden krank.

Willy: Das ist die Definition, also kann man so sagen, das definiert eine Seuche quasi,

Willy: also dass es sehr rasch sich ausbreitet,

Johannes Lorenz Khol: Genau, und weitere Teile, also nicht lokal bleibt, sondern eben,

Johannes Lorenz Khol: dann spricht man von Pandemie, Epidemie, das kennen wir ja leider jetzt zum

Johannes Lorenz Khol: Glück, aber leider die Worte teilweise.

Johannes Lorenz Khol: Die wenigsten Tiere sterben daran, das muss man auch sagen.

Willy: Genau, der Krankheitsverlauf ist schwer,

Johannes Lorenz Khol: Also denen geht es richtig schlecht, die haben hohes Fieber,

Johannes Lorenz Khol: das macht so Aphten, sagen wir so Blasen im Mund, im Maul, ist hochgradig schmerzhaft,

Johannes Lorenz Khol: dann fressen sie nichts mehr, haben hohes Fieber.

Johannes Lorenz Khol: An den Klauen kriegen sie Entzündungen, die wirklich sehr schmerzhaft sind,

Johannes Lorenz Khol: weil die Kuh ja mit dem ganzen Gewicht auf den Klauen steht.

Johannes Lorenz Khol: Also denen geht es dreckig.

Willy: Also ist das Eitrig?

Johannes Lorenz Khol: Eitrig zunächst einmal nicht. Es ist eine Entzündung, es löst sich die Klaue

Johannes Lorenz Khol: ab und es kann sogar passieren, dass wir das Ausschuhen, dass der Klauenhorn

Johannes Lorenz Khol: sich ablöst. Das tut einfach wahnsinnig weh.

Johannes Lorenz Khol: Jeder, der sich mal einen Fingernagel ausgerissen hat oder ausreißen lassen

Johannes Lorenz Khol: musste, weiß, wie weh das tut. und pass auf eine ganze Klaue.

Johannes Lorenz Khol: Das ist hochgradig schmerzhaft.

Willy: Okay, schauen wir nochmal. Also fragen wir nochmal vielleicht,

Willy: welche Tiere sind jetzt konkret davon betroffen, welche nicht?

Johannes Lorenz Khol: Genau, sehr gut. Also betroffen sind Klauentiere. Nämlich die,

Johannes Lorenz Khol: die Paarhufer, die zwei Klauen haben.

Johannes Lorenz Khol: Also das sind klassischerweise bei uns die Rindfächer, die Rinder,

Johannes Lorenz Khol: Schafe, Ziegen und Schweine.

Willy: Okay.

Johannes Lorenz Khol: Die sind hochgradig betroffen, die kriegen es sehr leicht. Weiters kriegen es noch die Kamele,

Johannes Lorenz Khol: Alpacas, Lamas gehören da dazu auch. Kamele und auch Hirsche.

Johannes Lorenz Khol: Also alle, die sind nicht ganz so empfänglich.

Johannes Lorenz Khol: Also Wildtiere auch? Ja, Wildtiere auch. Zu einem geringeren Ausmaß.

Johannes Lorenz Khol: Die brauchen mehr, dass sie erkranken.

Johannes Lorenz Khol: Aber alle, die können es kriegen. Und alle anderen nicht. Also kein Pferd, keine Katze, kein Hund.

Johannes Lorenz Khol: Schweine habe ich dir vorhin vergessen vielleicht. Da werden mich die Kollegen

Johannes Lorenz Khol: von der Schweineklinik nachher schimpfen.

Johannes Lorenz Khol: Also die Schweine auch. Schweine sind sehr empfänglich und auch oft betroffen.

Johannes Lorenz Khol: aber sonst keine Tiere und auch der Mensch nicht.

Willy: Also das ist einmal unkritisch also Entwarnung einmal für Konsumentinnen und

Willy: Konsumenten, beziehungsweise für Menschen also es ist nicht auf den Menschen übertragbar auch

Johannes Lorenz Khol: Wenn man es, selbst wenn man es konsumieren würde mit dem Fleisch oder mit der Milch ist klar.

Willy: Okay, gut zu wissen was sind jetzt, du hast es eh schon ein bisschen angesprochen,

Willy: was sind die Symptome der Krankheit, wie ist der Krankheitsverlauf, wie lange dauert es?

Willy: ist das unterschiedlich, wir haben ein Interview schon gehabt zur Blauzungenkrankheit,

Willy: da war das von der Größe der Tiere sehr abhängig, also kleine Tiere sind relativ

Willy: schnell verendet, hat der Kollege damals gesagt.

Willy: Also was ist der Krankheitsverlauf und woran erkennt man, jetzt als Experte,

Willy: aber vielleicht auch als Laie, diese Krankheit?

Johannes Lorenz Khol: Also der Krankheitsverlauf hängt, wie immer bei den Viren, ein bisschen vom Stamm ab.

Johannes Lorenz Khol: Aber der klassische Krankheitsverlauf ist sehr schwerwiegend,

Johannes Lorenz Khol: plötzlich beginnend hohes Fieber.

Johannes Lorenz Khol: Also die Tiere haben hohes Fieber. Und Speicheln, vor allem bei Rindern ist das so.

Johannes Lorenz Khol: Durch diese Entzündung im Maul, durch diese Aphten, das tut weh,

Johannes Lorenz Khol: produzieren die ganz viel Speichel.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, die stehen da mit gesenktem Kopf, weil sie matt sind,

Johannes Lorenz Khol: und es rinnt innen der Speichel aus dem Maul.

Johannes Lorenz Khol: Das wäre das Alarmsignal.

Johannes Lorenz Khol: Bei Schweinen ist es eher Larmheit, dass die nicht mehr aufstehen können oder

Johannes Lorenz Khol: aufstehen wollen, weil sie die klauen. Da ist das Speicheln nicht so stark ausgeprägt.

Johannes Lorenz Khol: Also ich würde mal sagen, hohes Fieber mit Speichelfluss und Larmheit,

Johannes Lorenz Khol: da sollte man auf jeden Fall an die MKS denken und mehrere Tiere erkrankt,

Johannes Lorenz Khol: das ist ganz, ganz selten wenn es ein Tier in einem Betrieb ist,

Johannes Lorenz Khol: dann ist es wahrscheinlich am nächsten Tag 10, also es geht wirklich.

Willy: Also wenn es ein Tier einmal schwächelt oder so und dann aber über einen Zeitraum,

Willy: längeren Zeitraum, aber die anderen nicht, dann ist es eher,

Johannes Lorenz Khol: Aber da sollte man nicht abwarten also wenn man den Verdacht hat,

Johannes Lorenz Khol: Tierarzt, Tierarztin anrufen, das tun die Landwirte in der Landwirte eh.

Johannes Lorenz Khol: Und wir haben dann genau unsere Vorgehensweise. Da können wir vielleicht auch noch drüber reden.

Willy: Okay, ja, klar. Du hast das eh schon angesprochen. Was bedeutet das jetzt für

Willy: die Tiere bei der Blauzungenkrankheit?

Willy: War es auch das Thema, dass die Tiere einfach Bläschen gehabt haben,

Willy: auch auf der Zunge, aber auch andere Entzündungen.

Willy: Und dass sie deswegen nichts gefressen haben. Genau. Und das nicht fressen eigentlich

Willy: dann das eigentliche Thema war, weil sie an der Krankheit selber, glaube ich.

Johannes Lorenz Khol: Genau, so Schmerzen, hohes Fieber, weil jeder ist nicht angenehm.

Johannes Lorenz Khol: fühlt man sich nicht wohl, dann fressen sie nicht und dann halt diese Schmerzen

Johannes Lorenz Khol: an den Klauen im Maul und am Euter teilweise.

Johannes Lorenz Khol: Und, weil du jetzt schon oft die Blauzunge angesprochen hast,

Johannes Lorenz Khol: das ist auch eine Differenzialdiagnose. Also wenn ich, ein Blauzungenfall kann

Johannes Lorenz Khol: manchmal nicht ganz eindeutig...

Willy: Was ist eine Differenzialdiagnose für alle Menschen, wie wir die jetzt gerade nicht wussten?

Johannes Lorenz Khol: Also eine Diagnose ist, du hast diese Krankheit höchstwahrscheinlich oder ich

Johannes Lorenz Khol: weiß es, weil ich einen Test gemacht habe.

Johannes Lorenz Khol: Wenn ich aber jetzt anfange, eine Diagnose zu stellen, habe ich ja in meinem

Johannes Lorenz Khol: Kopf oder habe ich gelernt eine Liste und sage, mit diesen Symptomen,

Johannes Lorenz Khol: das kann, ist höchstwahrscheinlich dieses, kann aber auch noch.

Willy: Dass das andere noch nicht aus.

Johannes Lorenz Khol: Und das sind meine Differenzialdiagnosen. Die sind nicht ganz so wahrscheinlich,

Johannes Lorenz Khol: aber können auch zutreffen.

Willy: Ah, könnte auch sein. Genau.

