B2P115 – Kakao für Einsteiger – Der Schweizer Auswanderer und Kakaobauer Bruno Lötscher

Transcript - B2P115 – Kakao für Einsteiger – Der Schweizer Auswanderer und Kakaobauer Bruno Lötscher

Bruno: Ich hatte mir ein Grundstück am Strand gekauft. Der Mann hat gesagt,

Bruno: du brauchst Zeit, um das zu bezahlen, kein Problem.

Bruno: Da habe ich am Strand mal mit dem Buschmesser Platz gemacht.

Willy: Hast du mit 19 in Costa Rica am Strand ein Grundstück gekauft? Einfach mal so.

Bruno: Ja, mit 19 habe ich es reserviert. Mein Vater hat immer gesagt,

Bruno: Land und Boden, das ist immer was Wertvolles, das geht nicht kaputt.

Bruno: Wir haben hier über 150 verschiedene Obstbäume angepflanzt und unter anderem

Bruno: waren auch 20 Kakaobäume.

Bruno: 20 Kakaobäume. Aus diesen 20 Kakaobäumen haben wir heute 40.000. Ein bisschen mehr.

Bruno: Diese Bohnen werde ich nicht zu diesem Spottpreis verkaufen.

Bruno: Jetzt mache ich Schokolade.

Bruno: Ich hatte wieder einen Freund, der macht Schokoladen-Tour.

Bruno: Dem konnte ich dann meine Schokoladen verkaufen und Und der hat sie dann den

Bruno: Touristen weiterverkauft. Und so kam das erste Schokolade.

Willy: Das war das erste Business-Modell.

Bruno: Die haben mir gesagt, jetzt musst du diesen Kunstdünger hinschmeißen und dann

Bruno: mit diesem Gift sprühen. Und da hat es eigentlich nichts gegeben.

Bruno: Und meine Mutter hat die Pflanzen da mit Löwenzahnblättern gesprüht für Dünger.

Bruno: Und da habe ich mich angefangen zu informieren und habe dann gesagt,

Bruno: ich kaufe keinen Gift mehr. Aber jetzt machen wir Bio.

Bruno: Die zwei, die wir hier haben, das sind Trinitarius. Was ist denn nun ein Trinitario?

Bruno: Weil alles ist Theobroma Cacao.

Bruno: Das ist der Name. Theobroma Cacao. Das ist der lateinische Name,

Bruno: das heisst Speise der Götter.

Bruno: Früher konnte bei den Indianern der Cacao bloß die Leute essen,

Bruno: die Regierung hoch, politisch hoch oder Priester oder Krieger.

Bruno: Eines Morgens war da ein schwarzer Jaguar oben auf der Strasse.

Bruno: Ich habe gedacht, ich sterbe vor Angst.

Bruno: Das war der Dschungel damals. Und er lief dann auf die Strasse hin.

Bruno: Zuerst habe ich gedacht, das sei ein Hund. Da habe ich gesagt, das ist kein Hund.

Bruno: Der Wind kam vom Berg. Da hat er mich nicht gerochen. Da ist er einfach die

Bruno: Strasse weitergelaufen.

Music: Music

Willy: Bauer to the People, der Podcast für Perspektiven rund um Essen,

Willy: Menschen und Landwirtschaft.

Willy: Weil nur durchs Reden kommen die Leute zu.

Music: Music

Willy: Grüß euch. Ja, Pura Vida, das ist in Costa Rica viel mehr als nur ein Spruch

Willy: des dortigen Tourismusmarketing.

Willy: Pura Vida gehört dort zur Identität und zum Mantra einer ganzen Nation.

Willy: Und wie es sich heute so ergibt, hatte ich das Glück, dort wieder einen ganz

Willy: besonderen Spezialisten kennenzulernen.

Willy: Und das sage ich wirklich mit dem größten Respekt und fast schon ein bisschen

Willy: Bewunderung für die Mottos Scheiß da nix und tu es einfach.

Willy: In dieser Folge des Bauer2ThePeoplePodcast war ich wieder unterwegs,

Willy: um lokale Perspektiven einzusammeln und dann mit euch zu teilen.

Willy: Und diese Reise, die hat mich auf die Kakaofarm von Bruno Lötscher geführt.

Willy: Der gebürtige Schweizer ist so viel Tico und so nennen sich die Kostarikaner

Willy: liebevoll selbst, wie man als gebürtiger Alpenbewohner überhaupt nur werden

Willy: kann, wenn man die Berge hinter sich lässt und sich selbst auf die Reise macht.

Willy: Und diese Reise, die hat ihn zwar schnell aus der viel zu kalten Schweiz an

Willy: ein Stückchen Strand in Kostarika verschlagen, aber damals noch lange nicht zum Kaukau.

Willy: Ja und dieser Strand bestand damals aus nicht viel mehr als Sand, Palmen und Blumen.

Willy: Bruno. Das weiß uns nichts. Und der Bruno, der hat auch nichts gehabt,

Willy: außer viele Träume und ziemlich lange Haare. Aber wie sagt man so schön?

Willy: Never judge a book by its cover. Da ist keiner in Costa Rica ausgestiegen,

Willy: um sich dann jung schon einen Lenz zu machen.

Willy: Nein, der Bruno, der ist vielmehr eingestiegen.

Willy: Und von diesem Strand hat er sich dann weiter durch und hochgearbeitet und ist

Willy: dann letztlich auf seiner Kakaofarm im Herzen der Halbinsel Osa in Costa Rica gelandet.

Willy: Ob er dabei den Kakao oder den Kakao hingefunden hat, das ist eigentlich gar

Willy: nicht so wichtig. Sie haben sich gefunden.

Willy: Ja und seither baut der Bruno Kakao an.

Willy: Setz voll auf Bio und Nachhaltigkeit und stellt zusammen mit einem Partner auch

Willy: seine eigene Schokolade, Vulgo Schokolade her. Brunos Chocolates.

Willy: Und ja, rund um den Kakao und Schokolade, da öffnet sich eine komplett neue

Willy: Welt, in die wir in dieser Folge mit dem Bruno zumindest einmal einsteigen können.

Willy: Die Kakaofrucht, die ist für sich schon faszinierend. Allein schon,

Willy: weil diese Frucht quasi aus einem Ast herauswächst.

Willy: Und es ist auch nicht die Bohnen, die einen als erstes fasziniert,

Willy: sondern diese wunderbar süße, weiße Pulpe, in der die Bohnen eingeschlossen sind.

Willy: Die Bohnen, die sind übrigens die Samen der Kakaofrucht und es gibt auch nicht

Willy: nur eine, sondern viele verschiedene Kakaopflanzen.

Willy: Ja und wie beim Kaffee, beim Wein und bei vielen anderen Dingen,

Willy: bei denen unser Sensorium bis heute noch ausbaufähig ist, gibt es auch beim

Willy: Kakao Terroir feine Noisen und eine ganze Welt,

Willy: in die man bei der Frucht und bei ihrer Veredelung einsteigen und die man entdecken kann.

Willy: Und für viele von uns, und da nehme ich mich besonders nicht aus,

Willy: ist diese Reise zum Kaukau die Möglichkeit eines Anfangs.

Willy: Wie Brunos Ankunft damals auf seinem Strand in Costa Rica.

Willy: Eben Kaukau für Einsteiger. Viel Freude beim Reinhören.

Bruno: Bei dieser Hitze den ganzen Tag die Machette, das Buschmesser schwingen.

Bruno: Also ich bin ja schon müde, wenn ich nur mit ihnen hochlaufe.

Bruno: Und dann fangen die erst an zu arbeiten.

Willy: Danke für diese Worte und für diese ehrlichen Worte. Du hast gerade mit diesen

Willy: Worten das offizielle Podcastgespräch eröffnet.

Bruno: Ja, genau.

Bruno: Meine Mitarbeiter sind wirklich, die sind tüchtig.

Bruno: Die sind nicht und es macht auch Spaß, mit Ihnen zu arbeiten.

Willy: Schön. Also wir starten gleich mit einer Ode an den Mitarbeiter.

Willy: Meine lieben Hörerinnen und Hörer des Bauer2ThePeople-Podcasts,

Willy: ich bin heute hier in einer ganz besonderen

Willy: Mission im Rahmen der lokalen Perspektiven-Tour von Bauer2ThePeople.

Willy: Es ist heute, es ist für mich auch etwas Besonderes, mein erster Podcast außerhalb von Europa.

Willy: Ich sitze in Costa Rica auf der Finca Venezia von Bruno Löcher,

Willy: der hier Kakaobauer ist.

Willy: Der ist aber und Schokolade herstellt. Bist du Schokoladier?

Bruno: Ja, ich bin so ein Chamäleon, würde man sagen.

Bruno: Weil ich bin nicht Kakaobauer und ich bin nicht Schokoladier.

Bruno: Wir machen wirklich vom Pflanzen deines Kaka-Baums bis die Schokolade im Supermarkt

Bruno: abzugeben. Wir machen alles.

Bruno: Und das gibt es wenige, die wirklich die ganze Kette selber machen.

Willy: Und ihr macht alles. Und was sich jetzt im Gespräch dann langsam herausstellen

Willy: wird, ist, du hast auch alles schon irgendwie mal gemacht.

Bruno: Ich habe schon viel gemacht in meinem Leben. Es war nie viel geplant.

Willy: Aber es ist trotzdem viel passiert.

Bruno: Es ist viel passiert, viel Gutes passiert und dass ich jetzt hier am Kakaopflanzen bin,

Bruno: hast du auch 2008 mit dieser Finanzkrise, Immobilienkrise, hat das dann mein

Bruno: ganzes Leben ein bisschen durcheinander gebracht.

Willy: Das erste Mal oder zum x-ten Mal?

Bruno: Nein, es hat öfter wieder Änderungen gegeben.

Willy: Aber das war die massivste?

Bruno: Das war schon die massivste, ja. Und es war auch für mich die beste,

Bruno: weil ich hatte damals das Baugeschäft mit 150 Mitarbeitern, Sicherheit,

Bruno: finanzielle Sicherheit, das Ganze und dann kam diese Krise.

Bruno: Und das war dann auch gut, zwang diese Krise, Lebenswandel und dann hier mit

Bruno: der Farm und mit der Plantage.

Bruno: Am Anfang waren wir dann noch nicht Bio und dann habe ich dann gemerkt,

Bruno: dass mit Bio besser ist und hat sich das Ganze so entwickelt.

Willy: Das heißt, wir reden auch heute nicht über das Leben eines Landwirten,

Willy: der von Beginn an Landwirt war, sondern du bist quasi auch ein Berufsmehrfachquereinsteiger,

Willy: zuletzt quer eingestiegen in die Landwirtschaft.

Bruno: Genau.

Willy: Du hast ja, wir haben ja vorher schon geredet, sehr viel von Dr.

Willy: Google gelernt, wie du deinen Lehrherrn und Lehrmeister nennst.

Bruno: Genau.

Willy: Aber bevor wir quasi in die Gegenwart kommen, wo wir jetzt sitzen und auch über

Willy: Kakaoanbau und Schokoladeherstellung reden, schauen wir doch einmal zurück zu

Willy: deinen Beginnen, zu deinen Anfängen.

Willy: Wie man unschwer überhört, bist du kein gebürtiger Kostarikaner,

Willy: sondern du bist irgendwo eher in den Alpen auf die Welt gekommen.

Bruno: Ja, ich komme aus der Schweiz. Deswegen mein wunderbares Hochschweizerisch,

Bruno: dass mich auch alle in Deutschland und Österreich verstehen.

Willy: Du könntest auch anders.

Bruno: Ja, ich gebe mir grosse Mühe, dass ich das so über meine Lippen bringe.

Bruno: Aber ich komme aus Luzern und da hinten aus den Bergen, aus dem Entlebuch, Marbach.

Bruno: Das ist wirklich so fast wie bei Heidi aus den Filmen.

Willy: Ach, so romantisch. Also schöne Schweizer Gegend.

Bruno: Schöne Schweizer Gegend. Also gehört zu den schönsten Schweizer Gegenden, ja.

Willy: Okay, und es macht natürlich Sinn, dass man aus der schönsten Schweizer Gegend

Willy: auswandert, weil es woanders schöner ist.

Bruno: Ja, ja, man sagt ja auch, Costa Rica ist die Schweiz von Zentralamerika.

Bruno: Ah, da ist der Zusammenhang.

Willy: Wir können eigentlich jetzt schon aufhören, wir haben das Wichtigste gehört.

Willy: In welcher Familie bist du reingeboren worden? Was war das für eine Zeit und welche Familie?

Bruno: Meine beiden Großeltern waren Bauern, Bergbauern.

Willy: Bergbauern? Bergbauern, Heidi.

Bruno: Ja, ja, also mein Vater ist Bergbauern-Bub und meine Mutter ist Bergbauern-Tochter.

Bruno: bis ich in den Kindergarten ging, bin ich viel, viel bei meiner Grossmutter

Bruno: gelebt, auf dem Bauernhof.

Bruno: Also ich war das erste Grosskind und dann meine Spielkameraden,

Bruno: das waren immer die kleinen Schweinchen, die kleinen Katzen,

Bruno: die kleinen Hunden, die kleinen Ziegen.

Bruno: Also ich hatte eine sehr schöne Jugend.

Willy: Deine Spielkameraden auch?

Bruno: Ja, vielleicht nicht immer. Nein, ich hatte doch so einen alten Super-Acht-Film

Bruno: mit einem Gummiband die armen Schweinchen da hinterherjagen,

Bruno: aber das ist schon eine schöne Erinnerung, ja.

Bruno: Und danach habe ich eigentlich Tischler gelernt.

Willy: Tischler hast du gern?

Bruno: Ja. Warum?

Bruno: Ja, ich habe immer gerne mit den Händen gearbeitet. Ich bin immer der Macher.

Bruno: Macher? Ja, das Büro mag ich eigentlich nicht. Ich bin nicht der Schreiberling, ich bin der Macher.

Bruno: Ich mache gerne Sachen mit den Händen, erstelle gerne Sachen.

Willy: Ich bin der Macher. Ja.

Bruno: Und danach hat mir auch sehr gut gefallen, also Design, Innenarchitektur,

Bruno: habe ich Kurse besucht während meiner vierjährigen Ausbildung.

Bruno: Dann noch etwas...

Willy: Vier Jahre ist die Ausbildung zum Tischler.

Bruno: In der Schweiz Tischler, vier Jahre, ja.

Willy: Österreich sind es drei.

Bruno: Ja, bei uns ist halt alles ein bisschen genauer, weisst du.

Willy: Und immer diese Dinge, das ist schön.

Bruno: Bei uns ist es vier Jahre, in Frankreich sind es zwei Jahre,

Bruno: bei euch drei. So ist da ein bisschen alles anders.

Bruno: und danach haben mich Freunde angehauen, ich habe dann auch noch Fenster montiert im Akkord,

Bruno: 80er Jahre war eine gute Zeit, um gutes Geld zu verdienen und danach haben mich

Bruno: Freunde angehauen, komm doch mit, wir gehen Kumpel besuchen in San Francisco.

Bruno: Ja, wollte ich eigentlich nicht, aber dann haben sie mich überzeugt und wir

Bruno: gingen zu dritt und die beiden gingen dann wieder nach Hause und ich bin der

Bruno: Einzige, der hier geblieben ist.

Bruno: Ich bin dann runtergereist bis nach Guatemala, blieb in Guatemala acht Monate und dann...

Willy: Also du bist gleich dorthängend blieben und bist dann quasi aus dem Kontinent

Bruno: Nicht mehr wirklich verlassen. Ich bin gar nicht mehr zurück.

Bruno: Ich bin dann wirklich runtergereist bis,

Bruno: nach Venezuela. Das einzige Land, das ich übersprungen habe damals, das war Nicaragua.

Bruno: Weil da war Bürgerkrieg. Wie ich dazu verwirre.

Bruno: Heute bin ich verheiratet mit einer Frau aus Nicaragua. Ja, aus Granada.

Bruno: Und ist auch immer noch ein wunderschönes Land. Gehen wir immer gerne hin.

Bruno: Aber dann bin ich eigentlich alles durchgereist und in Costa Rica habe ich eigentlich,

Bruno: die Leute waren offen, nett.

Bruno: Das Land war überhaupt nicht gefährlich.

Bruno: Und als Ausländer konnte man Land und Boden kaufen, wie ein Einheimischer.

Bruno: Es gab da keine Spezialbewilligung, der Ausländer kann nicht oder darf nicht

Bruno: oder soll nicht oder braucht einen einheimischen Partner wie in Panama.

Bruno: Und deswegen bin ich hier hängen geblieben.

Willy: Schauen wir noch ein Stück, einmal noch kurz zurück.

Willy: Was warst du, wie warst du in der Schule? Was warst du für Schüler damals?

Willy: Warst du so der Typ Klassensprecher, Macher hast du schon gesagt?

Bruno: Nein, Schüler war ich. Ich war eher der...

Bruno: Ich musste zur Schule gehen. Ich bin nicht gerne zur Schule gegangen.

Willy: Das ist wie im Büro sitzen.

Bruno: Ja, ja. Ich hatte eher Mühe.

Bruno: Für mich war super Mathematik, technisches Zeichnen, Rechnen,

Bruno: Frenzsprachen, Rechtschreiben, Deutsch. Das war für mich das Schwierige.

Willy: Immer.

Bruno: Das war natürlich ein Vorteil in Costa Rica. Da hat mich niemand nach Rechtschreibung gefragt.

Bruno: Da hat sich dann mein eigenes Geschäft aufgezogen. hatte ich schnell mal jemanden,

Bruno: der für mich geschrieben hat. Also das Problem hatte ich dann schnell zur Seite gelegt.

Bruno: Und so fühlte ich mich recht wohl hier.

Bruno: Und die Sprache habe ich dann auf der Strasse gelernt. Nicht in der Schule.

Willy: Im Vorbeigehen quasi. Wie lange hat das dauert?

Bruno: Also so nach drei Jahren habe ich schon ziemlich gut gesprochen.

Bruno: Und heute die Leute merken, dass ich nicht aus Costa Rica bin,

Bruno: aber manchmal denken sie, ich sei aus einem anderen Land, aus Zentralamerika.

Bruno: Also von der Sprache her orientieren die mich nicht mehr aus Schweiz rein.

Willy: Das ist schon, das Idiom ist weg. Warum hast du damals den Hof der Eltern nicht übernommen?

Bruno: Ja, ich konnte den Hof der Eltern nicht übernehmen, weil der Hof meiner,

Bruno: die Höfe haben meine Onkel übernommen, also nicht meine Eltern.

Bruno: Meine Eltern, die waren Bauern, Söhne und Töchter, aber sie waren nicht die Erben des Hofes.

Willy: Ah, deswegen hast du gesagt Bur und Tochter,

Bruno: Aber nicht. Ja, aber sie waren nicht die, die den Hof übernommen haben.

Willy: Ah, okay. Wäre das was gewesen für dich?

Bruno: Nein.

Willy: Damals noch nicht?

Bruno: Nein, damals wahrscheinlich nicht, weil ich habe schon auch so Freiheitsgefühl habe ich gehabt,

Bruno: habe ich immer noch und ich glaube mit einem traditionellen Hof in Europa ist

Bruno: man schon auch wiederum angebunden.

Willy: Wie fühlst du so ein Freiheitsgefühl an?

Bruno: Ja, ich bin auch in Costa Rica geblieben, weil ich eigentlich mein eigener Chef sein wollte.

Bruno: Und wenn man so in einer normalen Arbeiterfamilie aufwächst in der Schweiz und

Bruno: da träumt man davon, ein eigenes Geschäft zu haben, ohne viel Kapital im Rücken

Bruno: ist das halt schon etwas schwierig.

Willy: Also es waren keine Kunden, das Vermögendverhältnis...

Bruno: Nein, dass ich jetzt gesagt hätte, hey, kommt, Vater, nimm hier mal ein paar

Bruno: Hunderttausend und mach dein Geschäft und zeig, was du kannst.

Willy: Das war dann nicht in die Wege gewesen.

Bruno: Das hätte er bestimmt gemacht, aber das war ihm nicht möglich.

Bruno: Und als ich dann in Costa Rica bleiben wollte, als ich gesagt habe,

Bruno: ich bleibe hier, ich mache hier mein Leben, habe mein Vater.

Bruno: Ja, wenn ich sehe, wie die hier die Häuser bauen, das kannst du auch,

Bruno: bleib nur hier, das machst du schon gut. Mein Vater hat mich unterstützt,

Bruno: aber moralisch nicht finanziell.

Bruno: Ich habe einfach so angefangen, als ich mein erstes Grundstück gekauft habe.

Bruno: Da hat mein Geld nicht gereicht.

Bruno: Da konnte ich eine Anzahlung leisten, ging dann zurück in die Schweiz,

Bruno: habe drei Monate gearbeitet, aber in der Stadtgärtnerei.

Bruno: Da hatte ich einen guten Job, konnte ich von morgen früh bis abends spät arbeiten,

Bruno: Rasen mähen, Abfalleimer leeren und konnte gutes Geld verdienen in drei Monaten.

Bruno: Mit dem habe ich dann mein Land bezahlt.

Willy: Mit drei Monaten?

Bruno: Mit drei Monaten, ja. Und hatte immer noch was zur Seite zu machen.

Bruno: Und so hat sich dann eine Sache nach der anderen entwickelt.

Bruno: Also was ich hier habe, habe ich hier in Costa Rica aufgebaut und auch hier verdient.

Bruno: Das hat immer so eins. also zuerst habe ich ja mit,

Bruno: Durch einen Bekannten, der mich

Bruno: unterstützt hat, hat er mir ein Geschäft aufgezogen mit Sanitärartikeln.

Willy: Das war dann schon in Costa Rica?

Bruno: Das war schon in Costa Rica.

Willy: Also San Francisco?

Bruno: 1990 habe ich mich hier fest niedergelassen, auch bei der Botschaft gemeldet.

Willy: Von wo kommend?

Bruno: Da kam ich hoch von Panama und blieb dann schon in Costa Rica.

Bruno: Aber da kam ich dann schon wieder hoch.

Bruno: und weil ich Glück hatte und den richtigen Mann im richtigen Ort kennengelernt

Bruno: hatte, habe ich dann mit einem Schweizer Architekten angefangen,

Bruno: hier Sanitec Packs, das sind Wasserleitungen, KWC, Wasserhähnen zu importieren.

Willy: Warum gerade das?

Bruno: Weil er hat gedacht, das fehle in Costa Rica.

Willy: Wie kommt man, also ich habe mir auch schon viele Gedanken über viele Sachen

Willy: gemacht, aber Wie kommt man gerade darauf, das mache ich jetzt, weil das geht ab?

Bruno: Ja, das war so. Ich habe mir gar nicht viel Gedanken gemacht,

Bruno: weil ich war da 20 Jahre alt.

Bruno: Der Mann war etwa um die 50. Ich habe gesagt, er hat Lebenserfahrung, er weiß, was er hat.

Bruno: Da hänge ich mich jetzt mal ran. Und er lebte dann in der Schweiz und ich habe

Bruno: das hier alleine geschmissen.

Bruno: Da habe ich wirklich gute Installationen machen können. ein Hotel in Kepos,

Bruno: das heute noch bekannt ist, Cicomano,

Bruno: da habe ich wirklich als allererstes Wasserleitungen installiert.

Bruno: Ich persönlich, also mit 20 Jahren, da bin ich heute noch auf mich stolz.

Willy: Du bist aber kein gelernter Wasserleitungsinstallateur,

Bruno: Wie man das nennt. Ich ging dann für sechs Wochen in die Schweiz und in diesen

Bruno: sechs Wochen haben die zwei Firmen mir einen Schnellkurs beigebracht, wie man das macht.

Willy: Du warst 20?

Bruno: 20, ja. Also ich bin mit 19 nach Costa Rica gekommen.

Willy: Okay.

Bruno: Ich wurde 20 hier am Strand.

Willy: Ich versuche das immer noch gerade nachzuvollziehen und mir vorzustellen. Du bist jung.

Willy: Du hast vorher gesagt, du bist mit 16 ausgezogen.

Willy: Was geht denn dann vor, wenn man mit 19 nach Costa Rica geht?

Willy: Wenn ich mich zurückerinnere, wie ich mit 19 war, ich hätte mir nur gefürchtet,

Willy: ich hätte mir das niemals getraut.

Bruno: Ich habe mir diese Gedanken gar nicht gemacht, weil Ich habe mir damals Angst,

Bruno: haben, das kannte ich gar nicht.

Willy: Wie gibt es das?

Bruno: Ich hatte mir ein Grundstück am Strand gekauft.

Bruno: Der Mann hat gesagt, gut, du Zeit brauchst, um das zu bezahlen, kein Problem.

Bruno: Da habe ich da am Strand mal mit dem Buschmesser Platz gemacht.

Willy: Hast du mit 19 in Costa Rica am Strand ein Grundstück gekauft? Einfach mal so.

Bruno: Mit 19 habe ich es reserviert. Dann musste ich zurück nach Arbeiten gehen,

Bruno: als ich das fertig bezahlen kann.

Willy: Ah, das war das Grundstück, wo du dann mit 19? Ja.

Bruno: Mit 19 habe ich mich entschlossen, das zu kaufen.

Willy: Wie kommt man drauf mit 19? Erklär mir das.

Bruno: Ja, mein Vater hat immer gesagt, Land und Boden, das ist immer was Wertvolles. Das geht nicht kaputt.

Willy: Also du hast von zu Hause das Wissen oder die Überzeugung mitkriegt,

Willy: dass das, was du tust, eine gute, sichere Sache ist.

Willy: Du hast doch nicht das Risiko gesehen, Sondern eher das, was du da gewinnst.

Bruno: Ja, und meine Eltern, die waren bis dahin noch nie in einem Flugzeug.

Bruno: Als ich 19 war, habe ich gesagt, ich bleibe in Costa Rica, ich komme nicht mehr zurück.

Bruno: Da hat meine Mutter gesagt, ich habe dann immer angerufen, wenn ich mich mal

Bruno: gemeldet habe, habe ich natürlich mit Collect Call angerufen.

Bruno: Da musste immer meine Mutter sagen, ja, ich bezahle.

Bruno: Das war ein Schweineteuer damals, da gab es noch kein WhatsApp.

Bruno: Und da habe ich zu ihr gesagt, ich bleibe hier. Und sie hat gesagt,

Bruno: ja, ruf mich übermorgen nochmal an.

Bruno: ja gut, dann gehe ich übermorgen wieder auf das Postamt, telefonieren am nächsten

Bruno: Donnerstag kommen wir nach Costa Rica, ich und dein Vater, ja das gibt es doch

Bruno: nicht, das glaube ich doch nicht und da habe ich sie am Flughafen abgeholt,

Bruno: und da habe ich ihnen erklärt und gezeigt, was ich machen will und da hat mein Vater gesagt,

Bruno: so wie die hier bauen kannst du bestimmt ein kleines Hotel da am Strand aufbauen noch einmal.

Willy: Du warst 19 Ich versuche mir, wann ich dich jetzt treffen würde,

Willy: den 19-jährigen Bruno, wie wärst du mir erschienen?

Willy: Warst du so ein kaum mehr selbstsicherer Typ, der ganz aufrecht durch die Gegend

Willy: und alles irgendwie schon unter Kontrolle gehabt hat?

Willy: Oder warst du da so noch suchend oder so ein schlendernder Entdecker?

Willy: Oder was warst du damals für ein Typ? Ich versuche das immer noch ein bisschen zu verstehen.

Bruno: Ja,

Bruno: schon eher der ruhige Typ ich bin nicht der, der immer vor alle hingestanden ist,

Bruno: also ich war schon eher der ruhiger und wenn ich mir irgendetwas in den Kopf

Bruno: gesetzt habe oder auch heute noch, wenn ich was will dann ziehe ich es durch,

Bruno: Und es war nicht so, ich war auch da am Strand und vorne gesessen und habe geheult,

Bruno: weil ich nicht mehr wusste, wie es weitergeht.

