B2P114 – Was ist Regenwald? – Der Regenwaldviertler & Tropenbotaniker Anton Weissenhofer

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Anton: Ein Biologe, der muss die Natur lieben und das muss auch immer ein Schützer sein der Natur.

Anton: Weil letztendlich sind ja immer die Interessen, jetzt habe ich die wirtschaftlichen

Anton: Interessen und dann habe ich aber diese Naturschutzinteressen.

Anton: Das sollte man halt möglichst gut kombinieren und auch fair behandeln und nicht

Anton: jetzt polarisieren und die einen gegen den anderen, das wird nichts bringen.

Anton: Weil letztendlich wollen wir ja alle überleben und wir wollen ja gut überleben

Anton: und wir wollen ja gesund überleben.

Anton: Da gibt es Bam, die wachsen in einem Jahr 5 Meter. Die nehmen sehr viel CO2

Anton: sehr rasch aus der Luft auf und speichern es und bauen es ein.

Anton: Und das ist, warum der Regenwald natürlich jetzt, sage ich mal,

Anton: ein sehr, sehr guter und ein sehr schneller und effektiver CO2-Speicher ist.

Anton: Manchmal hört man so ein Pupp. Ich weiß nicht, ob das noch kommt.

Anton: Weil das ist der Tuberkelhokko.

Willy: Der Tuberkelhokko?

Anton: Das ist so ein großer Vogel. Das sind Ruthann verwandte Vögel und seit ungefähr

Anton: zehn Jahren sind die aus dem Wald, der sie ja regeneriert hat, wieder rausgekommen.

Anton: Und das sind mehrere Familien, die bei uns im Garten brüten.

Anton: Ein Kilo Erdäpfel da sechs bis sieben Dollar, ein Kilo Tomaten acht Dollar, Kilo.

Anton: Das ist natürlich viel Geld. Und da haben wir gesagt, versuchen wir doch gemeinsam

Anton: zu schauen, was geht und machen da jetzt quasi ein landwirtschaftliches Projekt

Anton: innerhalb dieses Korridors.

Anton: Wir machen die Wiederbewaldungen einerseits, wir machen aber auch mit der Bevölkerung

Anton: dieses landwirtschaftliche Projekt.

Anton: Meine Mutter, die hat immer Blumen geliebt und die hat mir sicher was mitgegeben für mein Leben.

Anton: Also diese ganze Begeisterung eigentlich für die Pflanzen. Also ich war wirklich viel in der Natur.

Anton: Hinter uns hat es einen schönen Wald gegeben und da habe ich halt auch Hütten

Anton: gebaut oder ein Baumhaus mit den Freunden.

Anton: Im Sommer sind wir Schwammlzeugen gegangen, im Winter waren wir Skifahren ohne

Anton: Lift, aufgetreten mit den Ski, wenn es einen Schnee gegeben hat.

Anton: Eigentlich immer, immer in der Natur gewesen. Leute, holt's zusammen,

Music: Music

Anton: Sonst dauert's nicht mehr recht lang.

Music: Auf einmal tut's einen gescheiten Schieberer und dann graucht alles zusammen.

Willy: BauertothePeople, der Podcast für Perspektiven rund um Essen,

Willy: Menschen und Landwirtschaft.

Willy: Weil nur durchs Reden kommen die Leute.

Music: Music

Willy: Ja, ab heute gibt es wieder etwas Neues. Und zwar nehmen wir im Bauer-to-the-Bibel-Podcast

Willy: ab jetzt immer wieder auch eine lokale Perspektive ein.

Willy: Und was bedeutet das? Wir sammeln neben den vermeintlich vertrauten bzw.

Willy: Vertrauteren Perspektiven aus den heimischen vier Wänden nun auch Perspektiven

Willy: aus weiter, weiter Ferne.

Willy: Ja, und weite Ferne verstehen wir sowohl geografisch, aber auch kulturell.

Willy: Ja, und je weiter diese Entfernung ist, desto größer ist auch die Wahrscheinlichkeit,

Willy: dass man dabei etwas ganz Neues lernen kann.

Willy: Oder zumindest bei vermeintlich Vertrautem völlig neue Perspektiven entdeckt.

Willy: Ja, was bei dieser Reise dann immer wieder rauskommt, das wissen wir immer erst

Willy: dann, wenn wir die Segel gesetzt haben und hinter unserem eigenen Horizont verschwunden sind.

Willy: Also neben den wunderbaren Perspektiven aus den eigenen vier Wänden gibt es

Willy: in Zukunft immer wieder auch lokale Perspektiven beim Bower to the People Podcast.

Willy: Und wenn ihr Menschen rund um diesen Planeten kennt, deren Perspektiven und

Willy: deren Geschichten unbedingt erzählt werden sollten, dann schreibt uns das bitte

Willy: und lasst uns das wissen.

Willy: Ihr wisst ja, durchs Reden kommen die Leute zu.

Willy: Ja, und in dieser Ausgabe, da war ich zu Gast im Regenwald der Österreicher.