Johannes Lorenz Khol: Und wenn ich jetzt einen Blauzungenfall habe, bei einem Schaf,

Johannes Lorenz Khol: muss ich immer auch denken, hoppla, könnte das nicht vielleicht auch die MKS sein. Und umgekehrt.

Willy: Und das musst du dann sukzessive ausschließen?

Johannes Lorenz Khol: Genau, und wenn ich jetzt wirklich diesen Verdacht habe, es könnte,

Johannes Lorenz Khol: also bei Blauzungen und MKS ist eine anzeigepflichtige oder meldepflichtige Erkrankung bei uns.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, ich muss sowieso die Amtsärztin anrufen und die übernimmt dann das Weitere.

Willy: Genau, den Verlauf schauen wir uns nachher vielleicht auch an,

Willy: was passiert, wie ein Betrieb sich da verhalten muss.

Willy: Wie kann jetzt diese, also, na, bleiben wir noch bei den Tieren,

Willy: wie erkenne ich denn, wann Tiere leiden?

Willy: Also das ist so schwierig, weil die Kühe schreien ja nicht, oder sie,

Willy: wie zeichnet wird, hier geht das?

Johannes Lorenz Khol: Genau, das ist vielleicht auch noch etwas, was ich interessant finde bei der

Johannes Lorenz Khol: Veterinärmedizin, die Tiere können uns ja nicht sagen, wo es wehtut.

Johannes Lorenz Khol: Sie können nur Zeichen geben, das heißt, das müssen wir rausfinden.

Johannes Lorenz Khol: Und jede Tierart leidet ein bisschen anders.

Johannes Lorenz Khol: Bei Pferden kennt man das, dass sie gerne koliken, nennt man das so wild,

Johannes Lorenz Khol: sie verschmerzen sich an den Bauchstreten oder richtig toben, sagen wir mal.

Johannes Lorenz Khol: Rinder und Wiederkäuer leiden leider eher still in sich hinein.

Johannes Lorenz Khol: So ein bisschen wie Katzen, die sich ihr zurückziehen, wenn sie Schmerzen haben.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, wie erkennt ich, dass ein Ring Schmerzen hat, ist eben,

Johannes Lorenz Khol: dass es nicht frisst. Das ist immer so ein Alarmsignal.

Johannes Lorenz Khol: Und dann haben sie so einen ganz typischen, das klingt jetzt für den Laien vielleicht

Johannes Lorenz Khol: komisch, so einen ganz typischen nach innen gekehrten Blick.

Johannes Lorenz Khol: Das lernt man. Sie haben so einen stummen, leidenden Gesichtsausdruck.

Willy: Und Kopf gesenkt.

Johannes Lorenz Khol: Kopf gesenkt, genau. Und dann haben wir in der Veterinärmedizin einen sogenannten

Johannes Lorenz Khol: Untersuchungsgang, wo wir, das lernen wir auch hier an der Universität,

Johannes Lorenz Khol: Schritt für Schritt die Punkte abarbeiten.

Johannes Lorenz Khol: Und das ist ganz genau, ich sage, ich mache immer als erstes das,

Johannes Lorenz Khol: als zweites das, damit man so einen Plan hat, den man abarbeitet.

Johannes Lorenz Khol: Und interessanterweise seit immer schon steht an erster Stelle dieses Untersuchungsplans MKS.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, wenn ich zu einem Betrieb komme, wenn ein Tier zu mir kommt,

Johannes Lorenz Khol: schaue ich als erstes nach, immer, ist nicht anlassbezogen, könnte das vielleicht MKS sein.

Johannes Lorenz Khol: Schaut mal ins Maul hinein, sind da Bläschen und nur wenn das ausgeschlossen

Johannes Lorenz Khol: ist, dann mache ich meine Untersuchung weiter. Und das wird jetzt leider natürlich wieder wichtiger.

Willy: Ist das schon Differenzialdiagnose dann? Nein.

Johannes Lorenz Khol: Wir sind im Akademischen. Wir machen zuerst unsere Untersuchung,

Johannes Lorenz Khol: sammeln die, wie der Hausarzt auch, Hausärztin, sammeln unsere Befunde dann

Johannes Lorenz Khol: fassen wir die Befunde zusammen und sagen, das ist meine Diagnose und das sind

Johannes Lorenz Khol: meine Differenzialdiagnose.

Johannes Lorenz Khol: Manchmal ist es ganz klar, manchmal ist es nicht ganz klar, dann muss ich einen

Johannes Lorenz Khol: Test machen oder weitere Untersuchungen anstellen.

Willy: Was kostet so eine Behandlung? Und wie läuft so eine Behandlung dann eigentlich ab von einem Tier?

Willy: Wenn ich es jetzt feststellen würde, angenommen, wie wird so eine Behandlung

Willy: dann ablaufen? Wird überhaupt behandelt?

Johannes Lorenz Khol: Gehen wir noch von der MKS?

Willy: Wir sind bei der MKS, ja.

Johannes Lorenz Khol: Da gibt es keine Behandlung. Ein Tier, das MKS hat, muss getötet werden.

Johannes Lorenz Khol: Wir sagen gekeult, das ist ein schiefes Wort.

Willy: Ich tötete das auch nicht schöner.

Johannes Lorenz Khol: Ja, genau, richtig. Aber gekeult ist noch martialischer vielleicht.

Johannes Lorenz Khol: Also das Fachwort ist die Keulung.

Willy: Gemerzt, glaube ich.

Johannes Lorenz Khol: Ja, kann man auch sagen, das Merzen. Ja, genau, das Merzen ist von größeren Betriebsständen.

Johannes Lorenz Khol: Weil wir nicht wollen, dass das Tier weiter ausscheidet und andere ansteckt.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, MKS wird nicht behandelt.

Johannes Lorenz Khol: Ein Behandlungsverbot. Ein Behandlungsverbot. Genau, das heißt,

Johannes Lorenz Khol: wenn ich den Verdacht habe, jetzt sind wir schon das zweite Mal, dass wir darauf kommen.

Johannes Lorenz Khol: Ich habe den Verdacht, dieses Tier hat vielleicht MKS.

Johannes Lorenz Khol: Dann greife ich zum Telefon und rufe die zuständige Amtsdärztin Amtsdärzt an,

Johannes Lorenz Khol: und sage, du, ich glaube, ich habe hier ein Tier, das könnte eventuell MKS haben.

Willy: Wie oft passiert sowas in Österreich? Wie viele Verdachtsfälle gibt es da pro

Willy: Jahr, wo der Landwirt vermutet, hey, das kann...

Johannes Lorenz Khol: Ein Zwei, wenn überhaupt. Ja, und man muss auch jetzt dazu sagen,

Johannes Lorenz Khol: das haben wir vielleicht auch noch nicht bedrückt, wir haben keine MKS in Österreich,

Johannes Lorenz Khol: nach wie vor nicht. Alles, was wir jetzt machen, ist Vorbeuge.

Johannes Lorenz Khol: Aber jetzt sind natürlich die Tierärzte, die Amtsärzte in der Grenzregion unterwegs

Johannes Lorenz Khol: und untersuchen ganz viele Rinder.

Johannes Lorenz Khol: Aber jetzt gehen wir wieder zurück. Dann heißt es in Fall, dann sagt der Tierärzt,

Johannes Lorenz Khol: gut, am Telefon der Amtsärzte, der Betrieb ist gesperrt. Das heißt,

Johannes Lorenz Khol: es darf niemand raus und niemand rein.

Willy: Heißt wie niemand? Niemand.

Johannes Lorenz Khol: Niemand.

Willy: Das heißt zu Hause, so Quarantäne.

Johannes Lorenz Khol: Zu Hause, es gibt im Gesetz genaue Ausnahmen für Hebammen, Ärzte und so weiter.

Johannes Lorenz Khol: Aber grundsätzlich heißt es.

Willy: Tiere und Menschen bleiben am Betrieb.

Johannes Lorenz Khol: Möglichst in den Stall, Fenster zu, Tür zu, Ende.

Willy: Wow.

Johannes Lorenz Khol: Und dann rückt der Amtsdärzt an, das geht relativ schnell, und macht seine Untersuchungen.

Johannes Lorenz Khol: Aber es ist ein wirkliches Standstill, also der Betrieb ist gesperrt,

Johannes Lorenz Khol: wäre gesperrt. Wir haben es nicht in Österreich, aber es wäre so.

Johannes Lorenz Khol: Der nimmt seine Proben und da muss relativ schnell bestätigt werden, ob es MKS ist oder nicht.

Johannes Lorenz Khol: Und so ist es ja auch in den Betrieben, von denen du gesprochen hast,

Johannes Lorenz Khol: abgelaufen. Es hat zum Glück gut funktioniert. Die Diagnose war sehr schnell gestellt.

Willy: Also noch einmal, die Diagnose, hast du gesagt, es gibt den Ablauf,

Willy: nachdem man vorgeht. Gibt es dann auch quasi einen Test, an...