Willy: Tatsächlich geheult?

Bruno: Ja, ja, ich hatte auch schwere Zeiten, weil ich das gekauft habe.

Bruno: Da hatte ich mein Zelt, ich wohnte im Zelt.

Bruno: Und da war auch so ein Hurricane, der Mitch, das war dann auch 90er Jahre.

Willy: Was ist denn noch?

Bruno: Ja, ja, den vergesse ich nicht. Und das Meer hat mir dann schon mal vom Strand

Bruno: etwa fünf Meter weggenommen, durch den Sturm.

Bruno: und ich hatte nicht mal mehr irgendetwas Trockenes anzuziehen und das waren

Bruno: dann schon harte Zeiten.

Willy: Was hast du da gemacht?

Bruno: Einfach weiter gemacht, ja.

Willy: Ja, ohne?

Bruno: Ja, die Sonne kam dann auch wieder einmal, ja. Es war ja nicht immer bewölkt,

Bruno: es war etwas, das sechs Wochen, dass es einfach nur durchgeregnet hat.

Willy: Aber du hast ja alles verloren dann, oder viel?

Bruno: Nein, verloren habe ich nicht, das Zelt war einfach nass, das ist nicht verloren,

Bruno: das Zelt war einfach nass, Kleider waren nass, alles war nass und Feuer konnte

Bruno: ich nicht mehr machen, Und kochen konnte ich nicht mehr.

Willy: Du hast Feuer gemacht.

Bruno: Ja, ja, klar.

Willy: Also du hast gecampt.

Bruno: Ja, ich habe gecampt auf meinem Land. Da war ja nichts. Da war weder Strom noch

Bruno: Wasser. Ich habe einen Brunnen gegraben und da habe ich das Wasser mit einem Eimer hochgeholt.

Willy: Ach so, da war rundherum nicht eine Stadt oder irgendwas?

Bruno: Nein, das war ganz alleine. Da war ein Bumper.

Bruno: Ja, ja, der nächste Nachbar war irgendeinen Kilometer weg und der hat auch ganz einfach gelebt.

Willy: Du hast da einfach an der Beach.

Bruno: Ja, da war auch noch keine Stadt. heute ist da die Costanera,

Bruno: die Strasse, die Autobahn.

Bruno: Aber damals war das eine Schlammspur.

Bruno: Da habe ich sogar eines Morgens, war da ein schwarzer Jaguar oben auf der Strasse.

Bruno: Ich habe gedacht, ich sterbe vor Angst.

Bruno: Ja, das war Dschungel damals, als ich da war.

Willy: Ein schwarzer Jaguar. Okay, wir reden nicht vom Auto.

Bruno: Nein, nein, ein Jaguar, ein richtiger Jaguar, eine Katze. Der Jaguar ist ja

Bruno: eigentlich gelb mit schwarzen Flecken, aber den selben gibt es auch schwarz mit schwarzen Flecken.

Bruno: Ja, den sagt man, den Panther, aber das ist auch ein Jaguar.

Bruno: Und der lief dann auf der Strasse hin. Zuerst habe ich gedacht,

Bruno: das sei ein Hund. Da habe ich gesagt, das ist kein Hund.

Bruno: Und zum Glück kam der Wind vom Berg, da hat er mich nicht gerochen,

Bruno: da ist er einfach der Strasse weitergelaufen.

Bruno: Aber das war noch nicht deine Strasse, das war erst mal eine Schlammpiste,

Bruno: die mit den Caterpillar mal so reingeschnitten war.

Willy: Ein Kilometer vom nächsten Nachbarn und wie weit weg vom nächsten Geschäft, wo du was kaufen kannst?

Bruno: Ja, bestimmt zwei, drei Kilometer.

Willy: Also zum Fuß gehen durch den Garsch?

Bruno: Zum Fuß gehen, ja.

Willy: Und du bist dort wochenlang mit Hurrikan und so weiter am Strand,

Willy: mit Zelt und Lagerfeier.

Bruno: Ja, genau. Ja, das war ja mein Zuhause.

Bruno: Und dann hat das aber nicht geklappt mit diesen ganzen….

Willy: Das wäre das ganz normal.

Bruno: Und das war ja… Ich wollte ja da so ein… Ich wollte diese Häuschen bauen mit

Bruno: Palmendach, wo dann die Rucksack-Touristen unten ihre Hängematte hinhängen können.

Bruno: Die zahlen da zwei, drei Dollar, wie das in Mexiko war. Du wolltest mit dem

Bruno: schon Geld verdienen? Ja, das war mein Ziel.

Bruno: Aber da das eben in der Sonu am Beach war, gab es da schon ganz bestimmte Regeln

Bruno: und Gesetze. und bis ich dann das alles wirklich so machen könnte,

Bruno: wie ich wollte, ging das dann so lange.

Willy: Deswegen… Ah, du wolltest da schon was hinbauen?

Bruno: Ja, ganz am Anfang, das war mein erstes Ziel, ich wollte da so einen Rucksack

Bruno: und Hängematte Platz hinstellen, duschen und Kochgelegenheiten,

Bruno: das hat sich dann aber nicht gegeben.

Bruno: Da ging ich zurück in die Hauptstadt, weil ich eigentlich Bewilligungen für

Bruno: mein Grundstück brauchte.

Bruno: Da habe ich mich bei der Botschaft gemeldet, weil ich mich in der Schweiz musste

Bruno: abmelden und da anmelden.

Bruno: Und meine AV, zum Glück habe ich meine Pensionskasse, immer einbezahlt. Das war das A-V.

Bruno: Immer einbezahlt. Da hat mir eine gute Frau einen guten Rat auf der Botschaft gegeben.

Bruno: Bezahl die immer ein, du weisst nie, wenn du das brauchst. Und das habe ich

Bruno: befolgt und jedes Jahr einbezahlt. Deswegen kriege ich dann auch mal meine Schweizer Pension.

Bruno: Minimum, aber wahrscheinlich ist es immer schon besser. Eine Minimalschweizer

Bruno: Pension ist wahrscheinlich in Costa Rica immer noch sehr, sehr, sehr gut.

Bruno: Aber eben viele machen das nicht. Und ich habe das wirklich auch nur gemacht,

Bruno: weil mir jemand zur rechten Zeit den guten Tipp gegeben hat.

Bruno: Sonst hätte ich das auch nicht gewusst oder nicht daran gedacht.

Willy: Und du hast zugehört?

Bruno: Ich habe zugehört, ich habe das gemacht.

Bruno: und die hat mir dann einen Job vermittelt bei Swiss Contact.

Bruno: Das ist so Schweizer Industrie Entwicklungshilfe, könnte man das so sagen.

Bruno: Da habe ich dann für drei Monate den Tischlern und Schreiner in Costa Rica beigebracht,

Bruno: wie man einen Plan zeichnet vor einem Möbel, wie man Kostenvoranschlag macht

Bruno: und danach Nachkalkulation.

Willy: Hast du da noch am Strand gewohnt?

Bruno: Nein, da wohnte ich in einem kleinen Hotel in San Jose, so ein Dollar die Nacht, so diese Hotels.

Bruno: Und dann wieder durch einen Kollegen habe ich eben diese Schweizer Architekten

Bruno: kennengelernt, mit denen ich dann mit diesen Wasserhähnen angefangen habe.

Bruno: haben dann auch angefangen Laminatböden und Bambusböden zu importieren und,

Bruno: Bauleitungen habe ich gemacht für seinen Kunden und das war dann mein Sprungbrett,

Bruno: dass ich danach für einen weiteren Kunden ein Haus gebaut habe.

Willy: Ja, Boden hast du schon gekannt, Wasserleitungen hast du gekannt,

Willy: Innenmöbel hast du machen können, jetzt hast du eigentlich eh schon fast das Haus gehabt.

Bruno: Ja, und was man ja nicht selber kann, gibt es ja Leute, die das können.

Bruno: Und da habe ich dann ein Generalbauunternehmen gegründet.

Willy: Du gegründet? Ich habe das gegründet. Wie heißt das, was warst du dann damit?

Bruno: Da war ich 25.

Willy: Okay, also schon ein bisschen Zeit vergangen dann.

Bruno: Ja, dann mit 26 habe ich dann ein Grundstück gehabt mit 150 Baueinheiten oder Bauparzellen.

Bruno: Und da hatte ich einen finanziell, der mir finanziell geholfen hat. Das war auch Glück.

Willy: Wie hast du das gefunden?

Bruno: Ja, mit Sprechen. Und bei mir war immer alles Glück. Ich bin immer zur rechten

Bruno: Zeit, zu rechten Leuten gekommen und war immer offen für alles.

Willy: Warum gerade du?

Bruno: Weiss ich auch nicht, das hat sich so ergeben. Und dann haben wir diese ganzen Häuser gebaut.

Bruno: Zuerst drei Musterhäuser, nach den Musterhäusern dann den Leuten die.

Bruno: Und wir hatten die Häuser gebaut und wir hatten auch Erfolg,

Bruno: weil ich bin auf die Leute zugegangen und die konnten bei uns die Fliesen aussuchen,

Bruno: die Badewanne aussuchen und bei den anderen Projekten, das war dann immer so

Bruno: Standard, das gab einfach nur fix.

Bruno: Alles war genau gleich und bei uns nicht. Ich konnte die Farbe vom Haus ändern.

Willy: Du hast damals schon Customizing gemacht, was jetzt bei jedem Auto und überall geht.

Bruno: Ich bin auf die Leute zugegangen.

Willy: Okay.

Bruno: Und dann habe ich dann dann Häuser gebaut bis 2008.

Willy: Das ist ein schöner Sprung. Wann hat das angefangen?

Bruno: Ja, das hat angefangen, da war, das war, ich war dann, das war 1997,

Bruno: habe ich dann mit den Häusern angefangen.

Willy: Bis 2008?

Bruno: Ja, weil da war meine, da kam meine Tochter zur Welt, die Große.

Willy: Ah, dazwischen drin auch irgendwann verliebt.

Bruno: Ja, klar, klar. Wann war denn das? Ja, mit meiner Frau, mit der bin ich jetzt

Bruno: schon zusammen seit 1991.

Bruno: Ich habe sie 1990 kennengelernt. 90? Ja, da haben wir uns schnell,

Bruno: auseinandergelebt und da haben wir einfach wieder zusammengelebt.

Bruno: Wir sind schon lange zusammen jetzt.

Willy: Das ist auch schon lange. Wie heißt die Frau?

Bruno: Wie sie heisst? Aura.

Willy: Aura? Aus Nicaragua hast du gesagt.

Bruno: Ja, deswegen heisst sie unsere neue Schokolade, die heisst El Aura.

Willy: Der Unternehmer zeigt auf seinen...

Bruno: Klar, klar. Die farbigen Schokoladen, die heisst El Aura, die sind für die Ehre

Bruno: meiner Frau, sagen wir so.

Bruno: Und die anderen sind Brunos und die Marke Brunos, die hat meine Tochter eigentlich

Bruno: entwickelt, mal am Tisch, alle vier zusammen.

Bruno: Meine ältere Tochter, die lebt jetzt aber in Süd-Caroline, die lebt in Amerika.

Bruno: Und die hat damals auch das Logo entwickelt. Wir haben wirklich alles,

Bruno: die Schachteln, das Design für die Schachteln, das machen meine Frau und meine Tochter.

Bruno: Die Geschmackrichtung von der Schokolade, das macht dann wiederum meine Frau.

Bruno: Und ich mache eigentlich überall ein bisschen mit, ja.

Willy: Okay, weil man gerade, du hast gesagt, als Tochter, die älteste Tochter, wie viele Kinder?

Bruno: Zwei, zwei Töchter, ja.

Willy: Zwei Töchter, ja.

Bruno: Eben 1997 kam die Sophia zu Welt, da begann eigentlich die Überbauung.

Bruno: Und dann 2008 wurde ich dann fertig mit der zweiten Überbauung.

Bruno: Und dann kam dann die Krise. Aber 2007 habe ich dann dieses Land hier gekauft,

Bruno: weil ich hier eigentlich auch Häuser bauen wollte.

Bruno: Ich wollte dann wieder zurück, wie an den Strand. Ich wollte eigentlich weg

Bruno: von der Stadt, wieder in die Natur, weil ich kam ja nach Costa Rica, um der Natur zu leben.

Willy: Ja, du hast ja am Strand gewohnt.

Bruno: Ja, weil ich musste ja dann Geld verdienen, dann gute Schule für die Kinder.

Bruno: Und das Ganze hat sich dann halt auch verändert.

Willy: Aber du hast es auch geschafft. Du hast dann Geld verdient.

Bruno: Ja,

Bruno: das, was ich hier habe, habe ich hier verdient. Ich bin nicht Millionär geworden

Bruno: wie andere, aber ich habe genügend, dass wir hier genügend gut leben können.

Willy: War das damals schon so der Ziel, du sparst für so etwas oder hast du da eher

Willy: von einem Tag oder anderen gesehen?

Bruno: Nein, weil ich wusste ja gar nicht, dass sich das so entwickelt.

Bruno: Das habe ich gekauft, weil ich habe gedacht, ich baue hier Häuser,

Bruno: die ich dann verkaufen kann und für die Leute Unterhalt und die pflegen kann, wenn sie nicht da sind,

Bruno: und gleichzeitig baue ich dann mein eigenes Haus dann habe ich einen Platz,

Bruno: wo ich wenn ich älter werde Also du hast dieses.

Willy: Projekt schon so gelebt, dass es dein

Bruno: Großes endgültiges Projekt Ich wollte eigentlich hier mich auch zur Ruhe setzen

Bruno: aber halt mit nicht mit Landwirtschaft und dass dann das Ganze,

Bruno: weltweit nicht mehr geklappt hat, die ganze Bankkrise, die Kredite und die Leute

Bruno: haben... Die Immobilienkrise. Die Immobilienkrise.

Bruno: Dann haben wir dann hier angefangen mit Zitronenbäumen.

Bruno: Hier? Ja, dann haben wir 5.000 Zitronenbäume gepflanzt, weil Zitronen sind immer eine Mangelware hier.

Bruno: Hat dann aber nicht geklappt, weil der Zwischenhandel und der Verkauf,

Bruno: es ist einfach nicht geblieben finanziell.

Bruno: Aber dann zwischendurch, wir haben auch hier über 150 verschiedene Obstbäume angepflanzt.

Bruno: Weil anfänglich habe ich auch viele Obstbäume gekauft, alles was ich konnte,

Bruno: weil die Idee war dann bei den Grundstücken für die Kunden, dass die auf ihrem

Bruno: Grundstück alles haben.

Bruno: Von der Banane bis zur Pfefferpflanze, bis zur Vanille, Orchidee, zum Zimtbaum.

Bruno: Und das Ganze haben wir jetzt halt hier auf der Farm immer noch.

Bruno: Und unter anderem waren auch 20 Kakaobäume.

Bruno: 20 dann? 20 Kakaobäume. Und aus diesen 20 Kakaobäumen haben wir jetzt heute 40.000.

Willy: Ein bisschen mehr.

Bruno: Ein bisschen mehr, ja.

Bruno: Und das Schöne ist beim Kakao, wir können das Ganze rar ernten.

Bruno: Also wir haben nicht diesen Erntestress, den viele Leute haben,

Bruno: wenn da plötzlich beim Kaffee.

Bruno: Kaffee erntet man einmal im Jahr und es gibt zu wenig Erntehelfer.

Bruno: Die können manchmal den Kaffee gar nicht ernten, weil keine Leute da sind.

Willy: Weil alle zur gleichen Zeit gebraucht werden.

Bruno: Alle zur gleichen Zeit. Und bei uns mit meinen, jetzt hier vor Ort sind 14 Mitarbeiter.

Bruno: Erik ist unser Chef, der organisiert alles. Ich bin nicht den ganzen Monat hier,

Bruno: nur eine Woche pro Monat im Moment noch.

Willy: Wo bist du sonst?

Bruno: In Eredia, das ist in der Nähe von San Jose. da haben wir noch den ganzen Vertrieb

Bruno: der Schokolade und alles, weil nur von den Kakaubohnen könnten wir nicht leben.

Bruno: Also das hat sich dann entwickelt, dass wir aus den Kakaubohnen mussten wir Schokolade machen.

Willy: Auf das kommen wir noch.

Bruno: Das ist auch noch eine Geschichte, das mit der Schokolade angefangen hat.

Willy: Aber was mich jetzt vorher noch interessiert, wie hast du dieses Land hier gefunden?

Willy: Also du bist ja von der Stadt weg Richtung Richtung hierher,

Willy: wie bist du auf diesen Ort gekommen?

Bruno: Also ich war natürlich, mein erstes Grundstück habe ich auch schon hier im Süden

Bruno: gekauft und für mich war der Süden halt immer,

Bruno: Der Süden...

Willy: Der Strand, meinst du?

Bruno: Ja, der Strand. Das ist auch hier, das ist 50 Kilometer von hier.

Bruno: Und mir persönlich hat immer der Süden von Costa Rica am besten gefallen.

Bruno: Der Süden Pazifik, nicht der Süden Atlantik.

Bruno: Atlantik ist Karibik, ist auch schön. Aber der Pazifik hier,

Bruno: das war auch damals so noch niemals Land.

Bruno: Das war auch noch sehr günstig. Jeder wollte Richtung Karibik.

Bruno: Karibik oder Guanacaste.

Bruno: und da war das Land zehnmal so teuer wie hier. Deswegen habe ich mein Grundstück

Bruno: am Strand gekauft, weil da konnte ich das noch bezahlen.

Willy: Wir sind da auch, wenn man es so sagt, wenn man es versucht vorzustellen,

Willy: sehr, sehr tief am Land, oder? Sehr, sehr weit am Land.

Willy: Du hattest letztens wer gesagt, weil ich gefragt habe, wie die Leute so leben

Willy: und so. Es ist so weit, wir sind da voll in der Bumper eigentlich.

Bruno: Ja, wir sind in 50 Kilometer und wir wären in Panama.

Willy: Ja, kurz verpackt, Ja,

Bruno: 50 Kilometer runterfahren und sind wieder auf der Grenze von Panama.

Willy: Achso, dann danke für den Tipp. Ich freue mich noch geschwind nach Panama.

Willy: Ja, ja. Ich kann ja hacken.

Bruno: Und Panama ist auch noch lustig. Da hat man so ein Einkaufszentrum.

Bruno: Da kannst du auf der Costa Rica-Seite rein und gegenüber auf der Panama-Seite

Bruno: wieder raus. Ohne Zoll, ohne was.

Bruno: Ja, ja. War mal mit meinem Vater da und dachte ich, ich muss zur Toilette.

Bruno: Also gehen wir nach Panama auf die Toilette. weil die Toilette von diesem Laden

Bruno: war schon auf Panama-Boden.

Willy: Okay.

Bruno: Das ist auch so, aber da kann man auch hingehen und Sachen einkaufen.

Willy: Okay. Aber du weißt, okay, das heißt, das war deine Gegend, die Preise waren

Willy: noch niedrig, was wahrscheinlich auch kein Ausschlag gegeben hat,

Willy: dass man sich etwas leisten kann.

Willy: Und du hast dann diese Farben selbst wie gefunden?

Bruno: Das war ein Schild an der Straße zu verkaufen und ich habe es angeguckt und das hat mir gefallen.

Bruno: Und dann habe ich es gekauft.

Bruno: Oben, du hast es selbst gesehen, oben auf den höchsten Punkt hat es wirklich

Bruno: wunderschöne Aussicht. 360 Grad.

Willy: Du bist in Deutschland eine Stunde auf den Berg raufgegangen und der leichte

Willy: Sonnenbrand kommt vor der Wanderung. Ich habe ihn wieder mal nicht eingeschmiert.

Bruno: Ja, ja, vergisst man. Wunderschön hier. Wunderschön. Und es ist das ganze Jahr

Bruno: grün. Das ist wirklich auch das Schöne.

Bruno: Und so hat sich das bei mir immer alles ergeben.

Bruno: aber damit als wir dann die ersten Kakaobohnen getrocknet hatten,

Bruno: da habe ich mal gedacht ja, jetzt gucke ich mal, ob ich die verkaufen kann und

Bruno: dann ging ich in die Schokoladefabrik und gesagt, ja, für das Kilo zahlen Sie

Bruno: zwei Dollar, nein, verkaufe ich nicht,

Bruno: da habe ich so mit einer Aluminium-Kaffee mit einer Aluminium-Getreidemühle wo man ähm,

Bruno: malt. Aber da gibt es noch einen Schritt zuvor, den ich vergessen habe.

Bruno: Wir waren drei Jahre in der Schweiz.

Bruno: Zwischendrin? Zwischendrin. Von 2010 bis 2013 waren wir in der Schweiz.

Willy: Warum denn das?

Bruno: Ja, weil ich mit meinen Mädchen zu wenig Deutsch gesprochen habe.

Bruno: Und sie haben eigentlich kein Deutsch gesprochen. Und da gesagt,

Bruno: so, jetzt gehen wir in die Schweiz, die Zitronenbäume, die können auch ohne uns wachsen.

Bruno: Und da haben sie halt das die Schweiz kennengelernt, das Leben,

Bruno: wie es ist, auch Deutsch, Schweizerdeutsch, Hochdeutsch in der Schule.

Bruno: Es hat ihnen sehr gut gefallen, weil sie konnten auch alleine Tram fahren,

Bruno: alleine Bus fahren, alleine zur Schule gehen.

Bruno: Es war ein tolles Erlebnis für sie und ich glaube auch Natascha,

Bruno: wenn sie jetzt mit ihrer Ausbildung fertig ist, will sie noch in die Schweiz

Bruno: oder nach Deutschland noch etwas dazulernen und auch für die ganze,

Bruno: für die ganze Kulturelle, weil es ist schon ein Unterschied in Kostarika,

Bruno: Zentralamerika, Europa.

Willy: Aber warum wollt ihr diesen Kontakt noch herstellen?

Willy: Weil es hat sich jetzt eigentlich, mal abgesehen von den Eltern,

Willy: die ja noch in der Schweiz sind,

Willy: warum ist der Kontakt noch so wichtig oder diese Wurzeln zu erhalten?

Willy: Also auch so wichtig, dass sie drei Jahre aktiv von hier weg geht und in die

Willy: Schweiz wieder zurück geht.

Bruno: Für mich war es wichtig, mal das eine war wichtig dahinter ist irgendein fisch

Bruno: deswegen gucke ich immer dahin ja ich habe doch nicht gesehen ja ich habe sie

Bruno: nicht in gefahr aber ich wollte sehen was es ist.

Bruno: Weil ich bin ja schweizer ich bin auch costarikaner haben mittlerweile beide,

Bruno: staatsbürgerschaften aber ich fühle mich halt trotzdem immer noch als schweizer

Bruno: und die schweiz ist schön, Europa ist schön.

Bruno: Es gibt auf beiden Seiten gibt es negative und positive Sachen und ich will

Bruno: nicht, ich wollte nicht im Weg stehen, meine Kinder, sie können in der Zukunft

Bruno: selber bestimmen, wo sie leben wollen, was sie machen wollen.

Bruno: Und so wollte ich ihnen diese Möglichkeit eröffnen, weil wenn sie dann in die

Bruno: Schweiz gehen möchten, mit 20, 25 Jahren, nie da waren, die Sprache nicht sprechen,

Bruno: das wäre nicht das Ideale.

Bruno: Und die Schweiz, die öffentlichen Schulen sind ja gut.

Bruno: Es ist ja auch gut, dass sie lernten, an eine öffentliche Schule zu gehen.

Bruno: Hier waren sie ganze Leben auf Privatschulen.

Bruno: Das ist hier normal, weil die privaten Schulen sind viel besser als die öffentlichen

Bruno: Schulen, weil die schliessen sie ab mit einem internationalen,

Bruno: Wir sagen hier Batscher, dass sie an eine Uni können.

Bruno: Die können jetzt an die Uni in Amerika oder in Europa oder wo sie wollen.

Bruno: Das ist ein internationaler Abschluss und ich wollte, dass sie das haben.

Bruno: Und deswegen dann zurück in die Schweiz, da kamen sie auch an ihre Wurzeln.

Bruno: Sie konnten ihre Onkel kennenlernen, Bauernhof der Grossmutter.

Bruno: Den Hof gibt es noch? Klar, das ist jetzt mein Kussin.

Bruno: und das Schöne ist, er ist auch nicht mehr der Standardbauer,

Bruno: er hat jetzt auch seine...

Willy: Ah, die haben wir auch schon übergeben quasi Ja,

Bruno: Ja, das ist jetzt mein Cousin und er hat auch seine, der hat Schweine und Kühe,

Bruno: aber die Schweine, die hat er auch ohne Antibiotika und er probiert auch es

Bruno: ist noch interessant, er macht auch interessante Sachen dabei Ja.

Willy: Dann schauen wir da in die Kamera geben wir dann noch in Kontakt, die wird grüßer Ja,

Bruno: Kannst du den Beat mal besuchen er hat wirklich einen vorbildlichen super schönen

Bruno: Hof mit Biogasanlage er macht auch nicht alles auf einmal, auch Schritt um Schritt.

Willy: Ist er so ein bisschen wie du? nur auf Schweizerisch?

Bruno: Ja, ich glaube schon er macht auch immer vorwärts ich.

Willy: Bin schon unterwegs mach nur so geschwind fertig

Bruno: Und,

Bruno: die Erfahrung für meine Mädchen war super,

Bruno: Und dann kamen wir eben wieder zurück.

Willy: War von vornherein auf drei Jahre, vier Jahre angelegt?

Bruno: Nein, war zwei Jahre und dann blieben wir aber drei Jahre.

Willy: Ach so, okay.

Bruno: Weil für sie war es gut, noch ein Jahr anzuhängen und die Zitronenbäume wuchs

Bruno: dann auch nicht so schnell.

Bruno: Und da hätte ich ja hier gar nicht so viel zu tun gehabt. Aber daneben,

Bruno: dann haben wir dann mit dem Kakao angefangen, weil die Zitronenbäume zu verkaufen,

Bruno: die ging alles über Zwischenhandel.

Willy: Ja, klar, aber das war das Problem, weil eigentlich die Idee war ja Zitrone. Ja.

Willy: Das hat ja aber lang gebraucht zum Wachsen, bis er mal so ein Baum Früchte trägt

Willy: wahrscheinlich. Drei Jahre hast du gesagt.

Bruno: Ab drei Jahren die erste Früchte und dann ab fünf Jahren richtig.

Bruno: Und wir hatten schöne Früchte, aber die Preise, die sie uns bezahlt haben und

Bruno: alle so viele Zitrone könnten wir einfach nicht direkt an den Mann bringen.

Willy: Aber hast du das vorher nicht gewusst? Hast du das vorher nicht überlegt?

Bruno: Habe ich schon gewusst, aber als ich dann mit den Händlern am Anfang gesprochen

Bruno: habe, was sie für Preise bezahlen, dann war das ganz was anderes,

Bruno: als die danach bezahlt haben.

Willy: Was hat sich da geändert?

Bruno: Zuvor war das um die 50, 60 Kolones und dann waren plötzlich nur noch 12 Kolones.

Willy: Hat sich der Markt verändert oder haben Sie am Anfang einen Blödsinn geredet?

Bruno: Sie haben einen Blödsinn geredet.

Willy: Einen Blödsinn, auf den du aber dann die Existenz aufgebaut hast.

Bruno: So ungefähr, ja.

Willy: Das ist doch krass, oder?

Bruno: Ja, das ist krass.

Willy: Wenn man sich auf sowas verlässt, dann investiert man.

Bruno: Aber das geht hier allgemein. Das ist auch bei allen Bauern.

Bruno: Die sagen auch, setze mal Ingwer an und das Kilo oder der Sack Ingwer kostet dann 100 Dollar.

Bruno: Und wenn die Bauern dann alle angepflanzt haben, sagen sie, der Preis ist jetzt

Bruno: nur noch 10 Dollar oder 20 Dollar.