Willy: Und damit ist nicht die Lobau im Regen gemeint, sondern ein immer größer werdendes

Willy: Stück geschützter Regenwald in der Provinz Punta Arenas im Südosten Costa Ricas.

Willy: Ganz genau war ich in der Forschungsstation La Gamba, mitten im Regenwald.

Willy: Dort hat der Musiker Michael Schnitzler 1991 den Verein Regenwald der Österreicher

Willy: gegründet und mit Spendengeldern wurde dann Stück für Stück Regenwald aus privaten

Willy: Händen erworben und dann der örtlichen Nationalparkverwaltung geschenkt.

Willy: Bald wurde dann die Tropenstation La Gamba als Zentrum für Tropenforschung der

Willy: Universität Wien errichtet und

Willy: die haben sich dann relativ rasch ein internationales Renommee erarbeitet.

Willy: Ja, und so musste ich dann fast unweigerlich an einem Tisch mitten im Regenwald

Willy: mit dem Anton Weißenhofer landen.

Willy: Und der ist quasi tief verwurzelt mit La Gamba und war von Anfang an mit dabei.

Willy: Ja, und über die Jahre wurde so aus dem gebürtigen Waldviertler ein forschender Regenwaldviertler.

Willy: Und liebe Leute, auf diesen Schmäh ist laut Anton bis dato niemand gekommen. Was ist mit euch?

Willy: Seine Geschichte, die erzählt der Anton ohnehin im Podcast, begleitet von einer

Willy: unglaublichen Rompensau, von einer Zikade, die unbedingt in den Podcast wollte

Willy: und das Hörbar auch geschafft hat.

Willy: Also verzeiht bitte die gelegentliche tierische Co-Moderation,

Willy: aber so ist es halt, wenn man die Leute nicht zum Podcast holt,

Willy: sondern der Podcast zu den Leuten kommt.

Willy: Wir sprechen viel über Antons Weg zum Regenwaldviertler und vor allem über den Regenwald selbst.

Willy: Was ist eigentlich Regenwald? Welche Funktionen hat der und wie hängt das eigentlich

Willy: alles mit Klima oder mit Biodiversität zusammen?

Willy: Ich kann euch versprechen, da gibt es wirklich viel zu lernen und ich hatte

Willy: ein paar heftige Aha-Momente.

Willy: Und ja, jetzt weiß ich wenigstens, dass ich nichts weiß. Aber zumindest weiß ich jetzt das.

Willy: Ich hoffe, dass ihr euch auch möglichst viel für euch mitnehmen könnt und ich

Willy: wünsche euch wirklich viel Spaß beim Reinhören.

Willy: Ja und jetzt hört ihr noch zum Start ein Lied vom Oscar Efrain Beneda, genannt Camacho.

Willy: Der 2024 verstorbene Camacho war die musikalische Stimme von La Gamba und die

Willy: Musik war, wie er immer sagte, ein Teil seines Lebens.

Willy: Und einen Teil dieses Lebens, den teilen wir jetzt auch mit euch.

Music: Music

Willy: Wo sind wir da? Wir sind da in Costa Rica. Wo macht man am besten einen Podcast

Willy: über das Thema Regenwald, den Regenwald der Österreicher, Biodiversität und

Willy: viele, viele andere Themen. Wir sind direkt mittendrin im Regenwald der Österreicher.

Willy: Und da sind wir heute, oder?

Anton: Ja, da sind wir. Wir sind wirklich fast mittendrin. Am Rande sind wir.

Anton: Aber gleich hinter uns, gleich hinter der Tropenstation, fängt der Regenwald der Österreicher an.

Anton: Der Nationalpark Piedras Blancas, wie er hier heißt.

Willy: Der Nationalpark Pietras Blancas.

Anton: Die Weißen Steine. Danke für die Übersetzung.

Willy: Ich glaube, wir werden heute noch ein bisschen was übersetzen müssen im Laufe

Willy: des Podcasts. Da kommt noch was daher. Wer bist denn du eigentlich?

Anton: Ich bin der Anton Weißenhofer.

Anton: Und ich bin der Leiter oder einer der beiden Leiter der Tropenstation La Gamba.

Anton: Die Tropenstation La Gamba wurde 1993 gegründet durch Michael Schnitzler,

Anton: auch der Gründer vom Regenwald der Österreicher und das waren wichtige Jahre,

Anton: Gründungsjahre und man hat bei Null begonnen.

Anton: Der Nationalpark war im Prinzip nicht existent, es war ein Wald hier,

Anton: Der hat damals noch geheißen Bosque Esquinas.

Willy: Esquinas?

Anton: Esquinas.

Willy: Und haben wir bei der Übersetzung?

Anton: Ja, Esquina ist die Ecke. Wobei man im Spanischen unterscheidet zwischen Innenecke und Außenecke.

Willy: Geil.

Anton: Ja, also die Innenecke da drinnen, das ist der Rincón und die Außenecke ist der Esquinas.