Johannes Lorenz Khol: Genau, es gibt einen Test, aber es gibt keinen Schnelltest. Das heißt,

Johannes Lorenz Khol: der Amtsärzt, die Amtsärztin kommt, die sind speziell geschult,

Johannes Lorenz Khol: die sagen entweder, du, warst ein bisschen übervorsichtig, ich glaube,

Johannes Lorenz Khol: das ist nicht MKS, ich bin mir relativ sicher, wir können das Ganze wieder ablassen.

Johannes Lorenz Khol: Oder sagt, naja, ich bin mir auch nicht ganz sicher, wir lassen das so und dann

Johannes Lorenz Khol: nimmt er eine Probe von diesem, von Blut und von diesen Entzündungen,

Johannes Lorenz Khol: es geht ins Labor und es ist eine PCR, die kennen wir jetzt ja leider seit Corona

Johannes Lorenz Khol: auch alle, das geht relativ schnell und dann wird MKS bestätigt oder ausgeschlossen.

Johannes Lorenz Khol: Und so lange ist der Betrieb zu.

Willy: Okay, darf auch nichts, zwei, drei Tage?

Johannes Lorenz Khol: Genau, zwei, drei Tage.

Willy: Ja. Wäre dann wahrscheinlich alles, wenn es ein Milchproduktierender Betrieb ist.

Johannes Lorenz Khol: Gelagert werden, ja. Wenn wirklich was ausgeschleust werden muss,

Johannes Lorenz Khol: wenn jemand raus muss, wenn man ins Krankenhaus muss, dann muss man ins Krankenhaus,

Johannes Lorenz Khol: dann wird der umgezogen, geduscht und so weiter und wird wirklich ausgeschleust.

Willy: Wow.

Johannes Lorenz Khol: Ja.

Willy: Wow. Warum ist diese Krankheit, also der letzte Fall, glaube ich,

Willy: war in den 80er Jahren, glaube ich. In den 80er Jahren, genau.

Willy: Warum ist diese Krankheit, obwohl in den 80ern das letzte Mal vorgekommen,

Willy: immer noch am Anfang der Liste, immer noch scheinbar so bedrohlich,

Willy: warum ist das immer noch so virulent?

Johannes Lorenz Khol: Da sind wir jetzt bei der Wirtschaftlichkeit.

Johannes Lorenz Khol: Wenn ich eben diese Erkrankung habe, gibt es erstens einmal sofort Handelsbeschränkungen.

Johannes Lorenz Khol: Ganz, ganz viele Länder. Wenn alle freien Länder in Europa, so ja auch wir,

Johannes Lorenz Khol: sagen, wir nehmen jetzt keine Tiere und tierischen Produkte aus der Slowakei und Ungarn mehr an.

Johannes Lorenz Khol: Wir haben Angst davor, weil das Virus dort ist. Weil das Virus transportiert werden kann.

Willy: Oder?

Johannes Lorenz Khol: Handelsseuche, glaube ich, haben wir gelegt. Genau. Und dann würde ich natürlich

Johannes Lorenz Khol: genauso sagen, wenn das bei uns auftritt, würden alle anderen Länder sofort

Johannes Lorenz Khol: sagen, österreichische, lebende Tiere, Fleisch, Milch, Käse, Stopp. Nichts mehr.

Willy: Wegen den Tieren.

Johannes Lorenz Khol: Wegen den eigenen Tieren. Um den eigenen Tierbestand gesund zu halten.

Johannes Lorenz Khol: Dann würde diese ganze Regelung anlaufen, der Betrieb wird untersucht,

Johannes Lorenz Khol: angenommen, es ist positiv, dann müssen Rinder getötet werden.

Johannes Lorenz Khol: Jetzt sind das in der Slowakei, in Ungarn große Betriebe mit 3.000 Tieren.

Johannes Lorenz Khol: Bei uns sind es kleinere Betriebe mit 20, 25, 100, 150 Tieren.

Johannes Lorenz Khol: Trotzdem ist es der ganze Betrieb von einer Landwirtschaft. Das heißt,

Johannes Lorenz Khol: diese Tiere, es sind nicht nur menschlicher und ein tierschutzmäßiger Schaden,

Johannes Lorenz Khol: sondern es sind auch ein finanzieller Schaden.

Willy: Existenzieller Schaden.

Johannes Lorenz Khol: Existenzieller geschah. Auch wenn es gute Ausgleichszahlungen und so weiter

Johannes Lorenz Khol: gibt, aber es ist ein existenzieller Schaden, es ist eine psychische Belastung.

Johannes Lorenz Khol: Und das geht ja dann, wenn ich nichts tue, geht das ja immer weiter.

Johannes Lorenz Khol: Und das erinnert sich vielleicht manche noch in den 2000er Jahren,

Johannes Lorenz Khol: waren in England ein größerer MKS, Seuchenzug, da wurden hunderttausende Rinder gekeult.

Johannes Lorenz Khol: Ein Schaden in Millionen Pfund. Landwirtschaft hat sich in Wahrheit bis heute nicht davon erholt.

Johannes Lorenz Khol: Und das ist der Grund, warum sich in Europa alle Länder entschieden haben,

Johannes Lorenz Khol: wir streben die Seuchen Freiheit an.

Johannes Lorenz Khol: Es gibt andere Kontinente, in Afrika gibt es Länder, da ist die MKS,

Johannes Lorenz Khol: wir sagen endemisch, also Verhalten, die leben damit.

Johannes Lorenz Khol: Die sagen, okay, bei mir haben die Tiere halt immer wieder mal MKS,

Johannes Lorenz Khol: das ist natürlich auch eine Frage der finanziellen Möglichkeiten.

Willy: Aber die Frage ist ja mir auch gekommen, weil jetzt ist diese,

Willy: die Krankheit ist nicht per se tödlich für die Tiere.

Willy: Sie ist für den Menschen nicht gefährlich. Die Produkte könnte ich ganz normal

Willy: konsumieren, das heißt die Milch, das Fleisch etc.

Willy: könnte ich ja ganz normal mein Schnitzel essen und mein Milch trinken oder sowas.

Willy: Warum versucht man die völlig freizuhalten, warum versucht man das nicht einfach

Willy: so, wie sagt man, durch Seuchen, dann haben sie alle, dann baut man quasi eine

Willy: gewisse Immun und dann habe ich es endemisch, wie du gesagt hast, halt im System drinnen,

Willy: weil der Versuch ich jetzt ist ja, wenn er, und ich habe ein bisschen gefragt,

Willy: welche Fragen hättet ihr zu dem Thema und da ist ganz oft jetzt gekommen, ja, hey, ich habe seit,

Willy: Jahren, Jahrzehnten baue ich mir einen Tierbestand auf. Geht es ja um Zucht

Willy: und so, was ich dann am Betrieb an Tieren etc.

Willy: habe. Und die werden dann alle bei einem Verdachtsfall, da gibt es dann ein

Willy: krankes Tier, und dann werden alle gequält.

Willy: Wieso kann ich die nicht einfach krank werden lassen, schaue,

Willy: wer überlebt, behandle das Ganze und dann ist es wieder gut.

Willy: Weil es besteht ja so gesehen keine Gefahr für die Konsumenten.

Willy: Das ist das, was ich noch nicht ganz verstanden habe in dem Kontext.

Johannes Lorenz Khol: Ist nachvollziehbar, aber es gibt Länder und Kontinente, wo das so ist.

Johannes Lorenz Khol: In manchen Ländern Südamerika, ist es so.

Johannes Lorenz Khol: Aber es ist eben dann nicht wieder gut. Das ist das Schwierige.

Johannes Lorenz Khol: Nämlich, die Tiere haben keine belastbare Immunität.

Johannes Lorenz Khol: Das Virus ändert sich ein bisschen und kommt wieder.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, ich habe alle zwei, drei Jahre so Seuchenzüge durchs Land und enorme

Johannes Lorenz Khol: wirtschaftliche Schäden und nie diese Leistung, die ich jetzt erreichen kann mit meinen Tieren.

Johannes Lorenz Khol: Nur ein wirklich gesundes Tier, dem es auch gut geht, kann eine hohe Milchleistung

Johannes Lorenz Khol: erbringen, kann gesundes, kann qualitätvolles Fleisch produzieren.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, es ist wirklich die Entscheidung, wir wollen diese gesunden Tiere,

Johannes Lorenz Khol: um bessere Qualität zu haben, um höhere Leistung zu haben und um auch gesunde

Johannes Lorenz Khol: Tiere zu haben, weil ich möchte nicht alle zwei, drei Jahre,

Johannes Lorenz Khol: dass wieder die Seuche ausbricht.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, man würde sich ja arrangieren mit dem Erreger.

Johannes Lorenz Khol: Ein bisschen wie jetzt, kommen wir schon wieder zum Corona, wie es ja jetzt bei uns ist.

Willy: Ja gut, wir haben ja die Erfahrung,

Johannes Lorenz Khol: Wenn wir jetzt alle Corona haben, immer wieder, dann regt sich keiner mehr auf.

Johannes Lorenz Khol: Aber es wäre wirtschaftlich wirklich Ich glaube, man kann fast sagen, desaströs.