Bruno: Kannst du es mir verkaufen oder sonst lässt du es verfaulen.

Bruno: Also hier in Costa Rica sind die Bauern nicht geschützt.

Bruno: Überhaupt nicht. sie sind auch nicht so gut politisch vernetzt wie zum Beispiel in der Schweiz.

Bruno: In der Schweiz haben wir wirklich eine gute Bauernlobby und das ist gut.

Willy: Wie heißt die bei euch in der Schweiz?

Bruno: Das ist einfach der Bauernverband,

Bruno: und die sind auch gut vertreten bei uns in Bern, die haben auch viele Politiker,

Bruno: und das ist auch gut, weil die haben auch Unterstützungen, wenn ich wenn ich so,

Bruno: wenn mir meine Eltern erzählen, wie sie früher gelebt haben auf demselben Hof,

Bruno: wo es noch keine Unterstützung gab oder Direktzahlung oder das alles.

Bruno: Ich kenne mich da nicht so aus, aber da war wirklich mein Grossvater.

Bruno: Meine beiden Grossvater, die hatten kein einfaches Leben.

Bruno: Das war hart. Das war bestimmt bei Österreich auch so. Das war kein einfaches Leben.

Willy: Honda, Wett, Amperg, Steil.

Bruno: Ja, ja. und deswegen am Winter im Skilift arbeiten, am Sommer vielleicht einer

Bruno: noch auf einem Bau, das man noch dazu verdient.

Bruno: So war das etwa. Und jetzt die jungen Bauern oder die heutigen Bauern,

Bruno: denen geht es schon besser.

Bruno: Und das fehlt hier, weil ich kann mich wehren.

Willy: Warum brauchst du die wehren?

Bruno: Ja,

Bruno: der Unterschied ist, ein kleiner Bauer, der hier irgendwo auf dem Land lebt,

Bruno: Kleinbauer, Familie, die wirklich nur von der Hand in den Mund leben,

Bruno: die können dann nicht plötzlich sagen, so ich packe jetzt meine Zitronen in

Bruno: den Lastwagen und bringe sie in die Hauptstadt und gehe sie selber verkaufen.

Bruno: Die müssen den hier vor Ort verkaufen. Die zahlen, was die wollen und zahlen, wann sie wollen.

Bruno: Dasselbe ist mit den Bohnen, das ist mit allem so, weil es gibt hier so viele

Bruno: Bauernmärkte, aber die meisten, die da verkaufen, sind schon wieder Zwischenhändler,

Bruno: weil der einfache Bauer, der hat meistens kein Auto,

Bruno: Also dass er mit dem, mit seinen Früchten auf den Markt fahren kann.

Willy: Okay, das kann ich mir dann vorstellen, wenn man jetzt so den einfachen Bauern,

Willy: wie du jetzt gerade beschreibst, die einfache Bauernfamilie,

Willy: also die haben kein Auto, sie bewirtschaften, ich stelle mir das noch hart vor.

Bruno: Ja, das ist hart.

Willy: Ich weiß nicht, wie man das jetzt richtig sagt, das ist politisch korrekt,

Willy: vom Entwicklungsgrad noch relativ am Anfang, oder?

Bruno: Ja, alles von Hand. Basic. Die haben keine Traktore, die machen wirklich fast alles von Hand.

Bruno: Wenn sie eine Motorsäge haben, haben sie schon viel motorisiert auf ihren Bauernhöfen.

Willy: Okay.

Bruno: Also sehr, sehr, sehr viel Handarbeit.

Willy: Also noch eine sehr, sehr, wie sagt man, eine basale Landwirtschaft.

Bruno: Ja, das ist noch wie vor 100 Jahren bei uns in der Schweiz.

Bruno: Da haben sie das Getreide auch noch von Hand getröscht.

Bruno: Und hier werden die Bohnen heute noch von Hand getröscht. Nicht mit Maschinen.

Willy: Entschuldige, dass ich die Frage so blöd störe und bitte tögelt mich,

Willy: wenn die jetzt so nicht korrekt ist.

Willy: Ich assoziiere, wenn diese Strukturen so sind, arbeiten dann die Kinder mit

Willy: oder gehen dann die Kinder schon in die Schule?

Bruno: Nein,

Bruno: in Costa Rica gehen alle Kinder in die Schule. Schulpflicht? Ja, Schulpflicht.

Willy: Okay, das schon.

Bruno: Und wir haben hier unten eine Schule und hier oben im Berg hat es noch ein Dorf,

Bruno: da hat es auch wieder eine Schule. Also Schulen gibt es? Schulen gibt es, ja.

Bruno: Es ist halt nicht, bei diesen Schulen auf dem Land werden halt nicht alle Schulfächer angeboten.

Willy: Daher auch Privatschulen?

Bruno: Ja, weil zum Beispiel hier unten,

Bruno: gibt es keinen Englischunterricht. Und,

Bruno: es können alle lesen, schreiben. Es gibt auch Kinder, die kommen hier aus diesen

Bruno: Bauernfamilien, die werden dann Ingenieur oder Architekt oder Anwalt. Das ist nicht möglich.

Bruno: Es ist also möglich für jeden.

Bruno: Aber weil früher in diesen lateinamerikanischen Ländern, da waren die Großgrundbesitzer,

Bruno: die hatten die Plantagen. Die Patrones, die hatten das Land, die hatten alles.

Bruno: Und die Kleinbauern, die es heute gibt, das waren so wie Einsiedler.

Bruno: Die haben einfach das angebaut, was sie essen.

Bruno: Das ist eine andere Struktur.

Willy: Subsidienz, also Selbstversohung.

Bruno: Eigentlich alles, was sie essen, bauen sie selber an.

Bruno: Früher haben die fast gar nichts gekauft, Zucker und Salz. Fett hat man aus

Bruno: den Schweinchen gemacht.

Bruno: die haben hier extra kleine Schweinchen die sind so ganz kleine,

Bruno: dicke, runde, ohne Haare die hat man nur gehalten wegen dem Fett,

Bruno: die hatten eigentlich fast nur Fett,

Bruno: und dann mit den Palmen, mit diesen Ölpalmen aber nicht die,

Bruno: die heute in Plantage stehen die wir oben gesehen haben da hast du ja ein Foto

Bruno: gemacht haben die auch ein Palmfett gemacht Fett aus den Kokuspflanzen gemacht,

Bruno: Und dann wurde halt alles angepflanzt, was man isst. Es wächst hier ja das ganze Jahr alles.

Bruno: Weil wir haben hier die süssen Bananen, die Kochbananen, dann haben wir die

Bruno: Quadrados, das ist eine Banane, die hat vier so Nähte außen,

Bruno: die pflanzt man dann eher an aus Pferde, Schweine, Hühnerfutter.

Willy: Sag einfach, ihr habt alles.

Bruno: Bei uns wächst eigentlich alles. Jetzt so.

Bruno: Hier in diesen Tropen wächst alles, aber zum Beispiel hier Wir wechseln keine

Bruno: Karotten und keine Kartoffeln, die pflanzt man hier an bei 1000 Meter und Höhe vom Klima.

Willy: Weil es zu warm hier ist.

Bruno: Weil es ist hier zu warm.

Willy: Okay.

Bruno: Aber wenn wir hier keine Kartoffel ansetzen haben, wir können hier die Süßkartoffeln anpflanzen.

Willy: Ja.

Bruno: Wir haben hier die Yucca, das

Bruno: ist wie Kartoffeln. Wir haben die Brotfruchtbaum, das ist wie Kartoffeln.

Bruno: Im Dschungel gibt es eine Wurzel, die ist wunderbar im Geschmack, so riesig groß.

Bruno: da müssen wir immer mit den Wildschweinen kämpfen, entweder holen sie sie oder wir sie.

Willy: Wer gewinnt?

Bruno: Ja, 50-50. Und eben, es gibt wirklich hier, an Hunger stirbt man hier nicht.

Willy: Das klingt vielleicht wie so ein Klischee und ein Vorurteil,

Willy: wenn ich die Fragen so stelle, aber die Menschen sind zufrieden in diesen Strukturen.

Willy: Sind das stabile Strukturen? Sind das gute Strukturen?

Bruno: Ich glaube, früher war es noch ein bisschen besser. Jetzt mittlerweile lohnt

Bruno: es die Preise für die Bauern nicht mehr anzupflanzen, um zu verkaufen.

Bruno: Sie pflanzen wirklich nur noch an für sich selbst.

Bruno: Die meisten Arbeiter bei mir haben zu Hause noch ein kleines Stück Land.

Bruno: Auf diesem Stück Land pflanzen sie Banane an, Jucke an,

Bruno: was sie einfach essen. Und auch Bohnen.

Bruno: Und wir hier pflanzen auch Bohnen an, einfach für uns, nicht um zu verkaufen,

Bruno: weil da haben wir auch ohne Gift. Wir wollen einfach so viel ohne Gift essen, wie wir können.

Bruno: Wir sind nicht so Bio-Fanatiker, die sagen, nein, das esse ich nicht, das ist nicht Bio.

Bruno: Wir essen einfach so gesund als möglich, was wir können. Und was nicht geht, geht halt nicht.

Bruno: Aber was wir selbst bei uns anpflanzen können, pflanzen wir hier selber an. Okay, okay.

Willy: Du hast vorher den Punkt aufgerissen, den würde ich gerne weiterverfolgen,

Willy: sodass man es verstehen kann.

Willy: Das heißt, hier in Costa Rica, wirkt dich ja auf das, was du gerade gesagt hast,

Willy: dass die Leute dann nur noch für einen Eigenanbau, weil sie es am Markt nicht

Willy: mehr verkaufen können, weil die Preise zu niedrig sind.

Willy: Ihr habt in Costa Rica nicht so etwas, wie wir mit der Förderstruktur,

Willy: mit den Agrarsubventionen in Europa haben.

Bruno: Nein, es gibt wirklich nichts.

Willy: Also nichts?

Bruno: Nichts.

Willy: Das ist nicht viel.

Bruno: Nein, es gibt vielleicht das Landwirtschaftsministerium. Die haben schon ihre Büros im ganzen Land.

Bruno: Und eigentlich, wenn ich jetzt eine Bodenprobe machen will, habe ich die über

Bruno: das Landwirtschaftsministerium zum halben Preis.

Bruno: Das ist etwas, das ich habe.

Willy: Ja.

Bruno: Aber ich mache nicht so viele Bodenproben und manchmal helfen die auch dann

Bruno: mit ihrem Pickup den Bauern die Bohnen von da oben vom Berg runterzufügen bis

Bruno: an die Strasse, dass sie dann verkaufen können manchmal,

Bruno: es ist nicht so dass sie gar nichts machen aber es gibt nicht so,

Bruno: dass du zum Beispiel eine Direktzahlung hast oder es ist auch hier ganz schwierig

Bruno: dass man beispielsweise Ernteausfallversicherung Gibt es nicht.

Bruno: Die Kaffeebauern haben das.

Willy: Private oder sowas, dass man die privat abschließt.

Bruno: Nee, private.

Bruno: Früher war alle Versicherungen staatlich, jetzt seit ein paar Jahren gibt es

Bruno: auch private, aber die einzigen, die das machen können, sind die Kaffeebauern,

Bruno: weil die haben eine gute Lobby, die sind gut organisiert.

Willy: Die Kaffeebauern.

Bruno: Ja, aber sonst die, und die meistens

Bruno: anderen halt, das ist hier die Landwirtschaft, das sind die grossen,

Bruno: Ölpalmen Plantagen, das sind riesige Plantagen, das sind riesige Unternehmungen,

Bruno: die haben ihre Ölpalmen, die machen dann mit dem das Öl, die machen mit dem

Bruno: Palmfett, die machen mit dem die Margarine, ja, das machen die alle vor Ort.

Bruno: und da gibt es auch Korporativen, da sind dann Kleinbauer, die sich denen angeschlossen

Bruno: haben, die müssen dann denen einfach auch die Palmen verkaufen,

Bruno: zum Preis, wie sie sagen, aber die verkaufen ihnen dann auch wieder den Dünger

Bruno: und alles, es ist dann alles so,

Bruno: aber das ist nicht staatlich, das ist dann in diesen Palmenöl-Korporativen,

Bruno: und dann gibt es halt die vielen, vielen Ananas-Plantagen,

Bruno: aber das sind dann nicht Kleinbauer, das sind dann schon,

Bruno: Großunternehmen, wie Del Monte und Tole und all diese riesen internationalen Firmen.

Willy: Die sind auch alle hier in Costa Rica?

Bruno: Die sind alle hier, ja.

Willy: Wo sind die? In welcher Region von Costa Rica sind die?

Bruno: Hier im Süden, es gibt eine ganz große Ananasplantage in Buenos Aires.

Bruno: Das ist, wenn man jetzt nach San Jose fahren würde.

Willy: Buenos Aires?

Bruno: Also das heißt, das.

Willy: Wo wir das anwenden.

Bruno: Wie in Argentinien, das heisst hier auch Buenos Aires. Das ist eine gute Luft.

Bruno: Und wenn man jetzt über die Berge nach San Jose fahren würde,

Bruno: fährt man da Da sind Tausende von Hektaren Ananas.

Bruno: Und dann der ganze Norden, der Nordatlantik und die ganze Atlantik,

Bruno: die Küstengegen, das sind alles Bananenplantagen und so viele. Und Ananas.

Bruno: Costa Rica ist der größte Ananasexporteur der Welt.

Willy: Also Ananas-Hauptfrucht, dann Kokos.

Bruno: Ananas, Bananen, Kokosöl, also nicht Kokosöl, Palmöl und Kaffee.

Bruno: Kakao ist eigentlich, wenn man so die Weltaufstellung liest,

Bruno: Costa Rica ist immer unter anderem. Unter anderem.

Willy: Wie geht es dir damit?

Bruno: Für mich ist das gut, weil der Kakao in Costa Rica ist Top-Qualität. Weil wir haben,

Bruno: Noch viele ursprüngliche Pflanzen, die wurden nicht gezüchtet auf hohe Produktion,

Bruno: wenn wir zum Kakao zurückkommen.

Willy: Ja, den haben wir jetzt eh, im Prinzip die Infrastruktur gibt es keine, fertig. Ja, ja.

Willy: Entschuldige, dass ich da jetzt unterbreche, wir kommen dann auf die Kakaopflanzen,

Willy: auf die kommen wir dann eh spezifisch, deswegen sitzen wir ja da.

Willy: Aber ich habe Ihnen einen Bericht gelesen, dass einfach die Lebensmittelpreise

Willy: deswegen entsprechend auch höher sind in Costa Rica, weil eben keine Subventionen da sind.

Willy: Das heißt, die Lebensmittel werden entsprechend teurer verkauft.

Willy: Gleich ist das aus, was die Bauern weniger verdienen oder wie hat sich quasi

Willy: so die Struktur der Landwirtschaft in Costa Rica über die letzten,

Willy: was nicht, 10, 20, 30 Jahre ja verändert?

Bruno: 10, 20 Jahre kann ich über Landwirtschaft, ich kann vielleicht 10 Jahre sprechen,

Bruno: weil zuvor habe ich mich da nicht groß darum gekümmert.

Willy: Bist du Quereinsteiger?

Bruno: Aber es ist einfach so, dass eigentlich der Bauer, der die Sachen anpflanzt,

Bruno: und das Risiko trägt, der erhält am wenigsten.

Bruno: Dann kommt der Zwischenhandel, das ist der Typ, der vielleicht einen Lastwagen

Bruno: hat, der kommt, kauft, zahlt dann aber erst, wenn er es wieder verkauft hat,

Bruno: weil er sagt dem Bauer, ich kann es nicht gleich bar bezahlen,

Bruno: ich habe jetzt auch kein Geld und so.

Bruno: Und vielleicht kommt er nie mehr zurück und zahlt dann auch nicht,

Bruno: das gibt es auch. Die Bauern sind hier wirklich...

Willy: Das sind dann echt noch Widerstrukturen.

Bruno: Ja, ja, die sind nicht... Die haben nicht gute...

Willy: Also die kleinen, die reden nur von den ganz kleinen Bauern.

Bruno: Die ganz kleinen Bauern, ja, bei den grossen Organisationen,

Bruno: da können sie das nicht machen. Aber bei Kleinbauern, die sind schon...

Bruno: Und daneben, die verkaufen denen ein Kilo Bohnen für einen Dollar und im Laden

Bruno: kosten dann 900 Gramm Bohnen über zwei Dollar.

Bruno: Und das ganze Risiko hatte der Bauer. Und so ist das eigentlich fast mit allem.

Bruno: Also das Leben in Costa Rica ist eigentlich teuer.

Willy: Warum werden gerade diese kleinen Bauern nicht besser geschützt? Ist das bewusst?

Willy: Ich sage einmal, die Regierung kriegt es mit. Was du jetzt erzählen kannst,

Willy: wissen es die Leute im Landwirtschaftsministerium sicher. Das heißt, man weiß es.

Willy: Kann man es nicht besser schützen? Will man sie nicht besser schützen?

Willy: Was ist dein Eindruck?

Bruno: Ich glaube, das Interesse ist nicht so da, um die besser zu schützen.

Bruno: Weil man könnte ja auch gewisse Preise festlegen.

Bruno: Aber das wird nicht gemacht. Die haben schon einen Großmarkt.

Bruno: Und da gibt es so Richtpreise.

Bruno: Aber wie gesagt, unsere Bauern hier, die können nicht auf den Großmarkt. Die kommen nicht hin.

Bruno: Und es lohnt sich auch nicht, wenn du auf deinem Bauernhof hast,

Bruno: Hast du vielleicht diesmal 20 Bananenstauden, kannst du die schneiden,

Bruno: hast du 20 Bananenköpfe, also die grossen Stauden.

Bruno: Und vielleicht hast du noch zwei Säcke voll Ingwer, die du verkaufen willst.

Bruno: Wenn du mit denen nach San Jose fahren musst, 300 Kilometer,

Bruno: um die zu verkaufen, das lohnt sich nicht.

Bruno: Das Landwirtschaftsministerium hat jetzt schon auch angefangen,

Bruno: hier so Bauern so wie Markt zu organisieren.

Bruno: Aber das Problem ist, wenn der Bauer hier hat Bananen und hat Kokosnüsse und

Bruno: hat alles, was in den Tropen wächst und er geht das verkaufen,

Bruno: das kauft ihm vor Ort keiner ab, das haben ja alle zu Hause auch schon.

Bruno: Der hier verkaufen kann, ist der, der Sachen bringt aus dem Hochland.

Bruno: Kartoffeln, Zwiebeln, Knoblauch, was hier nicht gut wächst.

Willy: Das ist echt eine scheisse Situation.

Bruno: Es ist eine schwierige Situation. Deswegen das Einzige, was sich wirklich lohnt,

Bruno: ist wirklich etwas anzubauen, das dann weiter zu verarbeiten und das dann direkt

Bruno: an den Endverkäufer wie bei uns mit der Schokolade zu kommen.

Willy: Genau, das wollte ich sagen. Das ist im Prinzip der Weg, ihr habt es mit Kakao

Willy: angefangen, das hat es aber relativ schnell und ihr habt es nicht angefangen

Willy: mit Kakao, mit dem Bewusstsein, ihr möchtet Schokolade machen,

Willy: sondern ihr wollt jetzt Kakao machen, oder?

Bruno: Ja, ich habe einfach mal Kakao angewandt und gedacht, das verkaufe ich dann schon.

Willy: Aber noch nicht mit dem Bewusstsein, genau, du wolltest den Kakao verkaufen.

Willy: Hast du dann aber relativ bald gemerkt, mit all dem Hintergrund,

Willy: den du jetzt erzählt hast, geht es ja nicht aus.

Bruno: Ja, der Kakao, dazu mal hat man für eine Tone Kakao,

Bruno: der Preis war mal etwa zweieinhalb tausend Kolones in Costa Rica.

Bruno: Zweieinhalb tausend Dollar.

Willy: In welchem Zeitraum?

Bruno: Das war so um...

Bruno: Sagen wir mal 2018 zum Beispiel.

Willy: Ja, das sind ungefähr die Zahlen.

Bruno: Ja, genau, so 2018.

Willy: Willi ist vorbereitet, oder?

Bruno: Ja, 2018 und ich hatte damals ja noch sehr wenig Kakao.

Bruno: Ich hatte ja nicht viel, ich hatte eine Ernte von 50 Kilo.

Willy: Aber stolz warst du.

Bruno: Ja, klar. Und da haben wir die erste Kakao, die haben wir so eine große Pfanne,

Bruno: wo wir sonst auch so eine Fleischsuppe kochen, auf dem Feuer geröstet.

Willy: Fleischsuppe.

Bruno: Hier auf der Finca, da kocht man manchmal so Fischsuppe, so eine grosse Aluminiumpfanne

Bruno: auf dem Feuer, wenn wir Party haben, fest, gemütlich.

Bruno: Und hier in dieser Hitze isst man auch Fleischsuppe.

Willy: Wirkliche Suppe? Wie heißt das da?

Bruno: Oye Karne. Oye ist Pfanne, das ist eine Fleischpfanne.

Willy: Oye Karne.

Bruno: Südfleisch rein, wie bei Südfleisch.

Willy: Kleiner Abschweifer zum Rezept, aber bitte, das ist wichtig.

Bruno: Ja, ja, und daneben Kochbananen kommen rein, Süßkartoffeln kommen rein,

Bruno: dann kommen die Juckas rein, also die Juckawurzel.

Bruno: Alles, was wir hier haben.

Willy: Wasser drauf.

Bruno: Und dann Wasser, Bujo, und da wird das gekocht und salzt. Das gibt wirklich

Bruno: eine Fleischsuppe, wie sie schon meine Großmutter auch gemacht hat. Und Reis dazu.

Willy: Und Reis dazu. Reis gibt es immer mit Bohnen drinnen.

Bruno: Nein, da nicht. Reis und Bohnen drinnen, nur zum Frühstück.

Willy: Sagt dieses Gericht, wie heisst es, Reis und Bohnen, das ist eigentlich fast nur zum Frühstück.

Bruno: Gallo Pinto. In Costa Rica isst man es zum Frühstück und in Nicaragua isst man es zum Abendessen.

Willy: Komma, schmeckt ja.

Bruno: Dasselbe, aber da hier zum Frühstück, da zum Abendessen.

Willy: Die Frühstück ist jetzt zur Zeit jeden Tag.

Bruno: Das ist wunderbar. Mit gebratenem Käse dazu, Spiegelei, dann reife Kochbananen.

Willy: Genau die Kombination. Ich glaube, das ist so Standard.

Bruno: Standard, aber da hast du alles, was du brauchst.

Willy: Ja, ja.

Bruno: Das ist wie bei uns in der Schweiz, die Bauern, die essen, ich weiß nicht mehr

Bruno: heute, aber früher gab es bei uns immer Rösti.

Bruno: Kartoffeln hatte meine Grossmutter, die wurden dann geschwellt und geraspert

Bruno: und da gab es dann die Rösti. Und hier gibt es jetzt Reis und Bohnen.

Willy: Reis und Bohnen, also Gaiobinto ist das Rösti in der Schweiz.

Willy: Genau, ihr wisst, was ich meine.

Willy: Aber 50 Kilo Kakao, deine erste Ernte. 2018.

Bruno: Dann wollte ich die verkaufen. Aber dann kam eben mein Kollege,

Bruno: ein Kollege aus der Schweiz hat mich besucht.

Willy: Ja.

Bruno: Und hat mir gesagt, wir müssen einen Kumpel von mir besuchen,

Bruno: der wohnt auf der Seite von Limon. Ja.

Bruno: Ihr müsst ihn unbedingt kennenlernen, ihr kennt euch nicht. Und wir hatten uns nicht gekannt,

Bruno: obwohl Christian auch schon wahrscheinlich schon fünf Jahre länger hier lebt

Bruno: oder zehn Jahre länger als ich.

Willy: Aha.

Bruno: Aber der hat es in die Karibik verschlagen und der baut auch Kakao an. Und auch Bio.

Bruno: In der Karibik? Ja, der ist sogar Bio-Inspektor. Der macht auch Zertifikationen

Bruno: für die Zertifizierfirmen.

Willy: Zertifizierter auch. Auch der Kontakt, besuche ich gleich.

Bruno: Der Christian.

Willy: Christian, schreibe ich schon auf.

Bruno: Und...

Bruno: Und dank dem Christian, der Christian hat mir dann eigentlich auch gezeigt, wie er fermentiert.

Bruno: Weil ich habe damals nur in einer Kiste fermentiert, in einer einzigen,

Bruno: nicht in der Treppe wie heute, in einer einzigen.

Bruno: Da hat er mir gezeigt, wie er fermentiert, er hat gezeigt, wie er die Schokolade

Bruno: macht, da habe ich gesehen, wie er die auch auf dem Feuer geröstet hat.

Bruno: Und dann mit so einer Aluminiummühle, wo man auch Mais malen kann,

Bruno: wurde das zwei, dreimal gemahlen.

Bruno: dann mit zucker und da gab dann eine

Bruno: eine schokolade aber die war das ist dann schon schokolade aber dies hat noch

Bruno: ein bisschen sandig weil mit dieser aluminiummühle kann man das halt nicht so

Bruno: fein malen wie wie man das dann malen sollte dann gemahlen man röstet die Bohnen,

Bruno: dann,

Bruno: enthäute, also dann,

Bruno: wir haben die dann zuerst die Mühle gelassen, aber da hatten das Maul von der

Bruno: Mühle war dann schön offen, dass man die nur verquetscht hat.

Bruno: Danach nahmen wir einen Ventilator, weil wir keinen Wind hatten und haben das

Bruno: dann runterfallen lassen und der Ventilator hat dann die Kakaoschalen von den

Bruno: Samen, von den Bohnen weggeblasen und da hatten wir die Nips.

Bruno: Und die Nips wurden dann mit dieser Aluminiummühle gemahlen und je öfter man

Bruno: das gemahlen hat, das wird dann ein bisschen flüssig, weil das Fett wird dann

Bruno: auch warm durch das Mahlen, dann kam da noch Rohzucker rein und fertig ist die Schokolade.

Bruno: Da kann man die gießen in eine Form, Kühlschrank 20 Minuten rausnehmen und die ist fest.

Willy: Mehr bräuchte man für Schokolade gar nicht?

Bruno: Mehr braucht man eigentlich nicht.

Willy: Okay, wir kommen nachher auf die Verwertung der Kakaobohne, das war jetzt ein kleiner Exkurs.

Bruno: Aber eben, bei dem habe ich auch per Zufall, weil mich ein Freund,

Bruno: der mitgenommen hat, habe ich gesehen, wie man Schokolade macht.

Bruno: Und dann habe ich gesagt, gut, diese Bohnen, die werde ich nicht zu diesem Spottpreis

Bruno: verkaufen, jetzt mache ich Schokolade.

Bruno: Und ich hatte wieder einen Freund, der hat,

Bruno: ein Tourismusgeschäft und der macht Schokoladen-Tour, aber oben im Norden, in der Fortuna.

Bruno: Und dem konnte ich dann meine Schokoladen verkaufen und der hat sie dann den

Bruno: Touristen weiterverkauft. Und so kam das erste Schokoladen.

Willy: Das war das erste Business-Modell. Und du hast schon wieder Kakao angebaut,

Willy: ohne zu wissen, was du dann damit tust,

Bruno: Oder? Ja, eigentlich wusste ich nicht genau.

Willy: Brudi, du bist ein Leben lang Unternehmer gewesen. 2018 hast du mit dem nächsten,

Willy: oder 17, mit dem nächsten Projekt anfangen, hast du aus den vorigen Dingen nicht gelernt?

Willy: Entschuldige bitte.

Willy: Oder gehört das so?

Bruno: Ich habe natürlich gedacht, dass ich mit den Zitronen, wenn ich die ja nicht

Bruno: verkaufen kann, dass ich eine Maschine kaufe, die entzaften werden,

Bruno: den Saft sterilisieren werden und den verkaufen wollte. Das war eigentlich mein Ziel.