Johannes Lorenz Khol: Und ich verstehe natürlich, dass der Bauer, der sagt, super,

Johannes Lorenz Khol: mein Nachbar hat MKS oder hätte, wir haben es ja nicht.

Johannes Lorenz Khol: Bei mir ist gar nichts und trotzdem werden meine Tiere gecoilt.

Johannes Lorenz Khol: Ist fürchterlich, ist wirklich auch eine Belastung.

Willy: Aber siehst du da noch irgendwo so ein Madem-Frie-Raum oder ist das einfach

Willy: so ein etabliertes System, dass einfach das Risiko, da gibt es ja verschiedene

Willy: Zonen, soweit ich dir festgehe.

Willy: Es gibt dann quasi die Kernzone, also ein Kilometer-Radius war das zumindest in Deutschland.

Johannes Lorenz Khol: Ja, genau. Meistens ist das 3-Kilometer-Radius üblich.

Willy: Und die Schutzzone, ja.

Johannes Lorenz Khol: Genau, in dieser Kernzone werden dann wirklich alle Tiere gekeult.

Johannes Lorenz Khol: In der Schutzzone werden alle Tiere untersucht.

Johannes Lorenz Khol: Und dann gibt es die Überwachungszone, wo man besonders aufmerksam ist. Das sind 20 Kilometer.

Willy: Glaube ich, oder?

Johannes Lorenz Khol: Mindestens, das wird meistens so angepasst. Wenn dann ein Tal ist,

Johannes Lorenz Khol: das gerade über die 20 Kilometer rausreicht, dann wird man nicht den letzten

Johannes Lorenz Khol: Zipfel sagen, das ist keine Zone mehr.

Willy: Okay, da ist ein bisschen ein Spielraum,

Johannes Lorenz Khol: Aber mindestens. Und diese Vorgehensweise

Johannes Lorenz Khol: ist auch auf europäischer Ebene koordiniert. Das ist überall gleich.

Johannes Lorenz Khol: In der EU, wir können da nicht machen, was wir wollen. Sondern wir haben gemeinsam

Johannes Lorenz Khol: erarbeitet die genaue Richtlinie, wo wir sagen, so gehen wir als EU mit der MKS um.

Johannes Lorenz Khol: Nämlich Seuchenfreiheit ohne Impfung. Das ist das Ziel.

Willy: Das heißt, wir haben uns nochmal zurück auf das Thema generell mit dem Keulen,

Willy: warum nicht durch Seuchen lassen, sondern warum Seuchenfreiheit hast du es genannt.

Willy: Das ist aber im Prinzip ja auch eine politische Entscheidung.

Willy: Wir möchten gesunde Tiere haben, leistungsfähige Tiere.

Willy: Würden wir quasi durch Seuchen lassen, hätten wir einfach so ein, sage ich mal,

Willy: 75 Prozent durchgehend, wenn ich so will. Also wir hätten eine dauerhafte Leistungsminderung

Willy: der gesamten Tierpopulation und landwirtschaftlichen Population.

Johannes Lorenz Khol: Und ganz, ganz viele Exportmärkte würden wegbrechen, weil die sagen...

Willy: Weil die, wenn die sagen, wir sind Seuchenfrei, wir wollen das Risiko, dass ihr uns das...

Johannes Lorenz Khol: Ja, genau.

Willy: Okay, also das ist eigentlich ja...

Johannes Lorenz Khol: Deswegen der Ausdruck handelsabhängig.

Willy: Deswegen hast du ganz am Anfang schon gesagt, die wirtschaftlichen Implikationen,

Willy: das heißt, wir würden nicht mehr exportieren können, beziehungsweise Europa

Willy: oder die Länder, die halt durchsorgt sind.

Willy: Das heißt, wir importieren auch nicht aus Ländern, wo das, es gibt ein Importverbot,

Willy: kann ich dann logisch ableiten aus dem, oder?

Johannes Lorenz Khol: Ja, genau.

Willy: Okay, das ist interessant. Und weil du jetzt immer den Vergleich,

Willy: den guten, natürlich naheliegenden Vergleich mit Corona gebraucht hast,

Willy: ein Riesenthema, was mir jetzt untergekommen ist, was auch ganz oft gekommen

Willy: ist, ist das Thema Impfen.

Willy: Warum? Es wäre ja möglich, gegen die MKS, Maul- und Klauen-Seuche zu impfen,

Willy: es wird aber nicht gemacht. Was ist da der Grund, warum wird nicht geimpft?

Willy: Das ist auch für die Frage gekommen.

Johannes Lorenz Khol: Genau. Also es gibt einen Impfstoff, der wird teilweise jetzt auch eingesetzt,

Johannes Lorenz Khol: wenn man in diesen Kernzonen geschwind einmal alle Tiere impft,

Johannes Lorenz Khol: damit sie weniger Virus ausschein, bis man so weit ist, dass man sich heult.

Willy: Was? Ja.

Johannes Lorenz Khol: Überlege einmal, du musst 3000 Tiere töten und entsorgen. Das ist eine Aufgabe.

Johannes Lorenz Khol: Das geht nicht, das stellt man sich einfach vor. Da hängt viel dran,

Johannes Lorenz Khol: was überlegt werden muss. Jetzt kommt das nächste schöne Wort,

Johannes Lorenz Khol: bis hin zur Kadaverentsorgung.

Willy: Die Körperverwertung.

Johannes Lorenz Khol: Die Körperverwertung muss man sich überlegen. Die sind überlastet mit 3.000 Tieren auf einmal.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, ich brauche ein paar Tage. Und um diese Zeit zu überbrücken,

Johannes Lorenz Khol: werden, soweit ich weiß, jetzt in der Slowakei wurde das gemacht,

Johannes Lorenz Khol: einmal alle Tiere geschwind geimpft.

Johannes Lorenz Khol: Dann drücke ich einmal die Last, dass die weniger ausscheiden, bis sie gekeult sind.

Johannes Lorenz Khol: Aber warum man nicht generell impft? Wo für aktisch? Weil wir eben diese ganz

Johannes Lorenz Khol: verschiedenen Stämme haben. Das heißt Stämme. Das heißt, ich impfe gegen einen Stamm.

Willy: Da sind wir wieder bei Corona im Vergleich. Anfa.

Johannes Lorenz Khol: Und mein alter Professor, mein Lehrmeister hat immer gesagt,

Johannes Lorenz Khol: Impfen heißt sich mit der Krankheit arrangieren.

Johannes Lorenz Khol: Das muss manchmal sein. Bei Corona zum Glück haben wir die Möglichkeit. Aber,

Johannes Lorenz Khol: Wenn ich impfe, oder das Virus sagt, wo man impft, da lass dich ruhig nieder, weil da bleibt es.

Johannes Lorenz Khol: Weil ich kriege es nie durch eine Impfung ganz raus aus der Population.

Johannes Lorenz Khol: Weil ein paar scheinen es dann doch wieder aus und dann ein paar sind zu spät

Johannes Lorenz Khol: geimpft oder nicht geimpft, dann ändert sich das Virus ein bisschen,

Johannes Lorenz Khol: kann wieder wo aufflackern.

Johannes Lorenz Khol: Also Impfen ist gut, um es runterzudrücken, aber wenn man eine Freiheit haben

Johannes Lorenz Khol: will, das wird bei der MKS, ich bin kein Impfexperte, aber zumindest bei der

Johannes Lorenz Khol: MKS, wird der Impfung nicht erreichen.

Willy: Nicht möglich. Also um das in einfachen Worten, also das war jetzt wahrscheinlich

Willy: eh schon einfach, aber nur, dass man sagt, der Glaube, dass man impfen würde

Willy: und dann würde man quasi ein Immunität wie so eine Grippeimpfung. Genau.

Willy: Gut, es gibt auch wieder eine Grippe, nicht? Genau. Ich impfe gegen gewisse

Willy: Stämme, aber ich bin nicht frei.

Johannes Lorenz Khol: Genau.

Willy: Und um diese wirtschaftlichen Verflechtungen, was du vorher angesprochen hast,

Willy: zu 100 Prozent einhalten zu können, handlungsfähig, also wirklich im Sinne handelnsfähig

Willy: zu bleiben, brauche ich aber eine solche Freiheit und das wird mit der Impfung

Willy: auch nicht hergestellt.

Johannes Lorenz Khol: Nein, genau.

Willy: Okay, das heißt, ich habe einfach unterschiedliche Systeme, Wirtschaft,

Willy: Medizin, Ethik etc., die miteinander versucht werden, in einen Einklang zu bringen.

Johannes Lorenz Khol: Und in der Nutztierhaltung hat die Wirtschaft einen starken Einfluss, ist klar.

Johannes Lorenz Khol: Weil das machen die alle gerne, die ihre Nutztiere zu halten,

Johannes Lorenz Khol: aber sie wollen ja einen Nutzen davon haben. Und das ist ja auch legitim.

Willy: Okay. Gehen wir vielleicht noch einmal den Ablauf durch.

Willy: Wir haben ihn jetzt eh schon ein paar Mal gestreift und angesprochen.

Willy: aber der Bauer sieht auf einmal, ui, Blaserl, oder mein Tier ist schwach,

Willy: hat einen Verdachtsfall, sagt jetzt, Tierarzt, bitte schaut vorbei, schaut euch das an.

Willy: Der Tierarzt, der Veterinärmediziner heißt ja Tierarzt,

Johannes Lorenz Khol: Oder? Genau, oder Veterinärmedizinerin.

Willy: Ja, natürlich, ja, ja, klar. Kommt dann, schaut auf den Betrieb,

Willy: sagt, okay, Verdachtsfall ist da. Genau. Informiert dann wen?

Johannes Lorenz Khol: Dem zuständigen Amtstierst oder dem zuständigen Amtstierärzt.

Willy: Also das ist quasi in der...

Johannes Lorenz Khol: Das ist in der Bezirksverwaltungsbehörde angesiedelt. Wie bei Menschen gibt es ja auch Amtsärzte.

Johannes Lorenz Khol: Das sind also amtlich angestellte, speziell geschulte Organe, wie man so schön sagt.

Willy: Organe, ja.

Johannes Lorenz Khol: Genau. Und die oder der kommen dann und schauen sich das an.

Willy: Okay, also erst der Tierarzt, dann der Amtstierärztin.

Johannes Lorenz Khol: Genau. Und in dem Moment, wo der Tierarzt oder die Tierärztin den Amtstierarzt

Johannes Lorenz Khol: oder die Amtstierärztin anruft, sind wir, das ist jetzt wieder eine technische

Johannes Lorenz Khol: Verfahrensspitzfindigkeit, weisungsgebunden.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, was mir der Amtsärzt, der Amtsärztin dann sagt, das muss ich machen.

Johannes Lorenz Khol: Da kann ich sagen, ich glaube dir nicht.

Willy: Wird da schon was geleitet oder muss der das dann noch einmal feststellen?

Johannes Lorenz Khol: Der sagt, du hast erste, der kennt sich, man kennt sich ja. Sagt die,

Johannes Lorenz Khol: der sagt, ja, wirklich, dann sagt er, gut, bleib vor Ort, leite mal schon alles

Johannes Lorenz Khol: ein, mach alles zu und so weiter, ich bin eine halbe Stunde da oder was auch immer.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, der sagt ihm gleich, was er als erstes machen soll.

Willy: Also da beginnt eigentlich schon mit deinen, Sagen wir mal, du bist der Tierarzt,

Willy: der jetzt am Betrieb ist, rufst deinen Bekannten, den Amstierarzt an und mit

Willy: dem Anruf startest du schon einen Prozess.

Johannes Lorenz Khol: Genau, starte ich die Kaskade der Seuchenbekämpfung. Und das probiere ich auch,

Johannes Lorenz Khol: ich halte auch die Vorlesung zur MKS bei uns zum Beispiel, probiere ich auch

Johannes Lorenz Khol: den Studierenden beizubringen, oder das tun wir ja alle, ist das nicht so besonders.

Johannes Lorenz Khol: Wenn die Tierärztin, der Tierarzt diesen Verdacht nicht hat,

Johannes Lorenz Khol: weil er nicht gescheit hinschaut, weil er sagt, er am Telefon geht,

Johannes Lorenz Khol: es wird schon nichts sein, oder es im Stall zu dunkel ist, das ist der größte

Johannes Lorenz Khol: Fehler, der passieren kann.

Johannes Lorenz Khol: Weil nur wenn die Tierärztin der Tierarzt diese Kaskade in Gang setzt,

Johannes Lorenz Khol: kann die Seuchenbekämpfung starten.

Johannes Lorenz Khol: Also der Tierärztin der Tierarzt, der Tierarzt ist das wichtigste Glied der

Johannes Lorenz Khol: Seuchenbekämpfung, weil ich muss einmal den Verdacht äußern.

Willy: Aber ist da nicht ein Megadruck drauf, auf die und auf allen anderen Tierärztinnen

Willy: jetzt eine Fehldiagnose zu stellen?

Willy: Genau. Also Sicherheit, zur Sicherheit tue ich lieber schnell einmal diagnostizieren,

Willy: wie ich mache ein Fehl. Also ein Fals-Positiv, oder?

Johannes Lorenz Khol: Super, ganz genau. Und deshalb gibt es da eine Spitzfindigkeit.

Johannes Lorenz Khol: Es gibt das Tool der Ausschlussuntersuchung.

Willy: Aha, die Ausschlussuntersuchung.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, ich kann sagen zum Amtsärzt, ich bin mir zu 90% sicher,

Johannes Lorenz Khol: das ist kein MKS, aber ich möchte ganz sicher sein.

Johannes Lorenz Khol: Kontrollieren wir es bitte, ohne dass ich die ganze Kaskade in Gang setze.

Johannes Lorenz Khol: Einfach zur Sicherheit.

Willy: Eine zweite Meinung.

Johannes Lorenz Khol: Eine Objektivierung. Ich kann nicht einfach sagen, du, das schau mal lieber

Johannes Lorenz Khol: an, ich schicke eine Probe ins Labor auf MKS.

Johannes Lorenz Khol: Dann fallen dort alle eine Umacht, weil sie sagen, der hat eine MKS nicht erkannt.

Johannes Lorenz Khol: Und ich kann sagen, Amtsdärztin, Amtsdärzt, das ist höchstwahrscheinlich kein

Johannes Lorenz Khol: MKS, aber gehen wir bitte auf Nummer sicher.

Johannes Lorenz Khol: Dann kommen die auch und ziehen diese Probe, der Betrieb wird nicht gesperrt, gar nichts.

Willy: Ah, das löst es auch?

Johannes Lorenz Khol: Das löst es noch nicht aus. Man will damit verhindern, man möchte damit verhindern,

Johannes Lorenz Khol: dass man sagt, ich möchte nicht schon wieder umsonst den Amtsdärzt holen und

Johannes Lorenz Khol: die ganze Sperre und dann am Ende ist nichts. Ich sage lieber nichts.

Johannes Lorenz Khol: Und dann war es doch, MKS. Man kann sagen, ich bin mir nicht ganz sicher,

Johannes Lorenz Khol: vielleicht ist es eh Blauzunge, aber bitte machen wir eine Ausschlussuntersuchung.

Johannes Lorenz Khol: Und dann sagt man, ja, es passiert noch nichts, aber wir lassen es mitlaufen.

Willy: Okay, Verdacht wird bestätigt, der Prozess wird ausgelöst. Amtsdärzt kommt auch

Willy: vorbei, untersucht es noch einmal.

Willy: Was passiert da im Kontext schon weiter? Weil da ist ja dann quasi schon ein

Willy: Seuchenverdacht, also ein Gefahrenverzug. Was passiert da?

Johannes Lorenz Khol: Also wenn wirklich Seuchenverdacht ist, dann wird, wie schon gesagt,

Johannes Lorenz Khol: der Betrieb wirklich gesperrt und diese 3-Kilometer-Zone gesperrt.

Willy: Betriebssperre und Schusszone.

Johannes Lorenz Khol: Dann tritt ein Seuchenstab zusammen. Da ist der Bürgermeister,

Johannes Lorenz Khol: Polizei ist vertreten und so weiter. Es muss auch im Verkehr geregelt werden zum Beispiel.

Johannes Lorenz Khol: Das nimmt dann relativ schnell große Kreise an.

Johannes Lorenz Khol: Der Amtsveterinär ist vertreten, wahrscheinlich auch der örtliche Tierarzt.

Johannes Lorenz Khol: Und dann überlegt man gemeinsam, wie man die gesetzlichen Vorgaben umsetzt,

Johannes Lorenz Khol: die Sperrzonen einrichtet,

Johannes Lorenz Khol: Und dann nimmt das so seinen Lauf. Und dann haben wir irgendwann die Bilder,

Johannes Lorenz Khol: die es ja gibt, wo dann wirklich abgesperrt ist.

Willy: Wer ist dann eigentlich zuständig für, wofür eigentlich? Weil die Tiere müssen

Willy: untersucht werden, die Tiere müssen dann gekeult werden.

Willy: Die müssen ja dann auch obtransportiert und irgendwie, wie sagt man,

Willy: verwertet werden, verwertet werden etc. Wer ist da verantwortlich?

Johannes Lorenz Khol: Verantwortlich ist die Amtsärztin, der Amtsärztin, der hinter sich einen Krisenplan und Krisenstab hat.

Johannes Lorenz Khol: Also die Bezirksverwaltungsbehörden, nicht anlassbezogen, sondern immer,

Johannes Lorenz Khol: sind auf sowas vorbereitet.

Johannes Lorenz Khol: Machen die Lade auf und sagen, hier ist unser Krisenplan Notfall.

Johannes Lorenz Khol: Prozess wird gestartet. Prozess wird gestartet.

Willy: Im Idealfall.

Willy: Es ist lässig in den 80er Jahren. Die könnten sich mal vorstellen,

Willy: dass die relativ verstaucht sind in der Lade.