Willy: Du musst erst einmal verkaufen.

Bruno: Die kaufen sie schon, weil die ganzen Leute, die hier diese Ceviche machen,

Bruno: diese Fisch-Ceviche, die haben im Sommer auch zu wenig Zitronensaft.

Bruno: Das wäre schon ein Ziel gewesen.

Bruno: Ja, das habe ich gewusst, das hätte ich schon machen können.

Bruno: Aber es kam dann eben auch noch ein Problem auf mich zu, von Florida runter.

Bruno: Es gibt einen Pilz, der killt die Zitronenbäume und Orangenbäume.

Bruno: Und da habe ich gemerkt, mit dem Kakao habe ich das Problem nicht.

Willy: Das gab es in den 70er Jahren nochmal in Costa Rica, da war alles

Bruno: Kakao das war aber ein anderer Pilz das war die Monilia,

Bruno: und diese Pflanzen die ich jetzt gepflanzt haben die sind von Natur auf resistent gegen diese Pilze,

Bruno: Und wir pflegen sie auch. Wir besprühen sie mit Mitteln, die wir selber herstellen,

Bruno: dass die nicht von den Pilzen befallen werden.

Bruno: Es gibt immer, man sieht immer irgendwelche Pilze an den Bäumen.

Bruno: Aber das ist nicht diese Krankheit, die wirklich alles zerstört.

Bruno: Weil wenn die Eichhörnchen kommen oder die kleinen Affen und die beißen ein

Bruno: Loch in diese Kakaafrucht, machen die so ein kleines Loch rein und dann nehmen

Bruno: sie mit ihren Pfötzchen die ganzen Samen raus, lutschen sie ab und die Samen

Bruno: schmeißen sie an den Boden. Die wollen ja nur das weiße Fruchtfleisch.

Willy: Was sehr, sehr gut ist.

Bruno: Ja, sehr gut, ja. Und dann diese Früchte, die trocknen dann aus und die werden dann auch pilzig.

Bruno: Aber das ist nicht der Pilz, von dem wir Angst haben, die Melina.

Willy: Okay, aber das heißt, du hast durch Zufall erfahren,

Willy: dass die Art und Weise, wie du mit deinem Kakao auch Geld verdienen kannst,

Willy: quasi die Veredelung zur Schokolade unter direktem entgegeben ist.

Bruno: Und als ich dann gemerkt habe, dass das mit dem Kakao ja besser läuft als mit

Bruno: der Zitrone, weil ich wollte ja schon in die Maschinen investieren und Zitronensaft

Bruno: und sterilisieren und mit dem Kakao läuft es ja besser. Das ist parallel gelaufen.

Bruno: Ich habe ja lange Zitronenbäume waren dann die Schattenbäume für die Kakaopflanzen

Bruno: und die habe ich dann weggeschnitten.

Bruno: Ja, traurig aber wahr.

Willy: Gibt es noch welche?

Bruno: Ja, ich habe immer noch. Wir haben immer noch 200, 300 Die 100 haben wir schon noch.

Bruno: Und dann haben wir die ersten Kakao zur Schokolade verarbeitet.

Bruno: Wir haben gesehen, das kommt ja wirklich gut.

Bruno: Und dann habe ich eine Maschine investiert, die das dann wirklich schön fein

Bruno: gemahlen hat. Das waren aber immer noch 5 Kilo, 5 Kilo.

Bruno: Und die Schokolade konnte ich alle verkaufen. Es war viel Arbeit.

Bruno: Und die Küche von meiner Frau, die war immer voll mit Schokoladen verspritzt.

Willy: Also wirklich alles daheim?

Bruno: In der Küche habe ich die ersten Schokolade gemacht.

Willy: Entschuldige, ihr habt ja schon Kinder gehabt und alles. Von was habt ihr in

Willy: der Zeit gelebt? Weil das mit den Zitronen hat nicht wirklich funktioniert.

Willy: 50 Kilo Kakao ist jetzt auch nicht wirklich viel.

Bruno: Nein, wir hatten, das war wirklich, ich hatte noch meine Reserven vom,

Bruno: Hausgeschäft. Ich hatte das Geld zur Seite für mein Haus zu bauen.

Bruno: Das Geld habe ich dann gebraucht, um investieren.

Willy: Also du hast quasi noch ein paar Reserven, dass du das finanziert hast,

Willy: dass du das in der Zeit haben, das Leben kennen.

Bruno: Genau. Sonst hätten wir das auch nicht können. Es war auch ein Grund,

Bruno: dass wir in die Schweiz gingen. In der Schweiz habe ich ja gearbeitet.

Bruno: Die Schule für die Kinder war gratis, staatlich. und gute Schule.

Bruno: Also wir mussten auch immer finanziell aufpassen. Es war nicht so,

Bruno: dass wir das Geld auf dem... Aber es war schon eine harte Zeit und wir waren

Bruno: nicht immer ganz sicher, wie gut das kommt.

Willy: Also Plan B wäre immer gewesen, zurück in die Schweiz. Das wäre immer gegangen,

Willy: oder? War das so die letzte...

Bruno: Nee, das war nie Plan B. Das wäre immer C. Immer hierbleiben.

Willy: Aber das mit der Schokolade, das hat funktionieren müssen. Das war dann quasi am Ende eure Reserven,

Bruno: Oder wie? Ja, hat auch funktioniert.

Willy: Ihr seid schon auf Reserve gefahren.

Bruno: Wir sind eigentlich schon auf Reserve gewesen. Wir hatten damals hier zeitlang

Bruno: nur noch vier Angestellte.

Bruno: Also wir haben alles ganz flach gehalten.

Willy: Okay, wie viele sind es jetzt?

Bruno: Jetzt sind wir 18 Angestellte.

Willy: 18 Angestellte.

Bruno: Ja, plus meine Frau, ich und meine Tochter. Also wir sind 21.

Willy: Okay, das heißt, 50 Kilo Kakao, ihr habt die ersten Schokolade alles verkauft,

Willy: es war alles sau viel Arbeit.

Willy: Die Küche war voll gespritzt, wie ist es dann weitergegangen?

Willy: Du hast gesehen, aber du hast Lunte gerochen, oder ihr habt Lunte gerochen.

Bruno: Ja, ja. Meine Frau hat das auch unterstützt. Dann haben wir die ersten Verpackungen

Bruno: gemacht. Die waren noch nicht so wie jetzt.

Bruno: Da waren auch schon die Tiere drauf. Weil auf unserer Verpackung haben wir Tiere.

Bruno: Und alle Tiere, die auf unserer Verpackung sind, die leben hier auch auf der Farm.

Willy: Also eh olle Tiere.

Bruno: Ja, nicht ganz alle, aber die, die bei uns auf der Verpackung sind, die sind hier drauf.

Bruno: Vom Jaguar über die Papageien, über die Affen. die gibt es hier alle.

Willy: Das andere ist aber ein Hanfblatt, oder?

Bruno: Ja, weil wir haben auch, wir machen auch Schokolade jetzt, wir gehen mit der

Bruno: Zeit, wir machen eine Schokolade mit CBD.

Bruno: Mit CBD, ja, das verkauft sich gut.

Bruno: Ging auch zwei Jahre, bis wir dann die Bewilligungen hatten vom Gesundheitsministerium

Bruno: und alles, weil wir sind hier wirklich so, wir müssen hier so sauber und so

Bruno: hart arbeiten, wenn wir in den Supermarkt verkaufen wollen, wie in Europa.

Bruno: Wir haben die, unter Schokolade haben jetzt alle europäischen Normen auch.

Willy: Okay, ich sehe gerade den Leoparden. Das ist nicht ein Leopard,

Bruno: Das ist ein Jaguar.

Willy: Jaguar, ja. Ich kenne mich nicht aufs Wurscht. Aber der lebt da.

Bruno: Ja, ja, ich hatte mal die glorreiche Idee unter den Zitronenbäumen.

Bruno: Habe ich dann einen Elektrozaun gemacht und da zehn Schafe gekauft.

Bruno: Ich dachte, die können das ja wegfressen, müssen wir nicht alles von der Hand wegschneiden.

Bruno: Das ging eine Woche und dann kam der Jaguar mit zwei Jungen,

Bruno: weil wir haben dann die Spuren gefunden und die haben dann die Schafe geholt alle,

Bruno: Ja, zwei, drei haben sie zu Tode gejagt. Die sind dann in die Schlucht gefallen irgendwo.

Bruno: Ein paar haben sie mitgenommen. Drei, vier haben wir dann noch gesehen,

Bruno: aber die konnten wir nicht mehr einfangen. Die haben sie wahrscheinlich später geholt.

Willy: Die Tierhaltung habt ihr dann aufgenommen?

Bruno: Pferde haben wir. Die sind auch frei unterwegs. Da ist kein Problem.

Bruno: Aber Schafe ist wahrscheinlich genauso sein Beuteschema.

Willy: Okay. Wie ist es dann weitergegangen? Also 50 Kilo Kakao, ihr wolltet für das

Willy: Geld, ihr müsstet mehr machen, oder?

Bruno: Ja, da haben wir mehr angepflanzt. Da haben wir von den Bäumen,

Bruno: die wir hatten, haben wir dann 6000 Pflanzsäcke gefüllt, je mit einem Samen.

Bruno: Die haben wir gepflanzt.

Bruno: Danach habe ich mich besser informiert über Kakao. Das war alles noch ein Experiment

Bruno: am Anfang. Und dann habe ich gesehen, das klappt.

Willy: Aber Experiment auf Reserve schon, ne?

Bruno: Ja, ja. und das klappt und da habe ich Pflanzen gekauft, die waren veredelt,

Bruno: die waren einer der ersten, die die kaufen konnte bei einer Schule,

Bruno: Katje, die haben die grösste Kakaosammlung in Amerika die haben wirklich tausende,

Bruno: 18.000 verschiedene Kakaobäume,

Bruno: von allem was es gibt haben die zwei oder ein oder zwei Bäume die haben wirklich die grösste Ich.

Willy: Habe mir gedacht, du hast viel.

Bruno: Nein, ich habe gar nichts vergleicht. Kakao, da gibt es alle Arten und Sorten

Bruno: und Grössen. Die haben auch viele, die krank werden.

Bruno: Von denen haben sie mal sechs ausgesucht. Jetzt sind es sieben.

Bruno: Die haben sie bei mir, ich konnte die kaufen, aber ich musste einen Vertrag

Bruno: unterschreiben, dass ich dieses Material nicht weitergebe.

Bruno: Also ich konnte es nur hier gebrauchen. Jahre später konnte ich es dann auch

Bruno: weitergeben. Unsere Farm ist auch vom...

Willy: Die Samen weitergeben.

Bruno: Samen und auch Stecklinge oder zum Veredeln.

Willy: Aber du konntest den Kakao verkaufen?

Bruno: Den Kakao, ja, aber ich konnte die Pflanzen nicht weitergeben,

Bruno: weil die waren immer noch im,

Bruno: Forschungsstadium. Die waren noch nicht frei. Jetzt sind sie frei.

Bruno: Und von denen haben wir dann natürlich alle anderen abgesetzt.

Bruno: und aus denen haben wir die 40.000 Bäume gezogen.

Willy: Das sind die Urbäume?

Bruno: Das sind gleich die Urbäume. Das erste Jahr habe ich 1.800 Bäume gekauft und

Bruno: das Jahr darauf noch mal 1.800 bei denen.

Bruno: Weil ein Bekannter hatte einen Lastwagen und da passt dann gleich 1.800 rein

Bruno: und der hat die mir runtergebracht. Das ist einfach voll ausgenützt.

Willy: Und seither wächst das Business?

Bruno: Wir sind also die Bio-Plantage, Familienbetrieb sind wir die grössten, 40 Hektar.

Bruno: Es gibt andere Farben, die haben 100 Hektar Kakao, das gibt auch ein Freund,

Bruno: also unter den Kakao-Bauen verstehen wir uns, wir geben uns auch Tipps, wir helfen auch weiter.

Bruno: Es gibt mittlerweile auch zwei, drei weitere, die Bios machen, das ist auch gut.

Bruno: Und wir auch hier auf der Farm, wir haben schon einen Tag der offenen Tür gemacht

Bruno: mit dem Landwirtschaftsmysterium zusammen.

Bruno: Die haben dann viele Kakaobauern, Kleinbauern vorbeigebracht und die haben denen

Bruno: auch gezeigt, wie sie einfach mehr Ertrag aus ihren Pflanzen holen können.

Willy: Warum hast du oder ihr euch für Bio entschieden? Was war der ausschlaggebende Grund?

Bruno: Das war schon bei den Zitronen, weil ich hatte einfach keinen Erfolg mit den

Bruno: Zitronen. Und die haben mir gesagt, ja, jetzt musst du diesen Kunstdünger hinschmeissen

Bruno: und dann mit diesem Gift sprühen. Und da hat es eigentlich nichts gegeben.

Bruno: Von der Gärtnerei, die wir schon die Pflanzen verkauft haben,

Bruno: ich war ja nicht der Profi.

Bruno: Und da habe ich gesagt, nein, also bei meiner Mutter zu Hause,

Bruno: bei meinem Onkel, da haben die Bäume immer Früchte getragen.

Bruno: Und das Einzige, was die gekriegt haben, war ein bisschen Kuhmist oder Pferdemist.

Bruno: Und meine Mutter hat die Pflanzen da mit Löwenzahnblätter gesprüht.

Bruno: für Dünger und da habe ich mich angefangen zu informieren und habe dann gesagt,

Bruno: ich kaufe keinen Kift mehr, aber jetzt machen wir Bio.

Willy: Musstest du den Betrieb umstellen?

Bruno: Nein, wir haben einfach dann,

Bruno: keinen Kunstdünger mehr gekauft und keine Chemie zum Spritzen und haben dann

Bruno: einfach immer gesucht, gesucht, gesucht und wieder was gemacht und es hat funktioniert

Bruno: oder hat nicht funktioniert.

Willy: Aber zum Verkaufen musstest du ja dann Bio angeben, du musst dir zertifizieren.

Bruno: Am Anfang haben wir es einfach verkauft wie normale Früchte.

Willy: Aber nicht Bio drauf?

Bruno: Nein, das war nur noch nicht Bio. Wir haben einfach Bio gearbeitet, aber das war nicht Bio.

Bruno: Wir wollten noch gar nicht zertifizieren. Das war gar noch kein Ziel.

Bruno: Danach hat mir dann auch dieser Freund da vom Freund, der Christian,

Bruno: hat mir gesagt, ja, bist du zertifiziert? Ich sage, nein.

Bruno: Ja, schreib dich aus allerlei beim Landwirtschaftsministerium ein,

Bruno: aus einem Betrieb, der sich umwandeln will.

Bruno: Dann ist man drei Jahre im Umwandlungprozess.

Bruno: Und da hat mir der guten Tipp gegeben, wusste ich ja auch nicht.

Bruno: Und dann habe ich mich da eingeschrieben, das war relativ günstig,

Bruno: das kostet 100 Dollar im Jahr.

Bruno: und die bringen dann auch einen Aufsichtsinspektor vorbei vom Landwirtschaftsministerium,

Bruno: und die waren ziemlich streng, aber die waren auch gut.

Willy: Also gute Worte über die?

Bruno: Ja, die waren streng und die sind auch gut, weil die haben uns dann beigebracht,

Bruno: seitdem führen wir eine Agenda, seitdem schreiben wir alles auf,

Bruno: also wir können jetzt zurückgehen.

Willy: Was du so gern magst.

Bruno: Ja, nein, das macht aber alles der Erik. Der Erik schreibt, der macht das alles.

Bruno: Wir können jetzt hingehen, wann haben die Bäume geschnitten,

Bruno: wann haben wir Dünger gegeben, wann haben sie gesprüht, wann haben wir geerntet,

Bruno: wie viel haben wir geerntet.

Bruno: Weil jetzt müssen wir wirklich bei jeder Ernte aufschreiben,

Bruno: was haben wir geerntet, wo haben wir das in der Finca geerntet oder haben die

Bruno: ganze Finca geerntet, welcher Tag wird das fermentiert, wann ist die Fermentierung

Bruno: fertig und wo wird das getrocknet.

Bruno: Also wenn da wirklich jetzt Bio zertifiziert ist, da wird wirklich vom Baum

Bruno: bis zur fertigen Schokolade, der ganze Prozess ist klar offengelegt.

Willy: Was bedeutet Bio jetzt aus technischer Sicht da in Costa Rica?

Willy: Das heißt Verzicht auf chemisch-synthetische Dünger?

Bruno: Also chemische Dünger, die können wir gar nicht verwenden.

Bruno: Wir dürfen hier nicht mal Kupfer verwenden, was in Europa noch bewilligt ist.

Bruno: wenn ich was kaufe wenn ich was kaufen will,

Bruno: ein Produkt dann muss ich ein Zertifikat haben dass das ein Bioproduzent ist

Bruno: zum Beispiel den Kompost den kaufen wir bei einem Fabrikanten sein Betrieb ist

Bruno: auch biozertifiziert sein,

Bruno: und zum Beispiel wenn wir jetzt ein,

Bruno: Magnesiumsulfat haben das dürfen wir ja benutzen weil das ist ein Salz,

Bruno: das aus einer Mine kommt.

Bruno: Das ist Bio-Rohstoff oder,

Bruno: Magnesiumsulfat, das ist auch englisches Bittersalz. Epson heisst das auch.

Willy: Ich würde gerade sagen, Salz kann eine Bio-Sertifizat.

Bruno: Nein, aber das ist nicht ein Bio-Zertifizat, aber es muss bewiesen sein,

Bruno: dass das direkt von der Mine kommt, dass da nicht irgendein,

Bruno: ein Chemiemittel reinkommt, dass es keine Klumpen bildet. Wenn die etwas reinschütteln,

Bruno: das Klumpen bildet, darf ich das nicht mehr benutzen.

Bruno: Wenn ich so etwas hier brauche, muss ich das zuerst angeben bei meiner Zertifizierungsstelle.

Bruno: Das kommt dann in meinen Plan de Manejo, also in meinen Ablaufplan.

Bruno: Manejo heisst das. Manejo ist also der,

Bruno: Managementplan.

Willy: Manejo.

Bruno: Managementplan. und da muss ich zuerst das grüne Licht haben,

Bruno: dass ich das benutzen kann.

Bruno: Also ich gehe mir zuerst da vorbei und sage, kann ich das kaufen?

Bruno: Ja, du kannst das kaufen.

Bruno: Und dann kaufe ich das und dann die Rechnung wollen die da sehen.

Bruno: Und es gibt manchmal, dass man eben Magnesiumsulfat braucht und das kann man

Bruno: dann auch mit den Mikroorganismen, kann man das verstärken.

Bruno: Aber wenn es nicht Rohmaterial ist und nicht aus einer Mine kommt,

Bruno: dann können wir das nicht benutzen.

Willy: Nervt dich dieser bürokratische Aufwand oder findest du den sogar am Ende sinnvoll und wichtig?

Bruno: Es nervt mich unheimlich. Aber zum Glück macht das meine Tochter und Erik.

Willy: Ja, aber findest du dann Sinn dahinter?

Bruno: Ja, ja, der Sinn ist schon dahinter. Aber ich finde es nicht korrekt,

Bruno: dass die Biobauern das machen müssen.

Willy: Du wirst es umdrehen.

Bruno: Und die mit der Giftspritze, die müssen nicht sagen, wie viel Gift sie gespritzt

Bruno: haben. Weil die sollten das eigentlich auch machen müssen.

Willy: Du glaubst, das wird die falsche Seite eigentlich kontrollieren?

Bruno: Ich glaube, dass wir viel zu fest kontrolliert werden und die ganzen,

Bruno: die auf ihren Bananen- und Ananasplantagen tonnenweise Gift versprühen,

Bruno: dass die das nicht angeben müssen.

Willy: Ja, was ist denn das ökologische Problem, wenn man so ein bisschen an Kakao denkt?

Willy: Das Erste, was man am meisten kennt, sind die Arbeitsbedingungen in den Hauptexportländern,

Willy: Elfenbeinküste, Ghana etc., Kinderarbeit.

Willy: was sind denn so, wenn man Richtung Kakao schaut, sozial also da jetzt in Costa

Willy: Rica, wir können jetzt nicht über

Willy: Elfmeinküste sprechen, sondern in Costa Rica sozial, vor allem vielleicht auch

Willy: ökologisch die grössten Herausforderungen und Also

Bruno: In Costa Rica schon mal vorweg, gibt es keine Kinderarbeit gibt es nicht,

Bruno: weil wir haben hier ein sozial,

Bruno: Ja, Leute denken das, aber wir haben ein Sozialsystem, hier gibt es ein Pani,

Bruno: das ist Schutz von Minderjährigen, Pani heisst das.

Bruno: Also wenn es zum Beispiel ein Lehrer in der Schule merkt, dass die Kinder arbeiten

Bruno: müssen oder müssten, wird das gemeldet und dann kommen Inspektoren vorbei und

Bruno: das geht zu weit, die nehmen die Kinder weg, wenn es die arbeiten.

Bruno: Also die sind so ein Scher. Und auch wenn die Kinder nicht in die Schule kommen,

Bruno: dann gehen die nach, was ist los.

Bruno: Aber hier gehen wirklich alle Kinder zur Schule. Wie gesagt,

Bruno: sind nicht alle Schulen genau gleich gut, aber die sind nicht Analphabeten und sie können dann auch,

Bruno: weitergehen in das College oder in die Hochschule und sie können auch weitergehen an die Universität.

Bruno: Also hier können wir nicht nur vom Rechtsanwalt, der Sohn dann Rechtsanwalt,

Bruno: wie das oftmal in der Schweiz so war.

Willy: Die Gesellschaft ist noch durchlässig.

Bruno: Die können sich, wenn sie wollen und den Willen haben, können sich auch die

Bruno: Kinder von armen Verhältnissen hocharbeiten.

Bruno: haben es schwieriger als die von den reichen Familien, die sich besser unterstützen

Bruno: können, vielleicht mit Privatlehrern oder mit Nachhilfe.

Bruno: Aber doch, die können das wirklich auch noch schaffen.

Willy: Ich glaube, deswegen ist so ein Gespräch wichtig, weil ich war mir am Anfang

Willy: auch nicht sicher, ob ich die Frage stellen kann.

Willy: Wie man die Frage richtig stellt oder ob es einfach saubmässig blöd ist.

Bruno: Aber es fehlt.

Willy: Genauso wie für andere Menschen vielleicht das Gefühl für Costa Rica.

Bruno: In Costa Rica hat auch jeder,

Bruno: es gibt Leute, die so auf dem Land,

Bruno: gibt es schon auch noch so Kleinbauern, die stellen dann den Nachbar an,

Bruno: dass er ihm zwei Tage hilft und die zahlen dafür, dass keine Sozialleistung

Bruno: ist, die zahlen das dann einfach unter der Hand.

Bruno: Aber wenn ich jetzt wirklich ein Geschäft habe oder ein Hotel oder ein Restaurant

Bruno: und ich habe einen Angestellten, also ich muss für diesen Angestellten den AV

Bruno: einzahlen, also Pensionskasse, Alterversorgung.

Bruno: Dann gibt es einen Sparfonds, der in jedem 5 Jahre kann der den auslösen.

Bruno: Oder wenn er gekündigt wird, kann er das Geld auch auslösen,

Bruno: dass er ein Übergangsgeld hat.

Bruno: Wenn ich einen Angestellten kündige, muss ich ihm für jedes Jahr einen Monatslohn bezahlen.

Bruno: Bis maximal 8 Monatslöhne.

Willy: Okay.

Bruno: Und ich kann auch nicht fristlos entlassen. Wenn ich fristlos entlasse,

Bruno: muss ich noch einen Monat Lohn zahlen, auch.

Willy: Fristlose kostet einen Monat.

Bruno: Kostet einen Monat, ja.

Bruno: Auch der Arbeiter sollte sich eigentlich schriftlich kündigen,

Bruno: machen sie aber nicht, die können gehen, also der Arbeitgeber ist hier am kürzeren.

Bruno: Dann haben die Mitarbeiter einen 13. Monatslohn, die haben zwei Wochen bezahlte Ferien.

Willy: Also ein 13. oder so 14. wie zum Beispiel in Österreich.

Bruno: Nein, ein 13. Ein 13.

Willy: Und zwei Wochen bezahlte Ferien.

Bruno: In der Schweiz der 13. Monatslohn ist nicht obligatorisch. Der bezahlt der Arbeitsgeber,

Bruno: wenn er will. Wenn er nicht will.

Willy: Muss er nicht bezahlen. Ich glaube, er ist nirgendwo obligatorisch,

Willy: aber in Österreich ist er Standard. In Deutschland gar nicht.

Bruno: Aber hier ist es obligatorisch. Und ich muss ihn bezahlen vor dem 10.

Willy: Dezember. In der Schweiz ist er obligatorisch? Nein, hier.

Bruno: In der Schweiz nicht. In der Schweiz nicht, aber hier schon.

Bruno: Und dann auch die Krankenkasse bezahlen wir.

Bruno: Und die Krankenkasse ist dann automatisch mitversichert Frau, Kinder.

Bruno: Wenn noch eine Oma oder eine Tante da ist, die nicht arbeitet oder nicht arbeiten

Bruno: kann, können die Arbeiter die automatisch auch mitversichern.

Willy: Also sozial ist eigentlich ein sehr gutes System?

Bruno: Ein sehr gutes System ist halt mittlerweile auch ein bisschen überlastet,

Bruno: Manchmal, weil es einfach auch viele Leute gibt und auch viele halt nicht bezahlen,

Bruno: viele bezahlen nicht, die haben dann auch die, Beispiel arme Leute kriegen dann

Bruno: die Krankenversicherung vom Staat bezahlt, weil der Staat bezahlt nicht.

Bruno: und oftmals wenn wirklich Notfälle werden immer sofort behandelt aber wenn es

Bruno: sagt, der hat Nierenstein,

Bruno: das wird dann nicht morgen behandelt der hat Warteliste, in sechs Monaten können

Bruno: wir den Nierenstein behandeln aber das ist ja mittlerweile in Frankreich auch nicht besser das.

Willy: Ist ein globales Phänomen aber

Bruno: Wirklich wenn man hier krank ist und das Spital braucht dann kriegt man es auch Es ist nicht so wie,

Bruno: also ich glaube in Sozialleistungen ist Costa Rica wirklich eines der besten Länder in ganz Amerika.

Bruno: Inklusive sind wir besser hier als in den USA.

Willy: Das ist glaube ich am Anfang die Geschichten, was man aus den USA hört,

Willy: wahrscheinlich nicht einmal eine Kunst.

Bruno: Wenn du in den USA ein Spital musst, Notfall und du hast keine Kreditkarte,

Bruno: die das deckt, die lassen dich nicht rein.

Bruno: und das gibt es hier nicht weil hier kommen auch Ausländer Leute die noch nie

Bruno: bezahlt haben Notfall werden behandelt und erst dann wird gefragt wie kannst

Bruno: du bezahlen und da gibt es auch viele die nicht bezahlen können,

Bruno: die ganzen Flüchtlinge von Venezuela die durchmarschieren Richtung Amerika die

Bruno: werden hier alle geimpft die werden alle untersucht die Kinder kommen Standardimpfungen

Bruno: über obwohl die nicht kostarikane Staatsbürger sind. Aber es sind schon slammlich.

Willy: Ist Kostariker da anders?

Bruno: Ja,

Bruno: wir hatten früher gute Präsidenten hier, die Sozialwesen früher.

Bruno: Ich glaube, die früher waren noch andere Politiker.

Bruno: Die haben sich noch mehr für ihr Volk für Land eingesetzt wie heute.

Bruno: Aber ich glaube, das ist auch ein allgemeines Phänomen.

Willy: Was ist da los? Ist da der Wurm drin?