Johannes Lorenz Khol: Genau. Man schaut zwar, und das machen wir auch auf der Uni hier,

Johannes Lorenz Khol: dass die Krisenpläne immer aktuell sind, aber man wird natürlich ein bisschen

Johannes Lorenz Khol: gemütlich und faul, wenn Wenn lange nichts ist.

Willy: Aber das ist das System, wie man nennt.

Johannes Lorenz Khol: Genau, aber das ist bei uns, wir haben eine ausgezeichnete Veterinärverwaltung,

Johannes Lorenz Khol: das klappt wirklich gut. Also die sind auf Zack.

Willy: Aber wer holt die Tiere jetzt ab oder wo kommen die Tiere hin?

Willy: Im Endeffekt sind ja die Tiere, die gekeilt werden. Die müssen ja wohin.

Johannes Lorenz Khol: Genau. Wie funktioniert das? Es gibt ja auch in Nicht-MKS-Zeiten die Tierkörperverwertung.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt nämlich... Genau, die TKV.

Johannes Lorenz Khol: TKV, kurz gekürzt. In Wien ist die da ja bei Tullen in der Nähe,

Johannes Lorenz Khol: wenn man vorbeifährt, richten wir es manchmal.

Johannes Lorenz Khol: Da gibt es regionale Zentren. und die haben ihre Transportfahrzeuge,

Johannes Lorenz Khol: das heißt, wenn der Bauer jetzt ein Tier hat, das verstirbt oder getötet werden

Johannes Lorenz Khol: muss aus anderen Gründen, eingeschläfert werden muss,

Johannes Lorenz Khol: meldet er das bei der Tierkörperverwertung an, die schicken einen Lastwagen

Johannes Lorenz Khol: von ein paar Stunden meistens oder am nächsten Tag, der holt die ab und bringt

Johannes Lorenz Khol: die in Verwertungszentren.

Johannes Lorenz Khol: Da gibt es nur wenige in Österreich und dort werden sie dann seuchensicher dorthin

Johannes Lorenz Khol: transportiert, immer, nicht nur, wenn wir jetzt Gefahr in Verzug haben,

Johannes Lorenz Khol: und dort seuchensicher verwertet.

Johannes Lorenz Khol: Nun haben sie natürlich eine gewisse Kapazität,

Johannes Lorenz Khol: Und wenn jetzt da so Seuchen kommen sollten, dann muss man sich überlegen,

Johannes Lorenz Khol: was macht man, dann gibt es Zwischenlager und so weiter.

Johannes Lorenz Khol: Also es gibt ein System, das bereit ist für solche Dinge.

Willy: Okay, das heißt, um das nochmal grafisch darzustellen, ja grafisch, ne?

Willy: Amst die Arzt, der Amst die Arzt dann ist verantwortlich, hat einen Krisenstopp,

Willy: koordiniert das Ganze, es gibt Krisenpläne.

Willy: De facto abholen, die Tiere prozessieren,

Willy: wie auch immer das jetzt richtig sagt, ist zuständig, die DKV.

Johannes Lorenz Khol: Gibt es eine Spezialfirma.

Willy: Eine Spezialfirma, die genau dafür zuständig ist, damit das sicher abgeholt

Willy: wird, sicher verwertet wird und dann quasi eingedämmt wird.

Johannes Lorenz Khol: Die hat auch wieder ihren Krisenplan und ist akkreditiert und muss nachweisen, dass sie das alles...

Willy: Da muss viel ineinander greifen.

Johannes Lorenz Khol: Da muss viel ineinander greifen und das ist die Herausforderung.

Willy: Okay, aber Österreich ist dafür aus deiner Sicht gut gewappnet, oder sollte das kommen?

Johannes Lorenz Khol: Sollte es sein, ja. Genau. Aber noch einmal, wir haben es ja nicht.

Johannes Lorenz Khol: Also es ist alles bisher Prophylaxe.

Willy: Das ist ganz, ganz wichtig. Es ist bis jetzt nur grenzvoll. Ich habe da ja die

Willy: Grafiken mitgenommen. Jetzt ist zwar alles sehr neu.

Willy: Das heißt, die Schutzzone, also wie ist die größte Zone?

Johannes Lorenz Khol: Die erweiterte Schutzzone, kann man sagen.

Willy: Die erweiterte, die greift quasi nach Österreich hinein, aber da passiert noch

Willy: nichts, oder? Gibt es schon Maßnahmen in Österreich, Vorsichtsmaßnahmen?

Johannes Lorenz Khol: Es gibt Vorsichtsmaßnahmen. Also im engeren Bereich, direkt an der Grenze,

Johannes Lorenz Khol: gibt es schon einen Bereich, wo keine Tiere raus und rein transportiert werden

Johannes Lorenz Khol: dürfen, wo jetzt alle untersucht werden.

Willy: Also wo der Handel quasi gestoppt hat,

Johannes Lorenz Khol: Was wir gesagt haben. Ja, genau, aber es muss niemand getötet werden.

Johannes Lorenz Khol: Da wird jetzt alle Tiere untersucht. Das ist zum Glück jetzt ein Bereich,

Johannes Lorenz Khol: der nicht ganz so viel dicht ist. Also da sind es nicht ganz so viele.

Johannes Lorenz Khol: Und dann im Weiteren wird nur die Biosicherheit, sagen wir, raufgefahren.

Johannes Lorenz Khol: Die Biosicherheit. Die Biosicherheitsmaßnahmen.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, man schaut, dass keine fremden Personen auf den Betrieb kommen,

Johannes Lorenz Khol: dass sich alle die Stiefel umziehen, dass man jetzt auch keine Tiere aus Ungarn

Johannes Lorenz Khol: kauft, das darf man eh nicht.

Willy: Was kann man da im Betrieb tun eigentlich? Also hat man dann Desinfektionsmatten?

Johannes Lorenz Khol: Genau, man hat dann Desinfektionsmatten, so Desinfektionsteppiche.

Willy: Wo einfach Desinfektionsmittel drauf ist, wo man drüber gehen muss.

Johannes Lorenz Khol: Genau, wo man drüber gehen muss. Oder auch die Fahrzeuge drüber fahren,

Johannes Lorenz Khol: an den Reifen kann sie auch hängen bleiben.

Willy: Das ist ja, genau.

Johannes Lorenz Khol: Und das werden jetzt zum Beispiel auch wir an der Weltmeerduni in Wien hier,

Johannes Lorenz Khol: wir sind ja gerade, wir kleben gerade dran mit Wien an dieser Schutzzone.

Johannes Lorenz Khol: Wir werden jetzt ab Sonntag, glaube ich, auch zur Sicherheit so einen solchen

Johannes Lorenz Khol: Teppich auflegen bei der Einfahrt.

Johannes Lorenz Khol: Weil bei uns ist doch viel rein und raus.

Willy: Ihr seid doch eigentlich eine Hochrisikogruppe, weil ihr habt ja viel mit dem zu tun, oder?

Johannes Lorenz Khol: Genau, so ein bisschen Maßnahmen setzen wir jetzt auch.

Johannes Lorenz Khol: Nicht, wenn wir Angst haben, aber einfach, um dazu beizutragen,

Johannes Lorenz Khol: es nicht zu verschleppen.

Willy: Okay, weil ich glaube, eine Landwirtin hat das auch geschrieben,

Willy: jetzt im Hinblick auf die Konsumentinnen und Konsumenten, weil jetzt haben wir

Willy: viel über, was tun die Bäuerinnen und Bauern, was passiert da in der Kette,

Willy: Rettungskette sage ich schon, in der Sicherheitskette oder in der Risikokette.

Willy: Aber eine Bäuerin hat geschrieben, liebe Leute, wir müssen bedenken,

Willy: wie ansteckend diese Seuche ist und womit man das alles übertragen kann.

Willy: Das heißt, das ist die berühmte Wurstsemmel, die, was ich irgendwo nehme,

Willy: wegschmeißt, der Hirsch frisst, tragst dann weiter zur Wütsau,

Willy: die Wütsau-Rennen am Betrieb.

Willy: Und auf einmal ist das, was kann ich denn da jetzt als Konsumentin,

Willy: Konsument tun, ohne das jetzt Panik zu verbreiten?

Willy: Wo muss ich aufpassen? Was ist wirklich gegeben? Worauf muss ich schauen?

Johannes Lorenz Khol: Genau. Also Panik ist nicht gut, das ist ja klar, und Angst ist auch nie gut.

Johannes Lorenz Khol: aber man kann schon was beitragen.

Johannes Lorenz Khol: Also keine rohen Lebensmittel jetzt aktuell aus Ungarn und der Slowakei mitbringen.

Willy: Keine rohen Lebensmittel.

Johannes Lorenz Khol: Das kann die Wurstschämme sein, das kann, Milch transportiert man vielleicht

Johannes Lorenz Khol: nicht roh, aber es kann ein Rohmilchkäse sein, den nicht mitbringen und schon

Johannes Lorenz Khol: gar nicht beim Fenster rausschmeißen auf der Raststation oder dem Schweinstall füttern.

Johannes Lorenz Khol: Das kann ich machen. Nicht, das wird man wahrscheinlich ja eh nicht,

Johannes Lorenz Khol: aber nicht in Landwirtschaftsbetriebe gehen, mit dem gleichen Gewand und dann hierher.

Johannes Lorenz Khol: Also, da kann man selber dazu beitragen.

Willy: Aber so soll ich ja keinen Hebel.

Johannes Lorenz Khol: Hat man wenig Hebel.

Willy: Wo man vielleicht nicht dran denkt oder so. Aber es wurscht,

Willy: wenn man nichts wegschmeißen kann. Keine rohen Lebensmittel über die Grenze.

Johannes Lorenz Khol: Genau. Und vielleicht meinen Hund nicht in den Stall reinlaufen lassen und dann

Johannes Lorenz Khol: in den nächsten Stall, wenn ich spazieren gehe.

Willy: Soll man ja sowieso nichts. Sie können es übertragen.

Johannes Lorenz Khol: Sie können es am Fell übertragen. Das nennen wir Biosicherheitsmaßnahmen.

Johannes Lorenz Khol: Also, dass man einfach den Kontakt möglichst vermeidet. Den Wind können wir

Johannes Lorenz Khol: eh nicht kontrollieren, aber diese Dinge kann man bis zu einem gewissen...

Willy: 60 Kilometer habe ich da gehört. Durch Wien, da gibt es so Zahlen,

Willy: 60, 80 Kilometer etc. Aber es war als Hausnummer.

Johannes Lorenz Khol: Das sind Extremfälle, aber das ist auch erwiesen, dass das geklappt hat.

Willy: Wodurch stirbt das Virus eigentlich dann ab? Weil, du hast es gesagt,

Willy: keine rohen Lebensmittel.

Willy: Muss ich es pasteurisieren oder sterilisieren? Ab welchen Temperaturen und in

Willy: welchen Bedingungen verliert das Virus seine Funktion oder seine Aktivität?

Johannes Lorenz Khol: Ich kann die Temperatur nicht genau sagen, aber Pasteurisierung tötet es ab.

Johannes Lorenz Khol: Also alle pasteurisierten Lebensmittel sind absolut unbedenklich.

Johannes Lorenz Khol: Und dann gibt es...

Willy: Zum Übertragen, weil sie sind so nicht gefährlich.

Johannes Lorenz Khol: Ja, sie sind so nicht gefährlich, richtig. Gibt es spezielle Desinfektionsmittel,

Johannes Lorenz Khol: also man braucht früher was klassisch, die Natronlauge, also das war wirklich

Johannes Lorenz Khol: das Einzige, was eigentlich gewirkt hat, mittlerweile gibt es andere.

Johannes Lorenz Khol: Also man braucht hier spezielle Desinfektionsmittel, die auch gegen MKS wirksam

Johannes Lorenz Khol: sind. Nicht jedes Desinfektionsmittel ist gegen MKS wirksam.

Willy: Okay. Das heißt, das sind so die wichtigsten Dinge, an denen wir...

Johannes Lorenz Khol: Das sind die wichtigsten. Wenn ich zum Beispiel mein Gewand,

Johannes Lorenz Khol: wenn ich in einem Betrieb war, im Rinderbetrieb, warum auch immer,

Johannes Lorenz Khol: oder außer das Sperrzeugkampf, wenn ich mein Gewand ausziehe,

Johannes Lorenz Khol: in die Wäsche schmeiße, ist schon auch einmal höchstwahrscheinlich das Virus weg.

Willy: Wie werden eigentlich Landwirte und Landwirte geschult für diesen Umgang?

Johannes Lorenz Khol: Ja, die werden von Landwirtschaftsvertretern, von der Landwirtschaftskammer genauso...

Willy: Da gibt es dann auch so entsprechende...

Johannes Lorenz Khol: Ja, die haben auch ihre Schulungen laufen.

Willy: Okay, die 6. Frage habe ich mir jetzt noch gar nicht gestellt.

Willy: Ja, das Keulen haben wir jetzt im Prinzip schon gesagt, weil ich es mir da nochmal

Willy: aufkriege, diese Taktik, alles Keulen, das war einfach ein Riesenthema bei denen.

Willy: Es ist einfach aus den Gründen genannt, es wäre möglich, es nicht zu tun,

Willy: aber dann würde man quasi alle diese anderen Parameter, all diese anderen Systeme,

Willy: würde man in ganz andere Probleme, in andere Dimensionen reinlaufen.

Willy: Das heißt, es ist ein komplexes Problem.

Johannes Lorenz Khol: Es ist ein komplexes Problem und das ist unschön, das möchte natürlich niemand.

Johannes Lorenz Khol: Und da komme ich wieder auf meine Direktorinnen und Direktoren zurück,

Johannes Lorenz Khol: der den Seuchenverdacht aussprechen muss.

Johannes Lorenz Khol: Je früher ich anfange mit diesem Keulen in einem echten Seuchenfall,

Johannes Lorenz Khol: umso mehr Tiere kann ich im Endeffekt retten.

Johannes Lorenz Khol: Also wenn ich warte, wenn das Virus sich schon 2-3 Tage, 4-5 Tage,

Johannes Lorenz Khol: eine Woche ausbreiten kann, bevor jemand draufkommt, muss ich am Ende viel mehr

Johannes Lorenz Khol: Tiere keulen, als wenn ich wachsam bin und gleich eindämmen.

Johannes Lorenz Khol: Das ist auch wieder eine Tierschutzfrage.

Willy: Wo kann ich mich am besten über das Thema informieren? Außer natürlich jetzt

Willy: in dieser Podcast-Folge von Power to the People.

Willy: Aber wenn mich das Thema jetzt interessiert, ich unsicher bin,

Willy: was ist so die erste Anlaufstelle für die Information?

Johannes Lorenz Khol: Es gibt sehr gute Informationen im Internet, auf der AGES, die Österreichische

Johannes Lorenz Khol: Agentur für Ernährungssicherheit.

Willy: Wird verlinkt.

Johannes Lorenz Khol: Und auf der Plattform Verbrauchergesundheit.

Willy: Verbrauchergesundheit.

Johannes Lorenz Khol: Auch verlinken. KVG.

Willy: KVG, ja, wird verlinkt.

Johannes Lorenz Khol: Die haben wirklich super allgemein verständliche Informationen,

Johannes Lorenz Khol: also auch für Laien und dann immer aber auch weiterführende,

Johannes Lorenz Khol: wenn sich jemand vertiefen will, verlinkt weiterführende Dokumente und die berichten

Johannes Lorenz Khol: auch über die aktuelle Situation, tagesaktuell.

Willy: Eine Frage, die ich mir da noch aufgeschrieben habe, ist natürlich,

Willy: aber die ist eigentlich implizit schon beantwortet, internationale Tiertransporte,

Willy: Transportunternehmen sind natürlich in so einer Zeit, gibt es eine Ausreise

Willy: oder ein Fahrverbot wahrscheinlich.

Johannes Lorenz Khol: Genau, so mit Ungarn und Slowakei haben wir jetzt ein Fahrverbot,

Johannes Lorenz Khol: und da fürchten wir eher ein bisschen so die Privattransporte,

Johannes Lorenz Khol: da muss man aufpassen, wenn jemand sein Schafe über die Grenze bringt.

Willy: Was ist das viel noch?

Johannes Lorenz Khol: Sollte nicht, passiert leider hin und wieder, ob es jetzt in dem Fall ist,

Johannes Lorenz Khol: weiß ich nicht, Aber wir bezeichnen die manchmal als Hobbyhalter,

Johannes Lorenz Khol: die halt so schön zwei, drei Schafe haben.

Johannes Lorenz Khol: Da passiert manchmal das Unwissenheit, dass jemand was transportiert.

Willy: Ich habe jetzt letztens, ich glaube es war sogar gestern, darüber geredet,

Willy: dass ein Gnadenhof, ich weiß jetzt nicht mehr, wie er heißt, scheinbar viele Tiere.

Willy: Und die Frage, woher kommen die Tiere? Das sind Scheidungsschweine,

Willy: hat es gekreist. Das heißt, viele Menschen halten sich zu Hause Schweine,

Willy: also nicht jetzt kommerziell als Landwirtschaft, sondern wirklich schon als Hausschwein.

Willy: Wie geht man denn mit diesen Haltern von Paarhöfern, die zu Hause gehalten werden,

Willy: um? Das ist ja so ein Graubereich eigentlich, oder?

Johannes Lorenz Khol: Rechtlich überhaupt kein Graubereich.

Willy: Also geht nicht.

Johannes Lorenz Khol: Geht schon. Geht schon. Aber es sind vor dem Gesetz Nutztiere.

Johannes Lorenz Khol: Das heißt, wenn ich in der Zone bin, wo gekeult werden muss,

Johannes Lorenz Khol: noch einmal, wir haben es nicht, muss auch das geliebte Hausschwein,

Johannes Lorenz Khol: das mit mir in meinem Garten wohnt, wenn es in den Radius ist,

Johannes Lorenz Khol: ist es ein Schwein und damit empfänglich, weil das Virus macht keinen Unterschied.