Bruno: Ich weiß nicht, also politisch kann ich jetzt nichts sagen.

Willy: Nein, wir sind aber nicht der Podcast, der ist großartig politisiert.

Bruno: Die großen, guten politischen Sachen wie Armee abgeschafft. Kostarik,

Bruno: wir haben ja keine Armee.

Willy: Wie kann man, das habe ich gelesen, wie kann man denn bitte Armee abschaffen?

Willy: Welches anderes Land hat denn sonst noch keine Armee?

Bruno: Es gibt vielleicht noch zwei, drei andere Länder, die keine Armee haben.

Bruno: Wie kann man denn Armee abschaffen? Da hat der damalige Präsident gesagt,

Bruno: wir schaffen die Armee ab.

Willy: Ja.

Bruno: Und das Geld für die Armee, das investieren wir in die Schule und die Universitäten

Bruno: und unsere Soldaten, das sind ab jetzt unsere Lehrer.

Willy: Das ist wunderbar, was passiert?

Bruno: Die Polizei ist auch nicht allzu schlecht, aber wenn etwas passiert,

Bruno: die Polizei ist nie wie eine Armee.

Bruno: Aber die holen die Hilfe bei den Amis oder irgendwo.

Bruno: Die haben schon ihre Verträge.

Willy: Interessantes Konzept. Überleg mal, wann das jeder machen würde.

Bruno: Ja, aber die haben die Armee abgeschafft. Dann wirklich die guten Spitäler.

Bruno: Dann San Jose war eine der ersten Städte, die Strom hatte. Strom,

Bruno: Licht. Die hatten Licht bevor viele Länder, also war die dritte Stadt auf der

Bruno: Welt, die elektrisches Licht hat.

Bruno: Also die hatten früher Licht als die Städte in der Schweiz und so.

Willy: Also die Geschichte von Costa Rica an sich wäre eigentlich schon ein spannender

Willy: Podcast, bis sich so erlaubt.

Willy: Sehr, sehr eigenständig in dieser Region entwickelt hat im Vergleich zu den Nachbarn auch,

Bruno: Oder? Das war halt auch früher, Die haben auch ein wunderschönes Nationaltheater.

Bruno: Wirklich wunderschön. Klein, aber fein.

Bruno: Und das wurde bezahlt. Die haben gesagt, jedes Sack Kaffee, den wir exportieren,

Bruno: da kommt, wie heisst du nicht, 10 Cent vom Dollar. Früher war der Dollar noch viel Geld wert.

Bruno: Das kommt als Legner zur Seite für das Nationaltheater.

Bruno: Das Land war ja früher regiert von den grossen Kaffee-Baronen.

Bruno: Die Politiker, die wir hatten, oder die Präsidenten, die wir hatten,

Bruno: da war ja keiner, der nicht aus einer Kaffee-Dynastie kam.

Willy: Aber trotzdem gute Präsidenten.

Bruno: Aber die haben wirklich gute Sachen, weil eben die Sozialleistungen,

Bruno: dann die Versicherung, die staatlichen Versicherungen,

Bruno: die Strassen hinkten sie ein bisschen hinterher, da war dann auch Geldknappheit,

Bruno: aber das ganze Soziale haben sie wirklich gut aufgebaut.

Bruno: Und dann, also ich kann mich nicht beklagen, Schulwesen, Gesundheitswesen, Altersvorsorge,

Bruno: weil in anderen Ländern die Leute müssen arbeiten, bis sie tot und fallen,

Bruno: da gibt es keine Pension.

Bruno: Wir haben ja eine Pension.

Willy: Soziale Seite kann man zum Beispiel sagen, Kakao generell sehr gute Bedingungen.

Willy: Wie schaut es ökologisch aus? Was braucht Kakao? Ich habe immer wieder von Wasser gelesen.

Bruno: Also bei uns jetzt, unser Kakao, würde ich mal sagen, ökologisch würde ich mir Bestnote geben.

Bruno: Wieso? Weil da, wo wir Kakao angepflanzt haben, war zuvor Weideland.

Willy: Das hier?

Bruno: Ja, also wir haben Wald, aber zwischen Wald haben wir früher gerodet und auf

Bruno: der gerodeten Fläche hatten die Rinder gehalten.

Willy: Warum sind die eigentlich weg? Das ist ja ein genereller Phänomen in der Region,

Willy: dass das immer mehr so für die Landwirtschaft gerodete Flächen wieder brachliegen und wieder… Weil

Bruno: Das zu bewirtschaften für die meisten Kleinbauern nicht mehr.

Willy: Rentiert. Das ist der Zusammenhang. Das ist so eine Fläche gewesen?

Bruno: Ja, der hatte hier auch Weideland und danach hat er das eben verpachtet einer

Bruno: amerikanischen Holzfirma.

Bruno: Die haben da Nutzholz angemacht, Plantageholz angepflanzt auf der einen Farm,

Bruno: auf der anderen nicht, da war Weideland.

Bruno: Und das wurde dann zurückgelassen, weil die wurden dann übernommen und hatten

Bruno: genügend Holz aus Kanada.

Bruno: Und dieses Holz wurde dann weggesägt und mit dem Holz wurden dann Paletten gemacht.

Bruno: für den Export von Bananen, Ananas und so. Und das war dann Brachland wieder.

Bruno: Und weil das aber nicht Wald war, weil das abgerodete Plantage war,

Bruno: konnte ich das auch problemlos säuben und dann Zitrone oder Kaka-Bäume anpflanzen.

Bruno: Weil wenn jetzt das Urwald gewesen wäre, ich kann nicht Wald umsägen und dann eine Plantage machen.

Bruno: Auch wenn ich jetzt Weideland habe und ich lasse das 20 Jahre stehen und da

Bruno: habe ich da grosse Bäume, das wird dann schon aus Wald angerechnet.

Willy: Der Wald ist sehr stark geschützt.

Bruno: Der ist geschützt, das kann ich nie mehr wegsehen. Das bleibt dann Wald,

Bruno: weil Costa Rica ist das einzige Land wahrscheinlich, wo jedes Jahr mehr Wald

Bruno: hat wie das Jahr zuvor. Wozu wächst, ja.

Willy: Ich bin mal im Podcast, der dann auch mit dem Regenwald der Österreicher ein Projekt dazu beiträgt.

Willy: Okay, das heisst, du hast landwirtschaftliches

Willy: Nutzland erworben und hast angefangen, Kakao anzuprobieren.

Bruno: Und der Kakao, das ist ja ein Baum. Das ist ein Baum.

Bruno: Das ist nicht eine Pflanze wie die Banane. Das ist ein Baum.

Bruno: Dieser Baum kann problemlos 80, 90 Jahre alt werden.

Bruno: Wir schneiden den immer wieder zurück. Wir schneiden den in die Form.

Bruno: Weil wir schneiden den, wo meine Angestellten hinkommen, mit der Schere von

Bruno: Hand, da wird er geschnitten.

Willy: Also so gross wie deine Angestellten, suchst du dann bei der Auswahl der Angestellten aus, wie gross das ist?

Bruno: Einer ist ein bisschen grösser, der andere ein bisschen kleiner.

Bruno: Nein, aber sie schneiden einfach,

Bruno: wo sie hinkommen, weil dann kommen sie auch bei der Ernte auch hin.

Bruno: Und viele Kaka-Bauern, die klettern ihre Bäume hoch,

Bruno: um zu ernten oder die haben so ein messer an einem langen stil und schneiden die dann weg,

Bruno: aber da wurde der kakao blüht da blüht er jedes jahr wieder immer wieder und

Bruno: wenn man das verletzt mit einem messer oder mit dem schuh beim hochklettern

Bruno: dann blüht er da nie mehr okay.

Willy: Das heißt sensible pflanzen

Bruno: Sehr sensible pflanzen und wir schneiden die bäume schneiden die früchte mit

Bruno: einer Schere, wie die Weinbauern,

Bruno: so eine lange Rebschere, krumme Rebschere, da wird er so am Baum geschnitten,

Bruno: wir machen den Baum nicht, wir verletzen den Baum nicht.

Bruno: Und wenn wir von einem Baum zum anderen Baum gehen, auch beim Pflücken,

Bruno: wird das Werkzeug jedes Mal desinfiziert.

Willy: Aha, wieso das?

Bruno: Dass wir nicht, wenn einer eine Krankheit hat, dass wir diese Krankheit dann

Bruno: nicht auf die ganze Plantage weitertragen.

Willy: Das ist richtig, mit Desinfektionsmitteln.

Bruno: Mit Desinfektionsmitteln. Wir nehmen da Formalina. Das ist dasselbe starke...

Bruno: Nein, das muss nicht bio sein.

Bruno: Das ist so erlaubt. Das ist dasselbe Mittel, das man auch braucht, um die Toten...

Bruno: Formaldehyd. Ja, dieses starke Mittel. Dann nehmen wir ein Schnapsglas für vier Liter Wasser.

Bruno: Und das haben sie dann so eine Sprüher.

Bruno: seine Sprühpistole und wenn sie fertig sind, machen sie und da geht es zum nächsten

Bruno: Baum und da werden keine Krankheiten übertragen aber.

Willy: Das macht es nur ihr so?

Bruno: Also wir machen das so weil wir unsere Pflanzen schützen aber das machen nicht

Bruno: alle so und das ist auch mit der Säge wir desinfizieren alles.

Willy: Okay, noch zurück zu den ökologischen Themen. Also du sagst, da ist es top.

Willy: Was braucht eine Pflanze viel? Wasser, was ist es, oder Schutzmittel?

Bruno: Was jetzt die Pflanze braucht, die braucht Regen.

Willy: Entschuldigung, der Baum.

Bruno: Der Baum. Der Baum aus Pflanze. Der wird ja, wenn man den ja wachsen lassen

Bruno: würde, es wird ja ein riesiger Baum. Der wächst ja normalerweise im Dschungel.

Bruno: Der kommt ja aus dem Urwald.

Bruno: und aber bei uns, wir haben ja keine künstliche Bewässerung.

Bruno: Wir bewässern nur gleich, wenn wir die Gärtnerei haben und kleine Pflanzen und

Bruno: die sind veredelt, dann durch den Sommer berieseln wir die mit Wasser.

Bruno: Ja, wir haben den Luxus, wir haben Quellwasser, mit dem können wir die berieseln.

Willy: Also Wasser ist doch kein Thema?

Bruno: Ja, wir haben keine Wasserknappheit.

Willy: Okay, also ihr nimmt dann kaum das Wasser weg oder sowas?

Bruno: Nein, nein.

Willy: Das ist einfach nur in der Region da, oder?

Bruno: Ja, aber wo der Kakao wächst, regnet es auch viel. Der Kakao,

Bruno: der riecht auch gerne in den Tropen, tropischen Regen.

Bruno: Wenn wir jetzt Kakao anpflanzen würden im Norden von Costa Rica,

Bruno: und wir müssen den künstlich bewässern, aber ich glaube, das macht doch niemand.

Bruno: Das würde es ja schon gar nicht, mit den jetzigen Preisen eventuell schon,

Bruno: aber früher hätte sich das gar nie ausbezahlt.

Bruno: aber dann wir besprühen ja die Bäume wirklich nur mit Sachen,

Bruno: die wir selber herstellen, mit Mikroorganismen mit Zuckerrohrmelasse, die kaufen wir dazu,

Bruno: und dann gegen Pilze kochen wir Schwefel mit Kalk oder wir auch mit Natrum,

Bruno: Speisenatrum, wo man auch zum Essen braucht, das ist auch sehr gut gegen die

Bruno: Pilze wir machen immer einmal, besprühen sie wir mit dem Schwefel und dann das

Bruno: nächste Mal mit dem Natrium.

Bruno: Weil die Schwefel, die Pilze, die lieben die Schwefel nicht.

Bruno: Wir bringen sie nicht um, aber wir machen ihnen das Leben schwer.

Bruno: Und dann das nächste Mal kommt Natrium und dann bringen wir den pH-Wert auf

Bruno: den Baum komplett runter.

Bruno: Und wenn die Pilze nicht genügend Säure haben, die sie wollen,

Bruno: wachsen sie auch nicht mehr weiter.

Willy: Also bringt sie nicht um, ja, mach's dann wirklich einfach.

Bruno: Ja, ja, weil wir können, wenn wir jetzt ein,

Bruno: pilztötungschemisches Mittel

Bruno: verwenden würden, dann würden wir auch alle unsere Nutzpilze umbringen.

Bruno: Weil wir haben auch viele gute Pilze, die wir aussprühen, die dann die schlechten Pilze auffressen.

Bruno: Deswegen, wenn wir unsere Pilze züchten, müssen wir die züchten ohne Luft.

Bruno: Weil die guten Pilze, die vermehren sich ohne Luft und die schlechten Pilze

Bruno: vermehren sich mit Luft.

Bruno: Wieso das so ist, weiss ich auch nicht. Das habe ich im Internet gelernt.

Bruno: Und ich mache das, weil da war ein guter Tipp und das funktioniert auch so.

Willy: Schauen wir uns die Pflanzen einmal an. Eines der wichtigsten Themen,

Willy: glaube ich, und ein großer Aha-Moment für mich bei Kakao ist,

Willy: es gibt nicht nur eine Sorte Kakao.

Willy: Wir haben es vorher schon kurz angesehen, ich habe die wieder ein bisschen abgewürgt,

Willy: weil wir noch zu früh waren für das Thema.

Willy: Aber ich glaube, einer der wesentlichsten, um Kakao zu verstehen,

Willy: Es gibt nicht nur die eine Kakaopflanze.

Bruno: Nein. Es gibt,

Bruno: viele Bäume, ja, verschiedene.

Willy: Erklär das einmal.

Bruno: Also der,

Bruno: Der Kakao ist eine Pflanze, die wirklich aus dem Kontinent Amerika kommt.

Bruno: Und zwar im Süden, Südamerika, ist der Ursprung.

Bruno: Sie sagen im Orinoco, Flussdelta. Da grenzt ja Kolumbien ran,

Bruno: da grenzt Brasilien ran, Venezuela, von oben auch noch Peru.

Bruno: Diese Gegend sind dann die Ur-Kakaobäume im Dschungel.

Bruno: Das ist die Ur-Kakaobäume, oder? Ja, das Orinoco ist ein Seitenarm vom Amazonas.

Bruno: Aber es ist ein eigener Fluss, auch riesengroß. Und da haben sie auch Töpfe

Bruno: gefunden und altes Geschirr, wo sie dann noch Kakaoreste feststellen konnten.

Bruno: Weil die haben sich immer gestritten. Mexiko sagt, sie seien die Ältesten,

Bruno: aber das Älteste ist wirklich jetzt.

Willy: Aber man einigt sich zumindest auf Amerika.

Bruno: Ja, ja, auf jeden Fall. der Affe kommt von da, Kakao und Ananas kommen aus Amerika.

Willy: Die haben sich dann irgendwann immer in Europa getroffen.

Bruno: Ja, also es ist ja so, die Zentral- und Südamerika wurde ja von den Spaniern

Bruno: zuerst erobert, dann haben die Spanier haben dann den ersten Kakao exportiert aus Venezuela.

Bruno: Das war ein kleiner Kakao, super gutes Aroma, der ist heute noch weltbekannt,

Bruno: Chua, Porzellano und auch die Häfen, wo der Kakao exportiert wird.

Bruno: Ich kenne die Detail nicht, aber es gibt auch in Österreich noch Cafeterias,

Bruno: also so Kaffeegeschäfte, wo sie auch Schokolade verkauft haben mit den Namen,

Bruno: von den Häfen, wo der Kakao exportiert wurde, weil die haben die Namen dann

Bruno: von den Kakaosäcken übernommen.

Bruno: Das ist eine Geschichte, ich habe das Ganze gehört, habe ich mittlerweile den

Bruno: ganzen genauen Detail vergessen.

Bruno: Das war dann, die Spanier, die

Bruno: haben ihren Kakao, den sie als erstes exportiert haben, Creuio genannt.

Bruno: Aber alles nennen sie Creuio, was ihnen gehört. Das Pferd ist Creuio,

Bruno: sie selbst sind Creuio, sie sind die Einheimischen.

Bruno: Und was fremd ist, das ist für die Spanier dazumal oder heute noch ein Forastero.

Bruno: Dann der Kakao von Brasilien, von den Portugiesen, der wurde Forastero genannt.

Bruno: Das ist aber auch ein Kakao, der ist viel grösser wie die hier,

Bruno: ist weniger anfällig. Jetzt kratzt es im Hals.

Willy: Wenn wir ihn trotzen.

Bruno: Trocken. Trocken.

Bruno: So viel sprechen am Stück, das ist der Wahnsinn. Das ist der wirklich Wahnsinn.

Bruno: Und dann haben die Portugiesen ihren Forastero. Mit dem haben sie in Afrika die Plantagen gemacht.

Bruno: Und die Plantagen in Afrika, das ist heute 85% vom ganzen Kakao von der Welt.

Bruno: Und das ist alles Forastero. Der Forastero ist gross, widerstandsfähig,

Bruno: hat viel Kakaobutter, aber schmeckt nicht so fest nach Kakao.

Bruno: Sie haben jetzt einen Forastero gefunden, der auch Kakaogeschmack hat.

Bruno: Aber das ist die Ausnahme.

Willy: Den wird es bald überall geben.

Bruno: Den pflanzen sie, nein, der ist auch nicht so ertragskräftig.

Bruno: Die haben ihn im Wald gefunden und in Peru pflanzen sie ein paar von denen an.

Bruno: Aber die wirklich die großen plantagen die die arbeiteten

Bruno: bis vor kurzem nur mit den forastero weil der wurde nicht so schnell krank und

Bruno: es war eine große industrie der kakaobutter nicht nur die schokolade dann also

Bruno: heute sind 85 prozent von kakao ist forastero und der andere 15 prozent ist der Kröjo.

Bruno: Ah, 30, nein.

Willy: Ich höre noch was, ne? Nein, nein.

Bruno: 15% ist Kröjo. Nein, jetzt bin ich eingeklotscht.

Bruno: 5% ist der Kröjo, das ist der alte noch, wirklich der 5%.

Bruno: Und die restlichen,

Bruno: 10, 15%, also 15%, die sind, die heissen heutzutage Trinitario.

Bruno: Trinitario. Die zwei, die wir hier haben, das sind Trinitarios.

Bruno: Was ist denn nun ein Trinitario? Weil alles ist Theobroma Kakao. Das ist der Name.

Bruno: Theobroma Kakao, das ist der lateinische Name, das heisst Speise der Götter.

Willy: Ah, das ist wahrscheinlich wegen dem Süssen.

Bruno: Wegen dem Süssen und früher wurde bei den Indianern der Kakao,

Bruno: konnten bloß die Leute essen, die Regierung hoch, politisch hoch oder Priester oder Krieger.

Bruno: weil Kaka gibt sehr viel Kraft und Energie,

Bruno: ja das ist wirklich vollgestopft er hat viele Kalorien der Kaka selbst hat viele

Bruno: Kalorien und ist auch sonst Energie die dunkle Schokolade ist wirklich viel Energie,

Bruno: also die Spanier hatten dann ihre Creio angepflanzt die Portugiesen ihre Forastero

Bruno: und die Engländer die hatten keinen Kakao dann haben die natürlich zuerst bei

Bruno: den Spaniern Kaka geholt, bei Venezuela,

Bruno: haben den auf die Trinidadinsel gebracht, Plantagen angebaut.

Bruno: Das ist Trinidad, das ist die Insel der Karibik. Die Trinidadinsel,

Bruno: das ist der englische Hoheitsgebiet heute noch.

Bruno: Und als die dann nach einem Hurrikan, die Wirbelstürme, die hat früher schon gegeben.

Willy: Nicht nur bei dir am Strand.

Bruno: Nicht nur bei mir, ja. Die haben dann von den Forastero nachgepflanzt,

Bruno: weil die wollten mehr Ertrag.

Bruno: Und das hat dann die Kreuzung gegeben. Die haben sich dann untereinander gemischt,

Bruno: weil die Kakao, die nehmen, hat die Blüten dann, das ist alles eine und dieselbe

Bruno: Pflanze, einfach Abweichungen und die haben sich dann untereinander gemischt

Bruno: und diese Mischpflanzen, die nannte man von da die Trinitarios,

Bruno: und die hatten dann eben verschiedene Eigenschaften,

Bruno: die eine Eigenschaft, die waren dann gut im Geschmack gut in der Qualität, widerstandsfähig,

Bruno: also alles Gute vom Creu und alles Gute vom Forastero und das sind diese Trinitario,

Bruno: wo heute eigentlich in Plantagen gepflanzt werden also.

Willy: Das Beste aus beiden

Bruno: Welten Das Beste aus beiden Welten, ja. Und die haben wir hier.

Bruno: Das sind sieben verschiedene Arten, wo wir wirklich gross gepflanzt haben.

Bruno: Von diesen 40.000 Bäumen sind acht verschiedene Arten, weil einer ist auch ein Kröllo.

Bruno: Auf den sind wir stolz, weil das ist auch ein guter Kröllo, super Aroma. Das ist ein Kröllo, ja.

Bruno: Man sieht, alle die sind Kröllo-mässig, weil Kröllo hat immer eigentlich eine

Bruno: Nase und hinterher Hals und die Forosteros sind eher rund.

Bruno: Die sind auch viel grösser und aber es gibt auch ganz kleine runde Kakao.

Bruno: Die grösste Kollektion von der Kakao ist in Katje, die haben tausende verschiedenen

Bruno: Kakaobäumen und nicht alle eignen sich für Plantagen.

Willy: Das heißt aber wirklich, Man kann dann sagen, unterschiedliche Kakaofrüchte,

Willy: das Innere nennt man ja Samen, die Kerne.

Bruno: Hier sieht man ja gut, das sind ja die Samen, dann das Weiße ist das Fruchtfleisch,

Bruno: das kann man ja auch essen.

Willy: Sehr süß, lutschen.

Bruno: Sehr süß, ja. Und wir brauchen ja nur die Samen, um die Schokolade zu machen.

Bruno: Das Fruchtfleisch wird nicht benutzt.

Willy: Das braucht es aber für die Fermentation, oder?

Bruno: Für die Fermentation braucht es einen Teil, aber nie alles.

Bruno: Okay. und deswegen machen wir mit dem Fruchtfleisch auch einen Fruchtsaft das heisst.

Willy: Unterschiedliche Sorten unterschiedliche Qualitäten das heisst es ist nicht

Willy: nur Kakao sondern Kakao von der und der

Bruno: Auch der Geschmack von dem Fruchtfleisch ist von einer zur anderen Sorte unterschiedlich

Bruno: da gibt es ganz süssen, da gibt es ganz sauren,

Bruno: da gibt es fruchtigen da gibt es alles verschiedene, das ist nicht Kakao ist

Bruno: gleich Kakao das ist wie beim Wein,

Bruno: Wie bei den Weintrauben. Alles ist eine Weintraube, aber nicht jede Weintraube

Bruno: hat den selben Geschmack. Nicht jede Weintraube kann man den selben Wein machen.

Willy: Für mich war es faszinierend, weil mir hat das Bewusstsein dafür einfach bis jetzt gefehlt.

Willy: Also für diese Unterschiedlichkeit von Kakao.

Willy: Erklär kurz die Pflanze. Wir haben ausserhalb die Schale, die ist relativ dick,

Willy: einen Zentimeter ungefähr.

Bruno: Es sind auch nicht alle Kakaopflanzen haben so eine dicke Schale.

Bruno: Es gibt solche, die haben noch dickere Schalen und da gibt es Kakaopflanzen,

Bruno: die haben noch viel eine dünnere Schale.

Bruno: Und für uns ist es auch gut, die eine dünne Schale haben, weil wenn wir die

Bruno: ernten, wir wollen ja nicht die Schale, wir wollen ja die Samen.

Bruno: Und wir haben solche, die haben, wir sind zwar gut, gut im Geschmack,

Bruno: aber da schleppen wir viele Früchte an, haben dann aber eigentlich wenig Samen.

Bruno: Und diese sind eigentlich klein,

Bruno: der Gräu, der ist klein, aber der Fruchtfleisch ist er relativ dünn.

Bruno: Und da haben wir auch in dieser kleinen Frucht Schale.

Bruno: Der hat eine dünne Schale, aber hat viele Samen.

Bruno: Von Kakaopflanze zu Kakaopflanze ist das unterschiedlich. Darum ist es gar nicht

Bruno: möglich, dass zum Beispiel eine Lindt-Schokolade aus der Schweiz in der blauen

Bruno: Verpackung, die jeder kennt,

Bruno: über 20 Jahre hinweg jedes Mal dasselbe Aroma hat.

Bruno: da wird gemischt und wird gepanscht und wird gemacht weil wenn wir Schokolade

Bruno: machen ist jede Schrange von Schokolade hat leicht einen anderen Geschmack das.

Willy: Sagt mir mal, wer gesagt bei Wein, da ist es ja vorhin es gibt so große Marken

Willy: die man kaufen kann, die schmecken am großen und ganzen immer gleich die letzten

Bruno: 10 Jahre gibt es so Weine, die haben immer genau Immer genau denselben Geschmack.

Willy: Genau, geht gar nicht.

Bruno: Das kann nicht gehen. Das geht auch bei der Schokolade nicht.

Bruno: Also wenn ich natürlich eine Schokolade mache und da kommt noch Orange rein

Bruno: oder Ingwer, das ist das alles.

Bruno: Aber wenn man das jetzt mit wirklich nur Schokolade, also Kakao-Knips,

Bruno: Kakao-Butter macht man noch rein, ein bisschen, das ist verfeinert. Und dann Zucker.

Bruno: Und das ist alles. Mehr braucht man nicht für eine Schokolade.

Bruno: Wenn es eine Schokolade ist, die,

Bruno: 70% und mehr ist, braucht es nicht mal Lecithin.

Bruno: Wenn sie weniger als 70% ist und noch Milch reinkommt, dann muss man auch,

Bruno: wir machen Sonnenblumen, Lecithin rein.

Willy: Was heisst Lecithin?

Bruno: Lecithin ist, das Lecithin hilft, dass sich das Fett und die Milch besser verbindet.

Willy: Also Bindemittel.

Bruno: Ja, das ist so geschmeidig, das macht es geschmeidiger.

Willy: Und wie brauchst du es bei 70% plus?

Bruno: Weil wir dann so viel eigenen Gackobutteranteil haben, dass es gar nicht mehr braucht.

Willy: Okay, wir waren noch bei der Pflanze. Das heißt, wir haben eine Schale,

Willy: dann haben wir immer diesen Fruchtkörper, so eine Schale, in dem die einzelnen

Willy: Kerne, Samen drinnen sind?

Bruno: Ja, die Samen und jede dieser Samen, wir haben ja gesehen, das sind ja ganz

Bruno: kleine Blüten, die Kakaoblüten und jede dieser Samen kann von einer anderen

Bruno: Mücke, weil das sind Mücken, die sie,

Bruno: also ich sage denen Mücken, das sind ganz, ganz kleine Insekten,

Bruno: die kann man von dem Auge fast nicht sehen.

Bruno: Man sieht in der Luft ein Flimmern, wenn viele kommen und zum Glück sind die

Bruno: auch die Stechen nicht ekelhaft.

Bruno: Die sind für uns sehr nützlich.

Bruno: Es kann sein, dass jeder Samen von einer anderen Mücke befruchtet worden ist.

Bruno: Es kann auch sein, dass alle von derselben ist. Wenn man die jetzt pflanzt,

Bruno: weiss man nicht, was es da gibt.

Bruno: Deswegen muss man die Bäume dann auch verredeln. Das ist dasselbe wie bei Obstbäumen

Bruno: in Europa, bei Birnen Zwetschgen, oder?

Bruno: Ja, und dann haben wir einfach hier die verschiedenen Bäume dann,

Bruno: und da gibt es solche, die können sich selbst bestäuben.

Bruno: Und da gibt es solche, die können nur ihren ganz bestimmten Partner,

Bruno: den sie bestäuben können.