Willy: Ob das aus der Couch liegt quasi oder im Stahl liegt,

Johannes Lorenz Khol: Muss es auch gekäult werden. Also vor dem Gesetz sind es Nutztiere. Punkt.

Johannes Lorenz Khol: Zwischenmenschlich oder ethisch natürlich unglaublich schwierig.

Willy: Ich denke jetzt an Händeln, die vorne sind dann da nicht drunter,

Willy: aber viele Menschen heute haben einfach zwei, drei, vier Händeln und die sind

Willy: jetzt wahrscheinlich nicht bei der Behörde gemeldet, für die Eier daheim.

Willy: Wie groß ist denn der Graubereich von Tieren, die jetzt nicht gemeldet sind

Willy: und die da quasi unter dem Radar ein bisschen...

Johannes Lorenz Khol: Kann ich dir keine Zahlen nennen, aber ich kann vielleicht den Aufruf starten,

Johannes Lorenz Khol: dass wenn ihr zu Hause Wiederkäuer habt, Klauntiere, bitte meldet euch beim

Johannes Lorenz Khol: Amtsdärzten, bei der Amtsdärzten, dann wissen wir, wo sie sind und dann können

Johannes Lorenz Khol: sie auch geschützt werden.

Willy: Okay. Das war wieder ein Aufruf, quasi danke.

Willy: Welche Fragen habe ich denn jetzt zu diesem Thema? versucht das Ganze ein bisschen

Willy: zu umreißen was habe ich jetzt noch nicht gefragt, was aber in dem Kontext sehr, sehr wichtig ist

Willy: weil hin und wieder vergisst man ganz große Blöcke und dann ist das Interview

Willy: vorbei, man geht heim und denkt, scheiße das hätte ich jetzt eigentlich wissen müssen ich glaube,

Johannes Lorenz Khol: Da sind euch alles Wichtige angesprochen.

Willy: Geh herauf ich muss jetzt selber noch in meine Zettel schauen ob da noch was ist

Willy: Krankheit, die Kosten der Behandlung, haben wir gesagt, das bringt nichts,

Willy: weil es keine gibt in dem Fall.

Johannes Lorenz Khol: Die Kosten der Seuche sind sehr hoch wirtschaftlich.

Willy: Kann man das beziffern?

Johannes Lorenz Khol: Ich kann es nicht beziffern, aber der Präsident von der Slowakei,

Johannes Lorenz Khol: der FIKO, hat glaube ich von dem einen Bestand in der Slowakei gesprochen,

Johannes Lorenz Khol: mit vielen Tieren, der hat von 10 Millionen nur in diesem einen Bestand besprochen,

Johannes Lorenz Khol: wo 1500 Tiere gekeult werden musste.

Willy: Ah, jetzt habe ich die eine Frage, die hätte ich mir geärgert,

Willy: wenn ich es nicht gestellt hätte.

Willy: Wo ist das jetzt wieder hergekommen? Das war ja weg, jetzt lacht er.

Willy: Scheiße, jetzt fragt er es doch.

Willy: Wo kommt das Ding her? Es ist weg.

Willy: Seit da war ich 8 Jahre, ich bin jetzt 45, da war ich 8, 8, glaube ich,

Willy: war in Österreich. Bin mir nicht sicher.

Johannes Lorenz Khol: 81.

Willy: Oder 81. Noch länger. 44 Jahre.

Willy: Wo ist das Ding gewesen? Kann das irgendwie konserviert werden?

Willy: Kann das irgendwo liegen? Oder woher kommt das auf einmal?

Johannes Lorenz Khol: Das ist tatsächlich eine der wenigen Fragen, die ich dir überhaupt nicht beantworten

Johannes Lorenz Khol: kann, die dir niemand beantworten kann. Man weiß es nicht.

Johannes Lorenz Khol: Man weiß es nicht bei dem Fall in Brandenburg, der ja nicht zusammenhängt jetzt

Johannes Lorenz Khol: mit dem Ungarnslobakeigeschehen, rein örtlich. Das ist ein Cluster sozusagen.

Johannes Lorenz Khol: Völlig im Dunkeln. Man weiß es nicht.

Willy: Also Brandenburg ist ja der zweite Weg auch dafür.

Johannes Lorenz Khol: Man nimmt an Lebensmittelabfälle, aber das nimmt man an, weil man nichts Besseres weiß.

Willy: Wie lange kann so ein Virus überleben? Ich fahre jetzt nach Südamerika,

Willy: in ein Land, wo es endemisch ist.

Willy: Kaufe mir dort eine Wurst zusammen. tue sie in meine Taschen,

Willy: vergiss die da drinnen, flieg wieder heim.

Willy: Irgendwann hole ich die Jacken aus, einen Monat später oder sowas,

Willy: fahre zum Bauernhof und da fahre mir die Wurstsemmel, weil ich was suche, außer.

Johannes Lorenz Khol: Ein Monat die Wurstsemmel.

Willy: Genau, ist ein schlechtes Beispiel, aber wie lange kann der Virus überleben?

Willy: Also ist das wirklich so, oder stirbt der nach einer Zeit, oder wie stirbt der Virus?

Johannes Lorenz Khol: Ja, da erwischst du mich jetzt schlecht vorbereitet, der stirbt wirklich nach

Johannes Lorenz Khol: einer gewissen Zeit. Ganz genau kann ich es dir nicht sagen.

Willy: Aber wir schreiben es in die Show Notes rein. Müssen wir recherchieren.

Johannes Lorenz Khol: Also eine Woche geht sicher, überlebt er sicher.

Willy: Aber nicht dauernd.

Johannes Lorenz Khol: Aber nicht dauernd. Es ist kein so ein Sporenbildner, der ewig im Boden bleibt.

Johannes Lorenz Khol: im Bereich von Wochen, aber ich kann es dir leider nicht genau sagen.

Willy: Nein, das macht überhaupt nichts.

Johannes Lorenz Khol: Aber die Mischstämme nach einer Woche kann schon noch gefährlich sein.

Willy: Die ist schon noch gefährlich. Das heißt, solche Reisen sind potenziell,

Willy: und es wird ja auch nicht, ich kann in das Land reisen, kann zurück,

Willy: es kann ja in meiner Kleidung, es ist ja relativ leicht sogar,

Willy: jetzt wenn ich darüber nachdenke, aus so einem endemischen Land,

Willy: einreisend nach Österreich,

Willy: mit dem Gewand, das, was ich dort noch angehabt habe, da in den Stall gehen.

Johannes Lorenz Khol: Genau, da muss man nur sagen, wer geht in den Stall, das ist ja nicht so das

Johannes Lorenz Khol: gängigste, was man macht, aber wenn, sollte man wirklich aufpassen.

Johannes Lorenz Khol: Und wenn man genau schaut, an den meisten Ländern sind auch Hinweisschilder

Johannes Lorenz Khol: an der Grenze, nur geht man halt wie an solchen Schildern vorbei,

Johannes Lorenz Khol: dass man aufpassen soll.

Willy: Bei seiner nächsten App oder so.

Johannes Lorenz Khol: Genau, da jemand seinen Flieger wischen muss.

Willy: Also das ist wahrscheinlich auch der Punkt, wo das dann herkommt wahrscheinlich.

Willy: Wir haben auf der Welt jetzt endemische Länder mit Exportverboten,

Willy: aber natürlich können wir reisen, die Menschen können sich bewegen und da ist einfach...

Johannes Lorenz Khol: Genau, aber es gibt keinen Hinweis konkret, wie das jetzt geschehen ist.

Johannes Lorenz Khol: Das wissen wir nicht. Vielleicht wissen wir es einmal. Weil die Untersuchungen

Johannes Lorenz Khol: laufen, aber wir wissen es nicht.

Willy: Wenn wir es irgendwann einmal wissen, machen wir noch einmal Erfolge darüber.

Willy: Du sagst, ich habe jetzt nichts Wichtiges vergessen. Die Konsumentinnen sind jetzt informiert.

Johannes Lorenz Khol: Ich hoffe.

Willy: Wir wissen jetzt ungefähr, worum es bei der Krankheit geht und wir hoffen einfach

Willy: einmal, dass sie an der Grenze quasi bei der Kontrolle abgefangen wird und nicht ins Land kommt.

Johannes Lorenz Khol: Genau, wir halten sich ja nicht an Grenzen, aber wir tun alles dafür,

Johannes Lorenz Khol: um die Einschleppung zu verhindern und hoffen, dass es gelingt.

Willy: Ja, dann sage ich vielen, vielen Dank für deine Zeit, für die Infos und ich

Willy: hoffe, es war für euch jetzt auch ein bisschen informativ zu dem Thema und wir

Willy: konnten ein paar Fragezeichen, vielleicht in Rufzeichen oder in Nicht-Fragezeichen.

Johannes Lorenz Khol: Das hoffe ich auch, vielen Dank.

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