Bruno: Und dann bei Pflanzen muss man wirklich gut aufpassen, wenn man sie pflanzt,

Bruno: dass man wirklich den richtigen Baum neben den richtigen Baum hinpflanzt.

Willy: Das A kann B bestäuben, B nur A? ob du dich nicht selbst und wenn man A neben

Willy: A stört, hat man ein Problem.

Bruno: Und das C bestäubt von A bis Z alle, die gibt es auch.

Willy: Wie bei den Blutgruppen.

Bruno: Ja, da gibt es zwei, drei, die sind universal und da gibt es solche,

Bruno: die können sich selbst und andere, also die kann man dann alleine irgendwo pflanzen,

Bruno: aber es gibt solche, die brauchen wirklich den Partner daneben,

Bruno: dass sie auch wirklich...

Willy: Also wenn du nur A pflanzt, dann ist das A,

Bruno: Die haben schon auch ab und zu eine Frucht, die Glückstreffer.

Bruno: Ja, die Glückstreffer, Frau, wenn man wirklich die richtigen daneben pflanzt,

Bruno: dann hast du wirklich richtig super Früchte.

Bruno: Und wir pflanzen die alle drei Meter, weil da haben Forscher herausgefunden,

Bruno: dass diese Mücklein, die die

Bruno: Kakaopflanzen bestäuben, die fliegen so in einem Radius von zehn Meter.

Bruno: Und da ist es gut, wenn man die Pflanzen alle drei Meter pflanzt,

Bruno: dann kommen sie immer ruhig über...

Bruno: Die neun Meter, wo dann die Pflanzen sind, können sie da rüberfliegen.

Willy: Und nur zwei Stunden, glaube ich, am Tag hast du gesagt, oder?

Bruno: Ja, nur so von 8 Uhr bis 10 Uhr. Und wenn sie ein bisschen bewölkt ist,

Bruno: bleiben sie noch ein bisschen länger.

Willy: Okay.

Bruno: Aber der Wind bestäubt natürlich auch ein bisschen. Das ist nicht so, dass nur die sind.

Bruno: Aber es sind nicht Bienen, es sind nicht Hummeln. Es sind ganz, ganz kleine Mikke.

Willy: Ah, spannend. Ja. Okay. Das heißt, wenn man diese Pflanzen dann vor sich hat,

Willy: man hat quasi diesen süßen, Das ist ja auch etwas, was kein Mensch weiß,

Willy: der sich mit dem Thema nicht beschäftigt.

Bruno: Das war meins, das Rote.

Willy: Dass einfach diese Samen, die Kerne, in so einem süßen, weißen oder auch andersfarbigen...

Bruno: Nein, es ist immer weiß.

Willy: Das ist immer weiß. Das ist süß, das kann man wirklich runterlutschen.

Bruno: Ja, es schmeckt wirklich gut.

Willy: Und was macht, dann kommt der Kern und das war die Pflanze, oder?

Bruno: Ja, das ist die Frucht. das ist die Frucht das ist die Frucht und was wir für

Bruno: die Schokolade Produktion brauchen wir brauchen nur den Samen und der Samen

Bruno: das ist eine von wenigen Samen die keimen nur solange sie noch grün sind,

Bruno: also wenn du bei dir in Österreich die Kaka bäumchen pflanzen willst könntest

Bruno: du so eine Frucht mitnehmen und dann machst du sie auf und kannst die Himm pflanzen

Bruno: die wächst also problemlos Nur im Winter muss sie halt am warmen sein.

Bruno: Wenn du jetzt aber getrocknete Kakaosamen mitnehmen würdest, die wachsen nicht mehr.

Bruno: Deswegen ist es ja wichtig, dass wir die auch, wenn man die einfach trocknet,

Bruno: dann keimen die nicht mehr.

Bruno: Viele Samen, die keimen ja auch, wenn sie trocken sind.

Bruno: Die muss man zuerst trocknen. Der Kakao nicht.

Bruno: Und das Schokoladearoma, wenn man die jetzt nehmen würde, ablutschen,

Bruno: dann würden die trocknen an der Sonne, dann möchten wir mit denen Schokolade

Bruno: machen, würde gar nicht nach Schokolade schmecken.

Bruno: Oder vielleicht ganz, ganz schwach. Deswegen muss man ja diese,

Bruno: die Kakaobohnen, die muss man fermentieren, sechs Tage.

Willy: Was ein bisschen in diesem Fruchtfleisch was aussetzen müssen,

Bruno: Oder? Man kann auch alles Fruchtfleisch nehmen, aber die macht das am besten

Bruno: immer in Holzkisten, weil die Holzkisten, die helfen auch in der Nacht,

Bruno: das ein bisschen warm zu halten.

Bruno: Wenn das jetzt eine Aluminiumkiste wäre oder eine Plastikkiste,

Bruno: würde das in der Nacht sehr schnell wieder kalt werden. Was bedeutet da konkret fermentieren?

Willy: Also der Zucker, der da drinnen ist, die Feuchtigkeit, die da drinnen ist,

Bruno: Die kann dann zu gären. Ja, der Zucker, der hat sehr viel Zucker,

Bruno: weil der Kaka-Saft hat mehr Zucker, Bricks gerade,

Bruno: wie Zuckerrohrsaft. Er kommt bis auf 26 Grad Bricks.

Willy: Deswegen ist das so gut.

Bruno: Darum ist das so gut, ja, so süss. Und wir machen jetzt so, bevor wir das in

Bruno: die Holzkiste zum Fermentieren machen, lassen wir schon ein bisschen von dem Saft abtropfen.

Bruno: Und den bewahren wir dann jetzt im Moment so auf, wie einen Tiefkühler.

Bruno: Und wenn wir einen Fruchtsaft machen wollen, nehmen wir das raus und mixen das

Bruno: mit Wasser und machen uns einen Fruchtsaft damit.

Willy: Schmeckt extrem lecker.

Bruno: Schmeckt sehr lecker, sehr erfrischend.

Willy: Kakaosaft eigentlich und hat mit Kakao mit dem, was wir im Kopf haben, gar nichts zu tun.

Bruno: Schokoladenaroma nicht, das ist ein Fruchtaroma.

Willy: Ein komplettes Fruchtaroma.

Bruno: Und wenn wir diese Samen einfach trocknen würden und die dann rösten würden,

Bruno: das Kakaoaroma wäre sehr, sehr schwach oder überhaupt nicht vorhanden.

Bruno: Weil das ist, wenn die dann im Fermentieren sind in dieser Holzkiste,

Bruno: Holzkiste ist auch gut, aber da bleiben die Mikroorganismen, die das fermentieren.

Bruno: Holz speichert das ja. Ja, der speichert das.

Bruno: Und wir machen da immer noch Bananenblätter dazu. An denen hat es auch Mikroorganismen.

Bruno: Und da haben wir herausgefunden, dass bei uns die Bananenblätter von den roten

Bruno: Bananen das beste Aroma geben.

Willy: Es gibt auch hier rote Bananen, die haben wir schon gegessen.

Bruno: Ja, ja, es gibt rote Bananen, es gibt große, es gibt kleine,

Bruno: Bananen gibt es unheimlich viele Sorten.

Bruno: Und von den roten Bananen nehmen wir die Blätter, die kommen dann dazu.

Bruno: Und dann die ersten zwei Tage gibt es dann eine Gärung, der Zucker verwandelt sich in Alkohol.

Bruno: Und in der Holzkiste drin, in sich selbst, gibt es dann Temperaturen bis zu 50 Grad.

Bruno: Und dass der Erik, unsere gute Seele hier auf der Finca, der macht jeden Tag,

Bruno: kontrolliert das mit dem Thermometer, schreibt das auf.

Bruno: Das brauchen wir auch für uns, auch für die Bio-Zertifizierung,

Bruno: ist das einfach die Kontrolle, dass wir nicht irgendwo Kakao von einem anderen

Bruno: zuschleppen und den dann als Bio verkaufen.

Bruno: Aber der Witzig alles schön kontrolliert. Und wenn dann aber,

Bruno: Der Samen möchte ja wachsen.

Bruno: Sobald er aus der Schale raus ist, oder wenn ich die nicht genügend schnell

Bruno: ernte, und die öffne, hat sie überall Wurzeln, fangen die Samen schon in der Frucht anzuwachsen.

Willy: Also man muss echt schnell sein.

Bruno: Ja, also wir müssen wirklich Maximum, können wir drei Wochen mit dem Ernten warten.

Bruno: Auch wenn wir nicht viele Früchte haben, wir müssen alle drei Wochen mindestens ernten.

Bruno: Weil wenn die Früchte reif sind, und sie hängen immer noch am Baum,

Bruno: fangen die an, Wurzeln zu treiben in der Frucht, die Samen.

Bruno: Und das kann man dann nicht mehr benutzen.

Bruno: Während in der Fermentierung, bei der Hitzeentwicklung, kommt dann die Wurzel,

Bruno: die Wurzel will dann rausstoßen,

Bruno: stirbt dann ab wegen der Hitze und dieser Vorgang entwickelt das beste Aroma, Schokoladearoma.

Bruno: Durch das entsteht das Aroma.

Bruno: Danach, nach zwei Tagen, muss man das Ganze in sich wenden.

Bruno: Wir machen das, weil wir haben die Kisten so treppenförmig angelegt.

Bruno: Kommt von oben nach unten.

Bruno: Dann zwei Tage weiter, dann verwandelt sich dieser Alkohol in Essig.

Bruno: Die Fermentierung geht weiter. Und dann nochmals wenden, weil die Temperatur immer noch hoch ist.

Bruno: Dann kommt es an die letzten zwei Tage in der Fermentierung.

Bruno: Und danach wird es getrocknet.

Bruno: mindestens acht Tage.

Willy: So wie es ist dann?

Bruno: So wie es ist, wird es dann getrocknet.

Willy: Wie wird getrocknet?

Bruno: Wir haben so wie Tischplatten, aber die Oberfläche von den Tischen ist so ein

Bruno: Nylon-Gewebe, dass es von unten und von oben Luft hat, weil viele trocknen am Boden.

Bruno: Wenn man am Boden trocknet, ist das Problem, dass dann die Kröten und die Frösche

Bruno: und die Viecher, wir wohnen hier im Dschungel, überall hat Viecher,

Bruno: und deswegen haben wir unsere,

Bruno: Trockentunnel, die sind so gebaut wie ein Gewächshaus und die sind wirklich

Bruno: zu, da kommen fast keine Viecher rein und wir haben das getrocknet auf einer Tischhöhe.

Bruno: Das ist auch einfacher, um das dann zu bewegen. Wir müssen das ja auch immer

Bruno: durchmixen, bewegen, dass das trocknet, wenn nicht aneinander klebt und da muss

Bruno: man wirklich ganz vorsichtig am Anfang ganz vorsichtig trocknen,

Bruno: weil wenn man das zu schnell trocknet können die Bitterstoffe nicht aus dem

Bruno: Samen raus dann bleiben die ganzen Bitterstoffe drin und dann gibt es einen bitteren Kakao.

Willy: Das heisst wie schwer ist der Prozess? wie schwer ist der zu kontrollieren? klingt sehr kritisch es

Bruno: Ist nicht so kritisch man muss einfach wissen weil viele Kakao bauen die diese

Bruno: Installationen nicht haben.

Bruno: Die erst mal fermentieren die nicht oder sind sich gewohnt, früher haben die

Bruno: fermentiert, die haben das einfach so in einem alten, wahrscheinlich noch Düngersack

Bruno: oder irgendeinem Sack, den sie haben,

Bruno: aufgehängt an einem Baum, dass das abgetropft ist oder Jutesack,

Bruno: was auch immer sie hatten.

Bruno: Und dann haben sie das einfach fünf, sechs Tage hängen gelassen und das war die Fermentierung.

Bruno: Die Fermentierung hat auch nicht kontrolliert. Und dann ist ja meistens,

Bruno: wenn die beste Kakaoernte ist, ist auch Regenzeit.

Bruno: und da was machen die, die machen einen schwarzen Plastikrauch oder ein altes

Bruno: Wellblech kommt raus und dann wird das schön dünn sehr schnell getrocknet und dann ist es,

Bruno: die müssen ja fast, weil die müssen dann irgendwie trocknen,

Bruno: wenn sie den nicht trocknen können, wird das ganze schimmelig und bei uns ist das umgekehrt,

Bruno: wir haben diese diese Tunnel und dann trocknen wir das hat die ersten zwei,

Bruno: drei Tage möglichst dick,

Bruno: dass das, wir kontrollieren, dass das nicht schimmelig wird,

Bruno: und dann nach den drei Tagen oder nach vier Tagen, je nach Temperatur,

Bruno: machen wir das dünner, deswegen haben wir auch die Tische zweistöckig,

Bruno: da kommt eine Lage hoch und dann wird das noch fertig getrocknet,

Bruno: und bis auf sieben Prozent Feuchtigkeit.

Willy: Sieben Prozent Restfeuchtigkeit ist dann noch in der Bohne?

Bruno: Das muss sein, wenn es mehr hat, wird es schimmelig im Sack.

Willy: Sagt man jetzt eigentlich Samen oder Bohnen?

Bruno: Ja, wir sagen hier eigentlich Bohnen. Das ist die Kakaobohne,

Bruno: ja. Aber das ist ja der Samen.

Willy: Aber dann ist es fertig. 6% Restfeuchtigkeit und dann ist die...

Bruno: 7. 6 ist auch gut, einfach nicht mehr als 7.

Willy: 7, ja. 7% Restfeuchtigkeit,

Willy: dann ist die Bohnen so fertig, dass sie weiterverarbeitet werden kann.

Bruno: Dass man sie dann rösten kann.

Willy: Wie lagerfähig ist sie denn dann?

Bruno: Wenn wir haben jetzt Wenn man sie jetzt in einem Jutensack lagern würde,

Bruno: hält sie nicht lange, weil der Jutensack, der lässt Feuchtigkeit durch.

Bruno: Oder man macht sie in den Jutensack rein und muss einen Plastiksack außen raus.

Willy: Aber das ist dann das, was exportiert wird? Diese Bohne, wenn sie in diesem Zustand ist?

Bruno: So würde sie dann exportiert werden, ja. Aber wenn wir dann wirklich,

Bruno: wenn wir dann lagert und wir haben den luftdicht abgepackt, weil wir haben ja

Bruno: Luftfeuchtigkeit bis zu 95%.

Bruno: Dann wird er wieder feucht und wird dann schimmlig. Deswegen muss man ihn wirklich

Bruno: sehr gut einpacken und man könnte den also bis zu einem Jahr lagern, ohne Problem.

Willy: Okay, aber das ist im Prinzip der Prozess, den du jetzt beschrieben hast,

Willy: das ist der, der auf jeder Kakao-Farm gemacht wird.

Willy: Das ist quasi der Einprozess.

Bruno: Ja, genau. Und dann wird der ja von, die verkaufen dann ihre Bohnen.

Willy: Ja, das kriegen wir Besuch.

Bruno: Wir haben gleich gefragt, ob wir Hunger haben, ob wir was essen wollen.

Bruno: Ah, schon. Ja, es geht uns gut. Aber wir machen hier zuerst fertig, dann essen wir was.

Bruno: Sonst werden alle Leute noch lustig da, was wir Gutes kriegen.

Bruno: Ja, und dann werden die von den Bauern verkauft, zum Teil an Zwischenhändler.

Bruno: das sind dann die Kakaotrader, die kaufen ein,

Bruno: weil wieder der Bauer der kann ja nicht der Schokoladenfabrik in Europa,

Bruno: zwei Sack oder drei Sack Kakaobohnen verkaufen, die wollen ja einen Container

Bruno: und dann muss man diesen Container noch gut auskleiden und der muss dann auch

Bruno: noch mit Insektenschutzmitteln bekämpft werden,

Bruno: dass sie wenn die aufmachen, dass der nicht voller Motten ist oder Ungeziefer,

Bruno: aber ich habe mich jetzt mit diesen ganzen Exportgeschichten von Kakao gar nicht

Bruno: auseinandergesetzt, weil wir wollen ja gar nicht exportieren, also wenn wir,

Bruno: was exportieren wir haben bis jetzt nach Deutschland exportiert,

Bruno: aber dann haben wir Kakao schon so weit verarbeitet dass da schon 100%ige Kakaomasse war.

Willy: Rohkakaomasse Genau, da schauen wir gleich hin, wann ich jetzt diese Bohnen

Willy: vor mir habe, woran kann ich denn in dem Stadion erkennen, ob Kakao gut ist

Willy: oder ob das gut verarbeitet worden ist, kann ich da schon irgendwie was ausmachen?

Bruno: Ja, das ist dann so, wenn man den Kakao eigentlich dann weiterverkauft oder

Bruno: wenn man weiterverarbeitet,

Bruno: Dann nimmt man aus jedem Sack eine Probe, fünf, sechs Bohnen,

Bruno: man mischt die und dann macht man, es kommen dann 50 Bohnen in so ein Brett

Bruno: auf einem Metallkasten,

Bruno: dann klappt man den zu,

Bruno: das ist so wie eine Guillotine, schneidet dann die in der Mitte durch und dann

Bruno: kann man da wieder öffnen und dann sieht man den Schnitt von den Bohnen.

Bruno: Und dann anhand der Farbe sieht man, ist es gut fermentiert,

Bruno: ist es gut getrocknet oder nicht.

Willy: Was sollte es für Farbe haben?

Bruno: Eigentlich sollte es schön so schokoladebraun sein und die Kakao,

Bruno: die sollten eigentlich schon in sich verfallen.

Bruno: Wie Verbrosmen.

Bruno: Ja, sie sollten in sich verfallen, weil wenn sie violet sind,

Bruno: ist es schlecht fermentiert.

Bruno: wenn sie dann schimmlig sind dann kann man sie auch nicht mehr gebrauchen weil

Bruno: außen schimmlig ist eigentlich nicht das Problem wenn auf der Schale ein bisschen

Bruno: weiß aber wenn der Schimmel dann in die Bohnen reingeht ist das dann wirklich also.

Willy: Die Bohnen selbst besteht dann auch noch aus Schale und aus

Bruno: Kern genau der.

Willy: Kern ist das was man dann eigentlich

Bruno: Wenn auf der Schale ein bisschen schimmlig ist das wird von den Schokoladenfabriken

Bruno: noch akzeptiert Wenn der Schimmel noch reingewachsen ist, dann ist es fertig.

Bruno: Aber auch das ist schon nicht mehr 1A-Qualität. 1A-Qualität ist absolut ohne Schimmel.

Bruno: Und auch wenn sie dann zu früh geerntet werden, sind dann die Bohnen fast so schwarz und gummig.

Bruno: Die verfallen dann nicht in sich.

Bruno: Schlecht fermentiert sind sie violett.

Bruno: Okay, gut. Also das gibt dann so einen Schnitt. und wir hier auch bei der Erik,

Bruno: der schneidet ja immer mit dem Taschenmesser von Hand und kontrollieren das auch immer.

Bruno: Aber mit unserer Fermentierung haben wir jetzt nie Probleme, dass das nicht hinhaut.

Bruno: Aber auch, das ist bei uns, es gibt andere Plantagen, die fermentieren fünf

Bruno: Tage, es gibt andere Plantagen, die fermentieren sieben Tage,

Bruno: es ist nicht überall dasselbe.

Willy: Und das macht den Unterschied?

Bruno: Das macht auch, aber das ist eher der Unterschied, das Klima,

Bruno: bei denen ist es vielleicht in der Nacht kälter wie bei uns,

Bruno: oder es ist wärmer wie bei uns.

Bruno: Und das muss man halt mal ausprobieren, bis man dann wirklich weiss, was ist das Beste für...

Willy: Und auch diese 7% mindestens...

Bruno: Die 7% Rechtfrüchtigkeit, die müssen alle haben. Sonst geht der Kakao,

Bruno: die Samen, die Bohnen gehen dann kaputt.

Willy: Okay. Jetzt haben wir diese gut fermentierte, fertig getrocknete Kakaobohne.

Willy: Wie mache ich daraus, erstens einmal, was kann ich daraus jetzt machen und wie

Willy: mache ich daraus jetzt Schokolade? Was sind da die Schritte?

Bruno: Der erste Schritt ist, man muss diese Bohnen, die Kakaobohnen rösten.

Willy: Ja.

Bruno: Das kann man ganz einfach rösten in eine, von einer Bratpfanne bis eine große

Bruno: Pfanne kann man die rösten.

Bruno: Und bei der Fabrik haben die halt dann die Röstereien.

Willy: Also geröstet wird da.

Bruno: Geröstet, ja.

Willy: Danach Entschuldigung, weil ich da frage, beim Kaffee gibt es ja unterschiedliche

Willy: Röstgrade. Gibt es das beim Kakao auch? Gibt es beim Kakao auch,

Bruno: Ja. Gibt es das da? Ja.

Willy: Also da habe ich auch schon wieder einen Einfluss auf eine gewisse...

Bruno: Klar, es gibt Leute, die rösten mehr, es gibt Leute, die rösten weniger,

Bruno: aber wir rösten möglichst wenig, weil es bleibt auch mehr Aroma.

Bruno: Ich habe das noch nie gesehen auf einer Kakao.

Willy: Da ist immer der Anteil an Kakao bei Schokolade, aber ich habe noch nie den

Willy: Röstgrad des Kakaos auf einer Dorfwürzel.

Bruno: Da spricht auch niemand davon.

Willy: Wieso nicht?

Bruno: Da spricht auch niemand davon, aus welcher Kakaofrucht wurde diese Schokolade

Bruno: gemacht. Das kommt erst jetzt.

Bruno: jetzt gibt es jetzt gibt es schokolade der

Bruno: da besteht da sagt man das ist

Bruno: 100 prozent oder es ist trinitario aus madagaskar oder es ist kakao aus honduras

Bruno: aber das sind so spezial das ist wie beim wein der wein war ja früher auch einfach

Bruno: bringen wir einen roten ein rose oder einen weissen.

Willy: Das kommt jetzt erst jetzt.

Bruno: Das kommt jetzt, weil jetzt wenn man diese verschiedenen Kakaopflanzen aus denen

Bruno: Schokolade macht oder verschiedenen Ernten im Jahr diese Kakao haben immer einen anderen Geschmack.

Bruno: Die sind zum Teil fruchtig,

Bruno: Nussig, zitronig, blumig, da gibt es wirklich viele verschiedene Aroma,

Bruno: die man rausschmecken kann.

Bruno: Aber diese 85% von diesem afrikanischen Kakao oder diesem Forastero Kakao,

Bruno: die haben eben nicht so top Geschmack.

Bruno: Und mit diesem wird einfach die Standard-Schokolade gemacht,

Bruno: wo tonnenweise hergestellt wird.

Bruno: Schokoladenhasen, Die ganze Billigschokolade, wo eine Schokolade...

Bruno: Also was wir eigentlich.

Willy: Ich habe das nachgelesen, fast alles, was wir bei uns im Supermarkt bekommen,

Willy: sind Standard-Schokoladen, oder?

Bruno: Da sind 0,815 Schokoladen.

Willy: Auch, wurscht welcher Preis und Dinge, das meiste, wir kommen an die Orgen-Schokoladen,

Willy: kommen wir gar nicht im Supermarkt,

Bruno: Oder? Nein, die muss man wirklich suchen. Und so eine 100-Gramm-Tafel in der

Bruno: Schweiz kauft man, für 1 Euro, 1,50 Euro, vielleicht ganz teuer mal etwas Spezielles

Bruno: mit teuren Nüssen, 2 Euro.

Bruno: Aber wenn man dann auch selbst in der Schweiz 50 Gramm Schokolade beim Chocolatier

Bruno: nimmt, der dann sagt, woher die Bohnen kommen, was da drin ist,

Bruno: kostet dann so eine Tafel mal schnell 8 Euro.

Bruno: Da ist der Unterschied.

Willy: Aber langsam wissen wir jetzt auch, warum das so ist.

Bruno: Warum das so ist, weil diese, ich sage jetzt nicht alle, aber viele Schokoladen,

Bruno: werden als Fabrikstandard hergestellt.

Bruno: Die haben über Jahre hinweg immer dasselbe Aroma.

Bruno: Also da kommen Aromastoffe rein, um den zu halten.

Bruno: Da kommt zum Teil Butterreinfett rein, weil es billiger ist wie das Kakaobutter.

Bruno: Dann je nach Land kommt auch Palmölfett rein.

Bruno: In Costa Rica die billigen Schokoladen werden mit Palmölfett hergestellt.

Bruno: Die kaufen zum Beispiel aus Spanien Kakaopulver.

Bruno: Das wurde hergestellt aus afrikanischem Kakao.

Bruno: In Spanien wird er aus Kakaobutter gemacht.

Bruno: Nebenprodukt ist Kakaopulver.

Bruno: Das wird dann billig verkauft. Das kommt dann zum Beispiel auf eine von diesen

Bruno: Schokoladefabriken, die wir hier haben. Die macht aus dem dann Schokolade.

Bruno: Die mischen dieses Pulver, dieses Kakaopulver mit Palmölfett und Zucker.

Bruno: Das wird dann geknetet wie Teig.

Bruno: Und aus dem werden dann die Schokoladetafeln gemacht.

Willy: Quasi-Schokolade.

Bruno: Ja, die dürfen das aber nicht mehr Schokolade nennen.

Willy: Das ist gleich mit Honig im Moment.

Bruno: Ja, ja, das ist. Und die dürfen das dann nicht mehr Schokolade nennen.

Bruno: das ist dann Savor, die schreiben dann, das ist Geschmack an Schokolade,

Bruno: aber Geschmack schreiben sie so klein und Schokolade ganz gross,

Bruno: aber voll besetzt hält das.

Bruno: Und eben in Europa gibt es auch viel so, die Billigschokolade wird natürlich

Bruno: mit Billig-Kakao gemacht, dann kommen noch billige Rohstoffe dazu,

Bruno: und das ist dann kein Vergleich, das ist dann wie Billigwein im Tetra-Pack,

Bruno: Vergleich zu einem Wein, wo man meint, das kommt von diesem Weingut,

Bruno: da hat er noch so viele Sonnentage und die schreiben ja alles auf die Weinflaschen.

Bruno: Bei uns ist es wenigstens, steht auf der Schokolade, es wird gemacht aus Trinitario,

Bruno: und Creuio Cacabohnen. Dass die Leute das mal wissen.

Willy: Aber die Röstung ist noch nicht drauf.

Bruno: Die Röstung, da fragt im Moment auch noch niemand.

Willy: Das ist noch quasi Zukunftsmusik. Aber wir haben jetzt quasi die Zukunft weggenommen, weil es wird kommen.

Bruno: Wir werden auch in Zukunft werden

Bruno: wir auf unsere Schocken, dann wollen wir einen QR-Code drauf machen.

Bruno: Und dann, sobald wir Internet, stabiles Internet hier im Dschungel haben,

Bruno: dass die Leute dann auch die Plantagen Tag und Nacht besichtigen können mit

Bruno: Ton und Webcam. Das ist auch eine Zukunft.

Willy: Da kann sich dann der Kunde theoretisch seine eigene Pflanze kaufen.

Bruno: Ja, er kann wenigstens sehen, woher die Pflanzen kommen.

Bruno: Wenn die Jungs am Schneiden sind, können sie ihnen zugucken,

Bruno: wie sie schneiden. Wenn sie am Erden sind, können sie auch zugucken.

Willy: Hören kann man es übrigens dann demnächst auch, weil wir haben das Mikrofon

Willy: wieder aufgestellt, das 63 Grad-Mikrofon, also man kann demnächst auch hören,

Willy: wie es sich bei dir hier anhört. Im Hintergrund hört man es eher ab.

Bruno: Und jetzt, das wäre der Schokoladeprozess, jetzt haben wir ja die Fika durch,

Bruno: das ist ja durch, dann werden die geröstet, dann werden die gebrochen.

Willy: Gebrochen hast du auch.

Bruno: Ja, die werden in sich, so eine Maschine bricht die dann.

Willy: Wie ist das?

Bruno: Ja, weil, wenn man das jetzt von Hand macht, wir nehmen so wie,

Bruno: wir schlagen einfach drauf, auf einem grossen Mörser, kann man die zerbrechen.

Bruno: Oder man nimmt dann diese Getreidemühle, lässt die aber so 5 mm offen.

Bruno: Ganz offen, dass es nur so aufgerissen ist. Gebrochen wird, die Frucht.

Bruno: Und danach mit Luft, mit Wind, bläst man dann die Schale raus.

Willy: Das geht, weil...

Bruno: Wie bei Sprö und Weizen.

Willy: Ist die so dünn, die Schale?

Bruno: Ja, die ist ganz leicht, die ist ganz dünn. Die kann man mit Luft wegblasen.

Bruno: oft wurde das hier, früher haben die Leute ja die Schokolade auch geerntet,

Bruno: haben sie in den Sack aufgehemmt,

Bruno: so fermentiert und dann getrocknet und dann haben sie es auch so geschlagen

Bruno: mit dieser Mühle gemahlen dann haben sie es einfach runterfallen lassen wie den Reis,

Bruno: wenn es gewindet hat und der Wind hat dann die Schale weggeblasen und unten

Bruno: waren dann die sauberen Nips Könnt.

Willy: Man die Schale theoretisch auch drin lassen?

Bruno: Nein es wird bitter, aber aus den Schalen kann man einen wunderbaren Tee machen.

Bruno: Tee? Einen wunderbaren Tee, ja. Kakao-Tee? Kakao-Tee, der schmeckt dann perfekt

Bruno: nach Schokolade. Nein. Muss man aufkochen, schnell ziehen lassen.

Willy: Gibt es das schon?

Bruno: Ich glaube, es gibt es zum Kaufen. Wir vermarkten es noch nicht so gross, aber,

Bruno: in Südamerika wird es verkauft und vor allem wird es sogar als Medizin verkauft, weil es ist, wenn,

Bruno: Mütter Probleme haben mit ihrer Muttermilch, trinken sie Kakaotee und danach

Bruno: haben sie viel mehr Muttermilch.

Bruno: Es ist sehr, sehr gesund.

Willy: Kakaotee.

Bruno: Man nimmt dann die Kakaoschalen, kocht die auf,

Bruno: und dann lässt man das, man kocht es auch auf, wenn es Keime oder so hätte,

Bruno: aber bei uns wird es auch geröstet und nach dem Röstern haben wir auch Bio-Kakaoschalen

Bruno: haben wir auch schon nach Deutschland und exportiert.

Willy: Und man hat eine neue Business-Ideen, glaube ich.

Bruno: Ja, ja, dieser Kakao, der ist interessant und da kannst du ein bisschen Milch

Bruno: rein tun, ein bisschen Zucker und dann ist es wie ein Kakao.

Bruno: Aber das ist eine Schale gemacht und sehr gesund.

Bruno: In der Schweiz oder in Europa allgemein, diese Kakaoschalen wurden dann auch

Bruno: in die Tierfutternahrungskette eingespiesen.

Willy: Also man schmeißt es weg, man kann es wirklich nutzen, das ist ein wertvoller Rohstoff eigentlich.

Bruno: Genau, ja. Und dann haben wir die Nips.

Willy: Das sind jetzt diese Nips?

Bruno: Das sind dann die Nips, wenn man fertig ist. und diese Nips,

Bruno: die werden dann gemahlen.

Willy: Das sind einfach so Kakaobrösel.

Bruno: Ja, gröbere. Deswegen darf auch die Kakaobohne nicht trockener sein wie 6%.

Bruno: Weil wenn die dann trockener ist, dann verfallen die dann fast zu Staub und

Bruno: das wird dann auch weggeblasen.

Willy: Also es muss wirklich 7 sein.

Bruno: 7 ist das Beste. Unter 6 hast du dann zu viel Verlust.

Willy: Bei den Nips.

Bruno: Weil dann bläst du mit den Schalen auch noch Kakaopulver raus.

Willy: Ach, mein Gott. Langsam fange ich Kakao zum Verstehen an. Okay,

Willy: also jetzt habe ich diese Nips.

Bruno: Ja, diese Nips, das ist dann der Rohstoff. Die Nips kann man auch so essen.

Bruno: Ins Müsli oder in den Kuchen.

Bruno: Wenn du Schokoladenkuchen machst, kann man den reinmachen. Das ist dann wie ein kleines Nüsschen.

Bruno: Oder ist wie eine Mandel, die dann einfach nach Schokolade schmeckt.

Willy: Grandios.

Bruno: Aber die wird dann gemahlen. wirklich auf 0,2 Mikra, ganz fein, wirklich ganz fein.

Bruno: Und dann wird es durch das Mahlen, erhitzt sich das und das wird dann flüssig.

Willy: Die Nips werden gemahlen, erhitzt sich, wird flüssig. Bei der Fettanteil so hoch.

Bruno: Da muss man kein Fett dazugeben, weil Fettanteil ist bei jeder Kakaobohne über 50%.

Willy: 50% Fettanteil. Dann gibt es solche,

Bruno: Die sind bis zu 60%. Das sind dann ganz spezielle, wo man dann aussucht,

Bruno: wenn man nur Fett produzieren will. Aber über 50 sind eigentlich alle.

Bruno: Dann malt man die und malt die mit Walzen. Das kann man mit Steinmalzen machen.

Willy: Man würde es natürlich selber machen, oder?

Bruno: Könnte man auch, aber mit diesen Aluminiummühlen geht es auch.

Bruno: Nur kommt man da nicht auf diese feine Grat.

Bruno: Aber wenn man die so malt und die dann isst, die Schokolade schmeckt auch schon herrlich.

Bruno: Nur ist sie halt ein bisschen sandig.

Bruno: und das wollen wir ja nicht, wie fein der schmelzt, wie besser deswegen sagen sie ja, der Lindt,

Bruno: Der hat seine Schokolade gemacht und hat mal übers Wochenende vergessen,

Bruno: das Rührwerk, das Mahlwerk abzuschalten.

Bruno: Und danach hat er ja die beste Schokolade gehabt.

Willy: So erzählt man sich.

Bruno: Erzählt man sich. Das ist die Lindt-Geschichte.

Willy: Was heißt, er hat einfach weitergemahlen?

Bruno: Er hat einfach, normalerweise haben die nach fünf Stunden abgestellt oder nach

Bruno: zehn und dann war der mal das Wochenende durchgelaufen und dann hat man gemerkt,

Bruno: das war dann der beste Schmelz.

Willy: Okay, also der Trick war einfach, weitermahlen.

Bruno: So lange malen, bis es wirklich so dünn ist, fast wie Wasser.

Bruno: Und dann kann man da kommt dann der Zucker dazu.

Willy: Das nennt man Schmelz übrigens, diese Konsistenz.

Bruno: Ja, genau.

Willy: Das ist der Schmelz. Das Sandige ist auch schon Schmelz, nur grober Schmelz.

Bruno: Aber das ist der Rohkakao. Man sagt dem Kakaolikor oder Rohmasse.

Willy: Und das ist jetzt bis jetzt nur die Nibs?

Bruno: Nur die Nibs hat kein Zucker und nichts. Das ist nur gemahlen.

Bruno: Das ist dann Rohmasse. Ja, Rohkakao.

Bruno: Rohkakao kann man auch wieder problemlos ein Jahr lagern.

Willy: Gekühlt oder gefroren?

Bruno: Muss nicht mal groß gekühlt sein.

Willy: Ihr hattet ja nichts Gender eigentlich.

Bruno: 20, 20, 25, 22 Grad ist kein Problem. Okay. Weil da ist ja noch nichts dabei.

Bruno: Sobald man da Milch reintut und Früchte reintut, dann ist das dann schon wieder was anderes. Okay.

Willy: Aber der Rohkakao war der dann nach dem Mahlen und, wie nennt man das?

Bruno: Das ist dann Kakaomasse, wenn das ausgekalt ist, ist das wieder hart.

Bruno: Und es gibt viele Firmen in Europa, die kaufen Rohkakaomasse ein.

Bruno: Die rösten nicht und die kaufen auch keine Kakaobohnen.

Bruno: Die kaufen Rohkakaomasse. Auch hier von Costa Rica.

Bruno: wie Droh-Kakaumasse verschickt. Das ist auch gut, der bleibt ein bisschen mehr,

Bruno: im Land, wenn wir bloß Bohnen verkaufen würden.

Bruno: Und dann diese Rohkaka-Massen, die kommt dann wieder in eine Maschine,

Bruno: wieder mit Mahlwerk, weil die Rohmasse, die wird meistens noch nicht so,

Bruno: so fein gemahlen, wie die Schokolade.

Bruno: Das ist ja erst die Rohmasse. Diese Rohmasse wird dann wieder gewärmt,

Bruno: aufgeschmolzen, also bei 40 Grad, die wird dann erhitzt.

Bruno: Dann kommt Und es kommt dann auch wieder ein Mahlwerk zusammen mit dem Zucker.

Willy: Das erste, was dazukommt, ist der Zucker.

Bruno: Der Zucker, ja. Also wenn ich jetzt normal, es gibt dann auch Schokolade,

Bruno: da kommt dann Süßstoff oder so, aber da kommt der Zucker dazu.

Bruno: Und wenn wir jetzt eine 70-prozentige Schokolade haben, kommt da zum Beispiel

Bruno: manchmal noch 5% Kakaobutter dazu für den Schmelz.

Bruno: Zusätzlicher Kakaobutter. und,

Bruno: vielleicht noch 25% Zucker.

Willy: Achso, und das sind dann die 30%.

Bruno: Das sind dann die 30%. Oder es gibt dann auch Leute, die sagen 70%,

Bruno: weil der Kakaobutter ist ja auch Kakao.

Bruno: Die nehmen dann nur 65% Kakaomassen und 5% Kakaobutter.

Willy: Das ist eigentlich die ehrlichere Wahl.

Bruno: Ja, das ist das. Und dann 30%. dann hast du, das ist auch eine 70% Schokolade, weil die 30% der Zucker.

Bruno: Also wenn man den Kakaobutter, den man dazu tut, das ist auch Kakao.

Bruno: Einfach von einer anderen ein bisschen weggenommen.

Bruno: Also das ist eigentlich man gibt die Gerade an von dem Kakao.

Bruno: Also 70% ist dann 70% Kakao, 85% ist dann 85% Kakao und 15% Zucker.

Bruno: Und bei unserer Schokolade zum Beispiel, wenn du die jetzt probierst,

Bruno: ich gebe dir jetzt mal eine,

Bruno: Das ist jetzt 85.

Willy: Die Orge.

Bruno: Ja, ohne,

Bruno: schönes Design. Jaguar.

Willy: Dann können wir... Leopard, wie ich gesagt habe.

Bruno: Ja, der Leopard, ja. Die hat jetzt zum Beispiel ein Lager, die ist jetzt halbbar bis 24.09. 26.

Bruno: Weil dunkle Schokolade hält zwei Jahre.

Willy: Boah, wird aufgemacht, die Schokolade auch noch.

Bruno: Wir müssen das zukleben, so wird es in den Geschäften nicht geklaut.

Bruno: Dann haben wir auch hier... Wir machen immer ein bisschen...

Willy: Echt das Zertifikat, oder was?

Bruno: Nein, das ist einfach, dass die Leute sich da QR-Code und dann kommen sie auf

Bruno: unsere Website, da können sie sehen, wo wir sind.

Bruno: Hier hinten haben wir auch ein bisschen die Schokolade-Geschichte,

Bruno: dass die Leute auch sehen, woher sie kommt, was es ist.

Bruno: Das ist jetzt 85%.

Willy: Bitte.

Willy: Butterweich.

Bruno: Butterweich und ist nicht bitter. Für mich ist es nicht bitter.

Willy: Ich kenne bei uns die hochprozentige Schokolade eigentlich immer nur sehr hart.

Bruno: Und trocken.

Willy: Trocken und sehr, sehr hart.

Bruno: Und bitter. Die ist weich, die ist nicht bitter. Da kannst du deine ganze Schokolade wegputzen.

Bruno: Weil es ist wirklich als Top Kakaobohnen hergestellt, die von Natur auf nicht bitter sind.

Bruno: Dann fermentieren wir so, dass es ein gutes Aroma gibt.

Bruno: Und dann beim Trocken holen wir alle Bitterstoffe raus.

Willy: Das heißt, die Schokolade, die trocken ist, die hat Costa Rica nie verlassen eigentlich, oder?

Bruno: Nein, nein, nein. Wir machen alles hier. Ich habe genügend. Die putzen wir jetzt weg.

Bruno: Deswegen, man sollte auch Schokolade eigentlich,

Bruno: nicht noch mit zusätzlichen Aromen. Wir machen zum Beispiel Schokolade mit Zitronenöl, mit Orangenöl.

Bruno: Kommt da rein. Aber wenn es du die im Maul zergehen lässt und dann oben beim

Bruno: Gaumen mit der Zunge hinstreichst,

Bruno: Da hast du Aromen, die nicht Schokolade sind.

Willy: Und da kommen wir jetzt dann... Ich bin ja wieder überfragt, jetzt will ich den Test.

Bruno: Für mich ist die jetzt ein bisschen fruchtig, berig.

Willy: Was geht das mit beim Wein? Du hast das genauso gesagt, oder?

Willy: Ja, das ist wie beim ersten Glas Wein, wenn man es hinschmeckt,

Willy: keine Ahnung. Aber man vergleicht es wahrscheinlich auch nebeneinander.

Bruno: Genau.

Willy: Dann kommt man auf das drauf. Und das sind jetzt 85% kleiner Bohnen,

Willy: Nippes runtergemahlen auf den perfekten Schmelz.

Bruno: Ja, dann kommen 15% Zucker zu, Rohzucker, also Zucker nicht der weisse, der braune.

Willy: Ja.

Bruno: Auch Bio, Bioproduktion in Costa Rica. Alles, was dieser Schokolade isst.

Willy: Ist auch in Kostarika.

Willy: Und warum ist dann diese Schokolade, die ich kenne, 85%, warum ist sie so hart?

Bruno: Die Bohnen sind nicht so gut fermentiert.

Bruno: Sind nicht so getrocknet. Wahrscheinlich sparen sie mit Kakaobutter,

Bruno: weil der kostet jetzt im Moment über 30 Euro das Kilo.

Bruno: Vor einem Jahr war es noch 7 Euro.

Bruno: Und dann ist es die Qualität der Bohnen. Letzte Woche war ein Bekannter hier,

Bruno: bei uns in Deutschland, die hochgradigen Schokolade sind immer so trocken. So trocken.

Willy: Aber das ist gleiche.

Bruno: Und bitter.

Bruno: Und dieser Schokolade ist da wirklich Medizin.

Bruno: Das ist nicht mehr was, das schadet. Das ist wirklich gesund.

Willy: Ja, es ist auf jeden Fall geschmacklich und auch von der Konsistenz her.

Willy: Es kann nicht was anderes zu den herkömmlichen 85% Schokoladen, die du mal so kennst.

Bruno: Oder dann die süßen Schokolade. Weil das ist gesund, weil das hat Theobromin.

Bruno: Theobromin ist ja das fördert das Glückshormon. Also das macht glücklich, wie Antidepressivo.

Willy: Deswegen auch die Schokoladesucht? Ja, wobei...

Bruno: Der Sucht macht eher den Zucker in der Schokolade, ja.

Willy: Nicht das Tierbrumin.

Bruno: Und dann hilft es vor allem auch für die Arterien, verkalken,

Bruno: säuber die ganzen, für das Herz.

Willy: Also das ist jetzt ein Plädoyer, um mehr Schokolade zu essen, aber gute Schokolade.

Bruno: Ja, wenn man Schokolade isst, die mindestens 70% Kakao-Anteil hat,

Bruno: macht man was für die Gesundheit.

Bruno: Aber wenn es halt weniger hat und sehr viel Zucker, dann ist es halt nicht mehr so gesund.

Willy: Wo stellst du die Schokolade her oder wo wird das einverpackt oder wie machst du das?

Bruno: Das ist so, am Anfang habe ich ja die Schokolade alle selbst gemacht.

Willy: Zu Hause in der Küche.

Bruno: Aber das waren kleine Mengen. Das war auch nicht ganz legal,

Bruno: aber ich konnte es trotzdem so unter Hand verkaufen. wie jemand,

Bruno: der hatte Kuchen gemacht und dann die Kuchenstücke verkauft.

Bruno: Das waren wirklich ganz kleine Mengen.

Bruno: Und jetzt habe ich einen Freund, einen Holländer, der hatte,

Bruno: bevor wir eine Kakaoplantage hatten, der hatte auch eine Bio-Kakaoplantage.

Bruno: Und die war gross, die war über 100 Hektar.

Bruno: Aber er hatte immer auch Freude daran, an Maschinen und Fabriken und so.

Bruno: Und er hatte seine Plantage verkauft, weil Leute waren interessiert an dem Bio-Grund.

Bruno: nicht unbedingt am Kakao, Kakao haben die dann weggeschnitten,

Bruno: aber die haben Bio-Ananas da drauf gepflanzt und er hat sich dann seinen Traum

Bruno: verwirklicht und hat sich jetzt eine super Schokoladefabrik gebaut in Costa Rica,

Bruno: also er hat Maschinen,

Bruno: aus der Schweiz, der hat die eine der besten Röster, die man nur haben kann

Bruno: hier, der hat wirklich Top-Maschinen und der produziert jetzt auch viel Schokolade die dann,

Bruno: Schokolade, Rohmasse, die geht dann in die Schweiz und wird dann zur Schweizer

Bruno: Schokolade verarbeitet.

Bruno: Also der Grundstein liegt hier.

Willy: Also die Rohmasse macht auch schon ihr?

Bruno: Er macht Rohmasse und von nicht nur von mir, weil ich bin ja nicht sein grösster Kunde.

Bruno: Aber er macht Rohmasse und diese

Bruno: Rohmasse und auch fertige Schokolade exportiert er von hier nach Europa.

Bruno: Und anfänglich hat er vor allem Kobertüre gearbeitet oder Rohmasse Und da wie immer, dass du,

Bruno: Ich mache doch für mich auch die Tafeln mit. Das habe ich noch nie gemacht.

Bruno: Irgendwo muss man anfangen.

Bruno: Und jetzt sind wir wirklich ein gutes Team.

Bruno: Weil wir sind jetzt so ungefähr, verkaufen wir monatlich bis zu 40.000 Tafeln.

Willy: Monatlich?

Bruno: Ja, monatlich. Ja, wir sind jetzt von der kleinen Küchen-Schokoladen- Produktion,

Bruno: sind wir jetzt eigentlich so von der Farm bis zur Schokoladetafel sind wirklich gut gewachsen.

Willy: Das ist eine halbe Million Tafeln im Jahr ungefähr.

Bruno: Ja, ja, wir verkaufen viel.

Willy: Wie weit soll das wachsen? Also jetzt 40 Hektar, eine halbe Million Tafeln, wo ist das Limit?

Bruno: Das Limit ist so, wie wir letztes Jahr haben wir etwa 25 Tonnen Kakaobohne produziert.

Bruno: Aber das ungefähr so mit 15 Hektaren, weil der Rest ist noch zu jung.

Willy: Mit 15? Ja.

Bruno: Die guten Hektaren, die jetzt fünf, sechs Jahre alt sind, die produzieren bis

Bruno: zu zwei Tonnen und ein bisschen mehr.

Willy: Das heißt, das Potenzial der jetzigen Farm ist noch nicht einmal ansatzweise ausgerätzt?

Bruno: Nein, wir sollten bestimmt im Jahr, wenn alles so klappt, wie wir möchten,

Bruno: kommen wir auf die 80 Tonnen Kakaobohnen.

Willy: Oh, da ist noch was drin.

Bruno: Ja, deswegen haben wir auch angefangen, dass wir jetzt auch die Covertüre machen.

Bruno: Das ist eigentlich dieselbe Schokolade, diese Qualität.

Bruno: Vielleicht mit ein bisschen mehr Kakaobutter, dass sie besser schmelzt.

Bruno: Und die werden dann so wie in kleinen Stücke, so ein Münzstück, Tropfs.

Bruno: Und die kann man dann in die Hotels verkaufen. Das ist die fertige Kubatürische.

Bruno: Ja, und mit dem machen die dann ihre,

Bruno: Glasuren und das Ganze. Das wollen wir dann ausbauen, können wir jetzt aber noch nicht.

Willy: Also Spitzengastronomie ist da Ja,

Bruno: Das ist wirklich nur 1A-Qualität. Und wir haben einen Kunden in Deutschland,

Bruno: der hat uns letztes Jahr 6 Tonnen abgekauft.

Bruno: Rohe Kaka-Masse, ja. Und der möchte dieses Jahr wieder so viel,

Bruno: aber dieses Jahr ist das kritisch, wir haben selbst sehr viel gebraucht.

Bruno: Aber in Zukunft wollen wir dann auch ihm, eigentlich nur ihm,

Bruno: weil er war von Anfang an dabei, das sind wirklich coole junge Leute auch.

Bruno: Die brauchen aber die Rohmasse, die machen mit dem auch wieder ganz spezielle Produkte.

Bruno: Die machen die mit Gewürzen und die wollen Bioprodukte.

Bruno: Dieser Kakao wird dann auch gebraucht für Kakaozermonien, für spirituelle,

Bruno: weil Kakao geht ja viel weiter als nur eine Schokolade.

Bruno: Und die bauen das da aus. also das ist ein riesen.

Willy: Also Kakao ist generell im Kommen

Bruno: Weil der Kakao früher jetzt,

Bruno: Die ersten Europäer haben aus dem Kakao ein Genussmittel gemacht.

Bruno: Als Cortés nach Spanien kam, also der Spanier nach Mexiko kam,

Bruno: und die ersten Leute haben da Kakao getrunken, haben die Spanier gesagt,

Bruno: wie können die Indianer den ganzen Tag laufen und rennen?

Bruno: Und das Einzige, was die machen, die trinken was.

Bruno: Und das haben die getrunken, gemahlenen Mais mit gemahlenem Kakao.

Bruno: und nicht mit Zucker, nur so. Wie hat das heißen.

Willy: Das Getränk? Weißt du das?

Bruno: Ja, das hat so Chocolat, Chocolat, von dem kam dann auch der Name Chocolat.

Bruno: Und die Spanier, die haben das dann noch mit Milch gemischt und Honig und Zucker

Bruno: rein und das kam dann so, aber der früher war die,

Bruno: der Kakaowark war eigentlich hier,

Bruno: deswegen heißt es ja auch die Speise der Götter, der wurde früher gebraucht

Bruno: für die Könige, für die Priester und für die Krieger, also es war nicht so,

Bruno: jeder konnte Kakao und heute gibt es halt immer wieder, jetzt immer mehr gibt

Bruno: es auch die spirituelle Seite von Kakao auch.

Bruno: Also Kakao ist ein Riesenthema, wir machen Genuss Schokolade.

Willy: Das hört sich ganz an. Nur eine Frage, wir haben jetzt gesagt Rohkakao, was ist Kakaobutter?

Willy: Also wir kriegen aus Kakao, Ich mache schon wieder Licht an.

Bruno: Ja, ja.

Willy: Kannst ruhig weitergehen.

Bruno: Licht an, unser Licht, ja. Genau, meine alten Lampen hier.

Bruno: Also das ist derselbe Vorgang. Wir machen die Nips.

Bruno: Aus der Nips machen wir den Rohkakao, die Kakaomasse.

Bruno: Und die Kakaomasse, solange die noch flüssig ist, kommt die in eine Presse rein.

Willy: Okay.

Bruno: Und dann wird das runtergepresst und da läuft der Kaka-Butter schön goldig raus.

Willy: Okay, einfach gepresst.

Bruno: Gepresst, ja. Und dann bleibt dann, denen sagen sie, das ist die Torte.

Bruno: Das ist auch der Hamburger Fleisch, wird auch aus Torte genannt.

Bruno: Das bleibt dann so ein Teller, so zusammengedrückt.

Bruno: Und normalerweise bleibt da zwischen 9 und 11 Prozent Kakaobutter immer noch vorhanden.

Bruno: In dieser Torte.

Bruno: Weil man kann nicht ganz alles rausdrücken.

Willy: Die Kakaoputter ist eigentlich das Wertvolle, oder?

Bruno: Das ist viel teurer als der Kakao.

Bruno: Das ist der Kakao, den man früher gemacht hat, mit heißem Wasser aufgekocht,

Bruno: ein bisschen Milch, dieses Pulver, das sich fast nicht auflöst.

Willy: Aus dem wird dann der Pulverkakaopulver?

Bruno: Ja, das ist das Kakaopulver, den man zum Kochen auch braucht,

Bruno: über die Torten streuen, aber den muss man dann noch einmal mahlen, der ist dann wieder so,

Bruno: fest zusammengepresst, Aber eigentlich ist der ja ganz locker,

Bruno: weil der war ja zuvor schon ganz gemahlen.

Bruno: Man hat dann das Butter und das Kakaopulver.

Willy: Ist das? Jetzt haben wir glaube ich den Kakao einmal erklärt,

Bruno: Oder? Das Ganze haben wir jetzt bis durchgesprochen.

Willy: Jetzt gibt es nichts mehr. Doch, doch, doch. Ich habe eine Frage von einem Zuhörer.

Willy: Wir haben ja über die Produktion geredet. Wenn du die Kostenfaktoren nimmst

Willy: bei der Kakaoproduktion, Was sind denn die höchsten bei dir am Betrieb?

Bruno: Das teuerste im Moment ist der Kakaobutter.

Willy: Nein, nein, nein, bei den Betriebsmitteln. Sind es die Löhne,

Willy: sind es die Maschinenkosten, Treibstoff, Energie?

Bruno: Das Teuerste, das ich hier habe, was mir am meisten kostet, das sind die Sozialleistungen.

Willy: Also generell Löhne und davon die Sozialleistungen.

Bruno: Die Sozialleistungen sind hier wirklich hoch. Wir zahlen hier 48% Sozialleistungen über die Löhne.

Bruno: Das ist eigentlich ein Faktor.

Bruno: Die Löhne sind so, das verdienen die Leute. Aber jedes Mal, wenn man die Sozialleistungen

Bruno: noch bezahlen muss, kommt er nochmal drauf. Das ist eines unserer Größten.

Bruno: Die ganzen Spritzmittel, die Chemie, die anderen Leute Chemie einkaufen,

Bruno: wo sehr teuer ist, die kommt uns nicht so teurer, die machen wir alles selber.

Bruno: Und auch viel Handarbeit. Weil das ganze Schneiden, die Handarbeit,

Bruno: das ist eigentlich das Teure.

Willy: Okay, verstehe ich. Ich habe die Frage jetzt einfach nur vorgezogen,

Willy: weil es sonst jetzt einfach nicht reinpasst.

Willy: Wichtig, glaube ich, was auch für interessiert, Wie wichtig sind denn diese Labels?

Willy: Es gibt ja Fairtrade, Rainforest Alliance etc.

Willy: In dem ist die Antwort deinem Blick schon fast ein bisschen.

Willy: Wie wichtig ist das und hilft mir das, gute Schokolade zu erkennen?

Willy: Oder wie stehst du zu dem Thema?

Bruno: Also wie ich jetzt das Bio-Label, also ich glaube das Europa-Siegel,

Bruno: bis ich das kriege, oder das NOP, da kann der Kunde schon bestimmt sicher sein, dass das Bio ist.

Bruno: Weil wir werden, also hier in Costa Rica werden wir hey!

Willy: Kleiner Radi.

Bruno: Ja, es ist Streiter mit Ameisen und Käfer und allem.

Willy: Er hat ungefähr die gleiche Gräse.

Bruno: Ja, ja.

Bruno: Und also Bio, da bin ich sicher, das ist Bio.

Bruno: Also Costa Rica, da werden wir so stark kontrolliert,

Bruno: aber dann das Reinforst und diese ganze Label, es ist auch,

Bruno: viel von dem ist eigentlich auch für das Label es ist auch sehr teuer,

Bruno: also ich muss jetzt 2000 Dollar bezahlen nur dass die mir die Farm zertifizieren,

Bruno: dann mein Fabrikant mein Freund, der muss viel mehr bezahlen,

Bruno: weil der muss seine Firma auch wieder zertifizieren.

Bruno: Und das ist einfach sehr teuer. Für uns ist das sehr teuer.

Willy: Gerade für kleinere Produzenten vermutlich.

Bruno: Kleine Produzenten können sich das fast nicht wieder leisten.

Bruno: Es gibt hier eine Bio-Zertifizierung, die macht der Staat, Costa Rica.

Bruno: Das macht er für Organisationen, wenn sich drei, vier zusammenschliessen. Das ist dann billiger.

Bruno: Aber das ist nicht international gültig, nur national.

Bruno: Aber dass sie wenigstens auf dem Markt können, mit ihren Bohnen und Zwiebeln

Bruno: und so. Es gibt eine Möglichkeit, aber nicht für Export.

Bruno: Aber ich glaube, es ist schon wichtig, weil wenn einfach jeder Bio draufschreiben

Bruno: könnte, würde er jede Bio draufschreiben.

Bruno: Aber es ist halt teuer.

Bruno: und manchmal mit so einem riesigen Labelsalat, da gibt es Bio das,

Bruno: da gibt es das, das gibt das.

Bruno: Wir sind einfach mal NOP zertifiziert.

Willy: NOP steht für?

Bruno: Das ist das amerikanische Bio-Label. Das ist wie das... Ja, irgend so was.

Bruno: Und dann haben wir das EU, das grüne Blatt.

Willy: Das ist eher da drauf.

Bruno: Ja, wir haben jetzt das EU-Blatt vorne.

Willy: Auch gleich vorne drauf.

Bruno: EU-Qualität Die haben wir jetzt nicht NOP gemacht, wir haben nur Europa gemacht

Bruno: Klassischer Vorführeffekt Ja,

Bruno: aber das ist allgemein weil wir mit zwei Marken auf dem Markt sind und das hat,

Bruno: dann haben wir Papier Nächster Label FST,

Bruno: das ist mit vier Sternen das ist vom Kostarikanischen Staat,

Bruno: das kennt man fast nicht aber da geht es darum dass wir die erste Stern ist,

Bruno: wenn man sich umweltgerecht,

Bruno: bauen will, wenn man das schon macht. Und dann der zweite, wenn man das wirklich

Bruno: dann auch so durchgezogen hat.

Bruno: Und dann, wenn man das Wasser und die Pflanzen und alles schützt.

Bruno: Und der vierte kriegt man, wenn man Bio ist.

Willy: Zertifiziert. Und du hast alle vier. Im fünften gibt es.

Bruno: Im fünften gibt es, aber dann müsste ich mich noch CO2-neutral zertifizieren

Bruno: lassen. Das kostet über 10.000 Dollar.

Bruno: Ah, mollig. Das machen wir nicht. Nein, jährlich.

Willy: Jährlich? Ja. Aha, okay. Ja, gut.

Bruno: Ja, und das ist die Kiwa, das ist die Zertifizierung, das ist die Firma,

Bruno: das ist eine deutsche hier.

Bruno: Und dann eben, dass wir gerechte Handarbeit haben, dass es vegan ist.

Bruno: Aber Zertifizierung ist schon wichtig, dass die Leute auch wissen, was sie kaufen.

Willy: Das ist die nächste Frage. Da sind auch viele Leute angelogen.

Bruno: Ja, ja, auf dem Markt. Ah ja, wir brauchen das alles Bio, alles Bio.

Bruno: aber meistens habe ich es noch zugekauft. Die wissen gar nicht,

Bruno: wie es angepflanzt wurde.

Willy: Also, wann ich jetzt in Europa, Österreich, in Österreich darf ich Schokolade

Willy: kaufen und ich möchte gute Schokolade.

Willy: Worauf muss ich da jetzt als Konsument beim Kauf achten? Wie finde ich eine gute Schokolade?

Bruno: Also Bio ist nicht gleich gute Schokolade.

Willy: Okay. Und Landbio ist nicht gut.

Bruno: Weil du kannst Bioproduktion machen und du hast Kakaabohnen,

Bruno: die kein gutes Aroma haben, du musst sie nicht perfekt fermentieren.

Bruno: Also Bio ist nicht gleich gute Schokolade.

Bruno: Wichtig ist zum Beispiel,

Bruno: dass man weiss, zum Beispiel gut ist schon, wenn man hier sehen kann,

Bruno: zum Beispiel es ist Trinitario,

Bruno: Gourmet, da weiss man schon, Trinitarien, das sind gute Kakaobohnen.

Willy: Dass es überhaupt schon nochmal draufsteht.

Bruno: Ja, das ist wichtig. Dann ist es wichtig, es ist Organic Farm,

Bruno: was wichtig ist, ist Tree to Bar.

Bruno: Es kommt vom Baum zum,

Bruno: In die Tafel.

Willy: Ja, aber ist das ein geschützter Begriff? Das kann ja jeder draufschreiben.

Willy: Trinitaria kann ja auch jeder draufschreiben.

Bruno: Ja, aber sagen wir mal, manchmal heißt es auch Single-Kakao. Es kommt von einem Ort.

Bruno: Weil oftmals diese ganzen Kakaobohnen, die werden in Holland angeliefert.

Bruno: Da kommen die in riesige Lagerhallen, alles gemischt.

Willy: Es ist eher das Fehlen der Begriffe, das auf Standardprodukt hindeutet.

Willy: Und das sind einfach so Reizwörter, die müssen nicht immer stimmen.

Willy: kann natürlich ein Schildluder, aber das sind halt so

Bruno: Aber wichtig ist dass man weil auf diesen Schokoladen die wirklich von nur einer

Bruno: Plantage kommen die aus einem Land kommen, die guter Kakao ist,

Bruno: das schreiben die Leute schon drauf und da wo die das nicht wissen schreiben

Bruno: sie das auch nicht drauf Kroio.

Willy: Zum Beispiel

Willy: aber

Bruno: Das ist schon, das sind diese Begriffe und oftmals wenn man einfach weiss, woher der Kakao kommt,

Bruno: dann weiss man, das ist einer, der sich wirklich,

Bruno: der kauft seinen Kakao in Guatemala ein oder kauft seinen Honduras und da sagt

Bruno: er, diese Schokoladetafel wurde aus dem Kakao von Honduras gemacht,

Bruno: das ist dann wie wieder ein Wein.

Bruno: Aber bei einem Wein, den er im Tetra Pak kauft, da steht ja auch nicht drauf,

Bruno: von wo dieses Weingut war.

Willy: Der Abfüller steht drauf.

Bruno: Ja, genau, das ist das selbe.

Willy: Wenn du jetzt in der Schweiz eine Schokolade einkaufen müsstest und du hast

Willy: keinen Zugriff auf deine eigenen Tafeln, weil du die alle aufgehst und hergeschenkt

Willy: hast, wie würdest du Schokolade einkaufen oder würdest warten, bis du wieder da bist?

Bruno: Also wenn ich jetzt eine Schokolade kaufen würde, würde ich bestimmt auch einfach mal gucken.

Bruno: Wenn ich im Supermarkt finde, findet man eigentlich eher weniger Top-Schokolade.

Bruno: Aber es gibt schon so Spezialläden, die schon gute Schokolade haben.

Bruno: Ich nehme auch an, im Supermarkt gibt es verschiedene Qualitäten und die haben

Bruno: auch zum Teil Schokolade in den grossen Fabriken, wo sie schon draufstehen,

Bruno: das ist 100% Madagaskar, 70%.

Bruno: Die haben schon auch gute Schokolade.

Bruno: Es gibt auch so kleinere Chocolatiers, nicht die ganz grossen Firmen.

Bruno: die haben auch schon Schokolade im Angebot, wo sie die Herkunft des Kakaos anpreisen.

Bruno: Und ich glaube, da kommen wir der Qualität schon näher.

Willy: Ja, ja. Super. Schauen wir noch ganz kurz in die Zukunft. Wir nähern uns mit

Willy: rasenden Schritten dem Ende.

Willy: Aber ich glaube, wir haben jetzt, hat jetzt irgendwas gefällt,

Willy: das zum Verständnis von Kakao, zuerst das Grundverständnis?

Willy: Du wirst nicht der Letzte sein, mit dem ich über so ein Thema spreche,

Willy: aber du bist der Erste und den Ersten spreche ich im Normalfall sehr ausführlich

Willy: und sehr einmal einen Überblick zu bekommen.

Willy: Fällt uns nur irgendein wichtiges Puzzleteil im grundlegenden Verständnis für

Willy: Kaukau und Schokolade? Nicht Spezialthemen, aber...

Bruno: Ich glaube, was wir jetzt besprochen haben, das ist so der Schritt,

Bruno: wie man zu Schokolade, wie aus der Frucht die Schokolade kommt.

Willy: Das sind die Basics, sehr gut abgedeckt.

Bruno: Da sind wir abgedeckt, ja.

Willy: Das finde ich super. Wo bist du und zehn Jahre? Du und der Betrieb?

Bruno: Also in zehn Jahren hoffe ich, dass ich endlich mein Haus hier in der Plantage

Bruno: habe, dass ich mindestens die Hälfte meines Jahres hier verbringen kann.

Willy: Die Hälfte schon?

Bruno: Die Hälfte, ja. Dann möchte ich auch Zeit haben, dass ich bestimmt Oktober,

Bruno: so die Oktober, wenn es schöne Herbsttage sind, möchte ich nach Europa ausgewiesen.

Bruno: Ja, Europa, es gibt so viele schöne Ecken da. Es ist nicht nur in der Schweiz schön.

Bruno: Es gibt viele schöne, ich bin da offen, es gibt viele schöne Ecken.

Bruno: Und ich bin jetzt schon daran, dass ich in meinem Geschäft viele junge Leute

Bruno: auch ranziehe, die dann auch Verwaltungsarbeitern Sachen machen können,

Bruno: dass ich mich ein bisschen zurückziehen kann.

Bruno: aber ich sehe mich in 10 Jahren hier und ich sehe mich in 30 Jahren immer noch

Bruno: hier und deswegen, das ist auch ein Projekt, weil wenn ich mal mit 80 hier bin,

Bruno: kann ich wie einer von meinen jungen Mitarbeitern sagen, hol mich ab,

Bruno: fahre mit mir zum Strand, wollen ein Bierchen trinken und dann.

Willy: Kommen wir wieder zurück.

Bruno: Ja, weisst du ich will nicht in ein altes Heim, ich will alt hier werden,

Bruno: sehen wie sich das weiterentwickelt und ich hoffe natürlich,

Bruno: dass meine Tochter auch mitmacht.

Willy: Übergabe, dann nochmal Übernahme, oder?

Bruno: Ja, sie muss nicht, das ist kein Zwang, aber so wie es aussieht,

Bruno: ist sie wirklich sehr interessiert und auch sehr, sie hilft jetzt schon sehr

Bruno: viel mit im Geschäft, also wenn ich nicht da bin, ist sie auch immer vor Ort,

Bruno: und ich habe im Vertrieb,

Bruno: super gute Leute, ich habe hier wirklich super gute Leute und wenn ich nicht

Bruno: immer vor Ort bin, es klappt.

Bruno: Es klappt eigentlich immer. Es würde wahrscheinlich nicht besser klappen,

Bruno: wenn ich auch immer da wäre.

Bruno: Meine Zukunft ist schon, in zehn Jahren will ich viel Zeit hier verbringen.

Willy: Immer noch Schokolade? Mehr Schokolade? Neue Produkte auch?

Bruno: Wahrscheinlich wird es schon neue Sachen geben, weil wir haben immer wieder

Bruno: Ideen und es kommt immer was dazu.

Willy: Was hat gute Chancen dazuzukommen?

Bruno: Also eins, was wir in Zukunft anpflanzen wollen hier, das ist Vanille.

Bruno: Dann sind wir jetzt schon am kleinen Pflänzchen ziehen. Dass wir dann was haben zum Starten.

Bruno: Vanille möchten wir mal bringen, aber zuerst wollen wir die ganze Plantage mal

Bruno: komplett fertig haben. Wir können nicht alles auf einmal anziehen.

Bruno: Vanille ist eins, weil das brauchen wir dann auch in der Schokolade,

Bruno: den Kaffee wollen wir hochziehen, dass wir dann auch wenn ich Kaffee und Schokolade,

Bruno: dass wir unseren eigenen Kaffee in die Schokolade mahlen können.

Bruno: Und das Nächste, das ist auch, da will ich jetzt in den Regenwald,

Bruno: in die Gamba, Regenwald der Österreicher, will ich da lernen gehen,

Bruno: weil die haben, die pflanzen da viel Gemüse an.

Bruno: Und hier in diesem Klima, viele Sachen kann man ganz einfach anpflanzen,

Bruno: aber viele Sachen sind sehr kompliziert, weil wir haben zu viel Regen, zu viel Sonne.

Bruno: Und da will ich jetzt was lernen, weil ich will dann, wenn wir die Plantage

Bruno: soweit fertig haben, will ich mein eigenes Gemüse hier anpflanzen für uns und

Bruno: was für Mitarbeiter wir genügend haben.

Bruno: Und wir haben auch einen schönen guten Quelle mit Quellbach und wollen dann

Bruno: auch so Flusskrebse und ein bisschen Fische wollen wir auch ziehen.

Willy: Also alles, was der

Willy: Jaguar nicht fressen kann. Das geht dann wieder.

Bruno: Unser Ziel ist wirklich so viel wie möglich in Zukunft Selbstversorgung.

Bruno: Auch mit Biogas wollen wir mal anziehen und so.

Willy: Das heißt, du musst definitiv in fünf bis zehn Jahren sowieso wiederkommen,

Willy: um zu schauen, wie sich das entwickelt hat, oder?

Bruno: Hoffentlich früher, ja.

Willy: Ich hoffe ja schon, dass es früher auch wieder ausgeht. Vielleicht bleibe ich

Willy: ja da und vor gar nicht mehr heim.

Bruno: Ja, das ist mir mal passiert vor vielen Jahren, ja.

Willy: Ja, es ist nie zu spät, glaube ich, oder? Nein, nein, es ist nie zu spät.

Willy: Das passt jetzt zur nächsten Frage.

Willy: Wie glaubst du, wird die Costa Rica entwickeln? Weil es ist nach wie vor ein

Willy: Paradies für Auswanderer.

Willy: Du bist eines der Beispiele. Es sind aber sehr, sehr viele Europäer Menschen

Willy: aus der ganzen Welt da, die da ihr Leben verbringen.

Bruno: Es kommen in letzter Zeit immer mehr.

Willy: Wird das ein Problem dann auch schon oder wie wird sich das auch verändern und

Willy: wie wird sich Costa Rica verändern?

Bruno: Es ist schwierig, weil es gibt Einwanderer hier und Einwanderer.

Bruno: Es gibt solche, die zum Beispiel die ganzen Einwanderer, die pensioniert kommen,

Bruno: die bringen eigentlich nur Devisen und geben Geld aus.

Bruno: Das ist schon mal eigentlich gut fürs Land.

Bruno: Und die bauen ihr Haus, also das Haus muss gebaut werden, die Bauindustrie wird angefördert.

Bruno: Danach haben sie Hausangestellte, da kann jemand arbeiten. das hat auch sein Plus.

Bruno: Dann gibt es andere Einwanderer, das sind eher die Flüchtlingseinwanderer,

Bruno: das könnte eher kritisch werden.

Willy: Habt ihr auch ein Migrationsthema?

Bruno: Ja, das Problem ist Venezuela. Venezuela sind Millionen von Leuten auf der Flucht.

Bruno: Das ist wie bei euch in Europa, da kommen sie ja von Afrika,

Bruno: aus den arabischen Staaten.

Willy: Aber auch noch Kostarika?

Bruno: Ja, die meisten wollen durch, aber gewisse bleiben auch hängen.

Bruno: Da haben auch viele Immigranten aus Nicaragua, aber die merkt man gar nicht.

Bruno: Die sind halt dasselbe wie die Kostarikaner, die meisten sind vermischt mit

Bruno: Familien und so. Das ist eigentlich dasselbe.

Bruno: Die Arbeiten zahlen Steuern, zahlen Versicherung, das ist auch kein Problem.

Bruno: Also ich sehe im Moment kein Problem. Das Problem ist eher, dass Land und Boden

Bruno: immer teurer wird und sich das dann die die eigenen leute nicht mehr leisten

Bruno: können aber dasselbe problem haben wir in der schweiz ja auch erst.

Willy: In den städten dann am land rund um

Bruno: Die städte ja überall auf dem land in städten überall es wird einfach teuer wie.

Willy: Wird die landwirtschaft verändern bist du es also so wie es in europa kleinen

Willy: strukturierte betriebe werden immer weniger

Willy: Wie wird sich das dort ändern?

Bruno: Eventuell, weil viele von den Einwanderern hier suchen auch das Grüne und das Bio.

Bruno: Und ich glaube, das könnte vielleicht den Kleinbauern sogar helfen.

Willy: Wie meinst du das? Als quereinsteigende Landwirtschaft?

Bruno: Nein, auch selbst die Kleinbauern, die hier zum Beispiel... Jetzt gibt es hier

Bruno: ja keine Touristen. Es gibt hier noch niemand.

Bruno: Ich bin außer der...

Willy: Es ist wirklich absolut untouristisch.

Bruno: Hier gibt es glaube ich zwei Ausländer den Deutschen, den du heute kennengelernt

Bruno: hast an der Bushaltestelle, der wohnt oben und ich hier, sonst niemand es.

Willy: Ist wirklich noch ein

Bruno: Ursprüngliches Buster eingehört aber in diesen Dörfern, wo dann schon,

Bruno: Ausländer kommen und ihr Haus bauen, die kaufen dann auch bei einer einheimischen

Bruno: Bananen und so, also die können dann vor Ort schon was verkaufen,

Bruno: müssen nicht immer in die Hauptstadt transportieren,

Bruno: also ich sehe jetzt das nicht so pessimistisch Ich glaube, wenn man das ein

Bruno: bisschen gut organisiert gibt, da kann man auch was Gutes daraus machen.

Willy: Sehr schön. Das heißt, du blickst eigentlich recht positiv in die Zukunft.

Willy: Was würdest du, und jetzt sind die paar letzten Abschlussfragen,

Willy: Standardfragen, in einer utopischen Welt, in der du dir alles wünschen könntest

Willy: oder alles ändern könntest, was würdest du an unserem Lebensmittelsystem ändern?

Bruno: Oh Gott. Das ist Abfallbekämpfung, weil es wird zu viel weggeschmissen.

Bruno: Es wird zu viel weggeschmissen schon bei den Bauern, weil es nicht die Norm

Bruno: ist. Es wird zu viel weggeschmissen in den Supermarkt, weil es nicht mehr schön ist.

Bruno: Also dieser Abfall sollte man reduzieren, wenn man könnte. und dann Verpackungsmaterial,

Bruno: möglichst standardisieren, dass man das Ganze wieder aufbereiten kann.

Willy: Das ist ein wirklich wichtiges Thema. Das hast du heute schon einmal erwähnt. Warum gerade das?

Bruno: Ja, weil wenn ich sehe, wenn ich in eine Supermacht gehe und da kaufe ich zwei

Bruno: Gurken auch hier, das sind die zwei Gurken auf einer Kunststoffschale,

Bruno: noch mit einem Plastik zugepackt.

Bruno: Also zwei Gurken könnte ich auch von Hand mitnehmen.

Willy: Wie hältst du das mit der Schokolade?

Bruno: Wir produzieren es nicht, es ist so, wir haben anfänglich,

Bruno: Das ist Recycling-Karton. Das ist auch Karton, das ist nicht Recycling,

Bruno: aber das kommt auf zertifizierten Anbau.

Bruno: Da gucken wir drauf. Mit der Verpackung, wir hatten früher mit Papier gemacht,

Bruno: aber dieses Papier gingen dann die Insekten durch.

Bruno: Also mussten wir auf dieses plastifizierte Alu zurückgreifen,

Bruno: weil es anders nicht geht.

Bruno: Aber wenn ich jetzt zum Beispiel einen Standard Beutel kriegen würde,

Bruno: den man dann einfach wieder in die...

Bruno: einfach ganz einfach wieder aufbereiten könnte, weil es gibt ja die...

Bruno: weil es so viele verschiedene Plastiksorten sind und so viele verschiedene...

Bruno: kann man ganz viel Plastik nicht mehr zweimal benutzen, wo eigentlich,

Bruno: wenn man alles standardisiert hätte, wäre das einfach.

Bruno: Also wenn man nicht mehr so viele Lebensmittel wegschweissen würde,

Bruno: Wenn man so die Verpackungsmaterial standardisieren könnte, würde mich freuen, wenn das gehen würde.

Bruno: Und auch es ist ja nicht nötig, dass man das ganze Jahr durch Erdbeeren, Himbeeren essen kann.

Willy: Saisonalität. Sagt der, der da wächst, wo es das ganze Jahr immer das gleiche war.

Bruno: Ja, ja, aber wir haben auch.

Willy: Nicht das ganze Jahr… Mit voller Hose ist gut stinken,

Bruno: Oder? Ja, ja, ja. Aber weisst du, wenn wir Birnen, Apfel, Zwetschgen oder Kirschen

Bruno: essen möchten hier in Costa Rica, kosten wir auch ein Vermögen.

Bruno: Oder Blaubeeren oder die Preiselbeeren, die haben wir hier ja nie frisch.

Bruno: Das geht nicht, oder? Nein, die gibt es hier nicht. Das ist hier schweineteuer. Die wird importiert.

Bruno: Und ich glaube, ich esse hier auch keine Kirschen, die importiert sind.

Willy: Also Kirschen würden hier auch nicht wachsen.

Bruno: Kirschen gibt es hier keine. Es gibt hier Äpfel, kleine Äpfel,

Bruno: die sind ein bisschen sauer, aber ich mag sie und ich kaufe die.

Bruno: Aber hier gibt es auch importierte Äpfel.

Willy: Also hier wachsen wirklich keine Äpfel?

Bruno: Doch, es gibt Äpfel, aber die wachsen auf 2000 Meter und es gibt nur eine Sorte von Apfel.

Willy: Aha, also das ist bei euch nur eine Lücke. Also Österreich hätte ich da quasi

Willy: mit ihrem Know-how auswandern wollen.

Bruno: Der könnte hier wirklich Äpfel anpflanzen und auch Birnen.

Bruno: also meine tochter hat einen birnenbaum aus einer

Bruno: kerne gezogen und der wächst und wächst also da

Bruno: könnte man bestimmt auch birnen anpflanzen weil wir

Bruno: haben so viele mikroklimas man muss dann einfach dahin wo das klima stimmt also

Bruno: hier geht es nicht stabiles klima ja ja also da eben die äpfel die wachsen auf

Bruno: 2000 meter die avocados auch die meisten nach 2000 meter spürt.

Willy: Sie den klimawandel eigentlich da

Bruno: Ja ja,

Bruno: wir können uns nicht mehr so aufs Wetter verlassen wie früher.

Bruno: Es ist nicht mehr so, wie es mal war.

Bruno: Aber wir müssen nicht jammern. Das

Bruno: letzte Jahr war auch ein Jahr das Ninja-Phänomen. Die sind immer anders.

Bruno: Jedes siebte Jahr ist immer ein bisschen anders.

Bruno: Aber es ist schon wärmer geworden.

Bruno: Allgemein, man merkt es, es ist wärmer geworden.

Willy: Das schon. In deiner Bucketlist von Dingen, die du unbedingt noch machen wirst,

Willy: was steht da ganz, ganz oben?

Bruno: Also ganz ehrlich, ich bin eigentlich zufrieden.

Willy: Du hast dich.

Bruno: Ich bin zufrieden, ich habe, was ich will. Ich strebe nicht mehr große Ziele an.

Bruno: Also ich möchte jetzt nicht mehr noch weiter wachsen, mehr Land kaufen,

Bruno: mehr Bäume anpflanzen, will ich nicht. Ich bin zufrieden, mit dem ich habe.

Bruno: Ich möchte einfach in Zukunft die Zeit haben, dass ich ein bisschen reisen kann,

Bruno: vor allem will ich noch jetzt mit meinen Eltern noch so viel Zeit verbringen,

Bruno: wie ich kann, solange sie fit sind, das finde ich schön.

Bruno: das Europa besuchen so im Herbst oder so, die schönen Städte,

Bruno: weisst du, ich gehe, ich will unbedingt nach Graz, ein Freund ist ein Graz,

Bruno: der erzählt mir immer, ich will die Altstadt sehen.

Bruno: Graz, Altstadt, das schauen wir mal. Ja, ja, das ist bei mir auf dem Plan,

Bruno: in Deutschland gibt es viele schöne Altstädte, die ich sehen will,

Bruno: dann will ich die schönen Altstädte, ich träume von diesen Altstädten in Spanien

Bruno: nicht die Touristenorten, aber so,

Bruno: Europa will ich sehen, was ich nicht sehen konnte weil ich bin mit 19 weg und

Bruno: war nicht mehr viel da Stimmt.

Willy: Du hast da noch ein bisschen Aufholbedarf Ja,

Bruno: Das ist noch etwas, was ich sehen möchte Die Nachteile.

Willy: Wenn man ins Paradies auswandert

Bruno: Und eben Europa im Herbst finde ich immer wunderschön ja herbstisch,

Bruno: Sommer ist manchmal fast zu heiß trocken heiß ja also für mich ist das

Bruno: trocken heiß das schwüle feuchte bin ich mich jetzt gewohnt ja und Winter ist

Bruno: mir zu kalt und da habe ich auch gar keine Winterkleider mehr also das.

Willy: Hast du ursprüngliche Sommer heute gar nicht gehabt am Anfang irgendwie du bist

Willy: da es war einfach zu kalt in der Schweiz also

Bruno: Ich Als ich in der Schweiz wohnte, ist mir das nicht aufgefallen.

Bruno: Aber als ich dann hier über ein Jahr unterwegs war, ich hatte nie kalt.

Willy: Ist der nachträglich? Hast du gewusst, dass der eigentlich zu Köln war?

Bruno: Ja, und das Schöne ist in Costa Rica, im Normalfall scheint jeden Morgen die Sonne.

Bruno: Und es gibt nichts Schöneres, jeden Morgen aufzustehen und die Sonne scheint.

Bruno: Oder man muss aufstehen und muss durch den Nebel oder durch den Regen.

Bruno: Und das, dieses Jahr war verrückt mit dem Regen.

Bruno: Da hat es wirklich manchmal schon am Morgen geregnet oder eine Woche durchgeregnet.

Bruno: Aber das Normale ist, wenn es regnet, regnet es am Nachmittag zwei,

Bruno: drei Stunden und dann ist am Abend ziehst du wieder die Sterne.

Bruno: Und das ist wirklich traumhaft.

Bruno: Das ist das.

Willy: Wo Wo ich nicht verliebt habe.

Willy: Wenn du irgendwie, du hast es ja schon gesagt, in 32 Jahren,

Willy: wenn du dann irgendwann doch einmal diese Welt für immer verlassen wirst,

Willy: wofür soll man sich an dich erinnern?

Bruno: Also ich möchte,

Bruno: dass dieses Land, das ich jetzt so aufgebaut habe, dass das so weiter bestehen bleibt.

Willy: Wofür soll man sich an dich erinnern?

Bruno: An mich?

Willy: Ja.

Bruno: Ja, schön wäre es, wenn meine Freunde und meine Mitarbeiter mit denen zu tun

Bruno: haben, dass sie sich positiv an mich erinnern.

Willy: Traurig, dass du weg bist und positiv erinnern.

Bruno: Genau, viel mehr brauche ich.

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