Anton: Und der Esquinas ist ein Fluss, der Rio Esquinas, weil der meandert.

Anton: Schlenklt sich so, wenn man sich die Akkorden anschaut, sieht man das.

Anton: Und das war quasi die Grenze im Norden und im Westen von diesem Wald.

Anton: Und darum, also der Name damals Bosque Eskinas.

Anton: Und der war eben in den 90er Jahren sehr gefährdet von der Abholzung.

Anton: Das ist die Geschichte mit der United Fruit Company.

Willy: Auf die kommen wir heute sicher noch. Später kommen.

Anton: Und der Michael Schnitzler ist also in dieser Zeit hierher gekommen und hat

Anton: also begonnen oder hat gesehen, da gibt es Probleme, da wird abgeholzt und hat

Anton: in Österreich dann den Verein Regenwald der Österreicher gegründet.

Anton: Und das war im Prinzip, sage ich mal, die Geburtsstunde dieser ganzen Aktivitäten.

Willy: Okay. Das war, wann hast du gesagt, war der Michael Schnitzler da?

Anton: Der Michael Schnitzler war Ende der 80er Jahre da.

Willy: Ende der 80er, nur dass wir es ein bisschen zeitlich ein bisschen einordnen können.

Willy: Und irgendwann bist du dann dazukommen zu dem Projekt und wie du dann dazukommen

Willy: bist, das wollen wir jetzt ein bisschen ausholen, aber es ist immer wichtig

Willy: beim BauertothePeople-Podcast, wenn wir da wen sitzen haben,

Willy: der uns dann was erzählt zu gewissen Fachthemen, dass man auch versteht, wer diese Person ist.

Willy: Deswegen schauen wir jetzt bei dir auch mal ein bisschen zurück in deine Vergangenheit,

Willy: wie du quasi zu diesem Menschen wurdest, der da heute bei mir sitzt und gleich

Willy: viele Hüte aus hat, nämlich Obmann des Regenwalds der Österreicher,

Willy: einer der Leiter der Forschungsstation,

Willy: nebenbei noch ein Reisebüro an der Uni Wien, forschst du auch noch und unterrichtest

Willy: du, also da kommt einiges zusammen.

Willy: Wie kommt man da dazu? In welcher Familie bist du und in welcher Zeit hineingeboren worden?

Anton: Naja, also da willst du jetzt wissen, meinen Geburtsjahr an, ich kann es nicht sagen.

Willy: Den können wir dann schätzen auch, wenn du willst.

Anton: Nein, das ist ja völlig egal. Es ist ja kein Geheimnis. Ich bin geboren in einer

Anton: ganz kleinen Ortschaft im Waldviertel. Die nennt sich Schloss Rosenau.

Willy: Ein Waldviertel.

Anton: Ein Waldviertel. Das ist in der Nähe von Zwettl. Also geboren in Zwettl,

Anton: aufgewachsen in Schloss Rosenau, am Land.

Anton: Ja, ich glaube, wir haben damals gehabt, sind die 50 Einwohner.

Anton: Und ich habe die Natur geliebt, eigentlich schon als Kind.

Anton: Und meine Mutter, die hat immer Blumen geliebt und die hat mir sicher etwas

Anton: mitgegeben für mein Leben.

Anton: Also diese ganze Begeisterung eigentlich für die Pflanzen, die begleiten mich seit Kindheit.

Willy: Die Großmutter war das?

Anton: Meine Mutter.

Willy: Die Mutter?

Anton: Meine Mutter, ja. Und sie ist dann immer gefahren zu einem Gärtner in der Nähe,

Anton: das ist der Schoritzer Hans, der Johann Schoritzer, der Schwadetzer Hans,

Anton: er wird auch genannt, der Brennnesselbötzer.

Anton: Brennnessel kennt man, Bötzer auf waldviertlerisch ist veredeln.

Anton: Also den hat man nachgesagt, der liebt die Pflanzen so sehr,

Anton: dass er auch die Brennnessel veredelt.

Anton: Das war so ein bisschen ein Spitzname. Und meine Mutter hat beim Brennnesselbötzer,

Anton: beim Schwadetzer Hans, immer kleine Pflanzen gekauft.

Anton: Also der hat so eine kleine Gärtnerei aufgebaut. Er war zwar Bauer,

Anton: aber er hat nebenbei damals, das war in den 70er Jahren, hat er eben auch so

Anton: kleine Pflanzel gehabt, so ein Miesbäck gehabt.

Anton: Und eines seiner Hobbys waren auch Kakteen.

Anton: Und meine Mutter hat gesagt, geh, wenn du mitfährst, fahr mit.

Anton: Und ich bin mitgefahren und dann habe ich die Kakteen gesehen.

Anton: Und sie hat gesagt, na, sie kauft mir einen. Gut, dann bin ich mit einem Kaktus

Anton: heimgefahren und das nächste Mal hat sie gesagt, wenn du wieder mitfährst,

Anton: so ungefähr, nicht gelockt ein bisschen, hübsch mir, kriegst du wieder einen

Anton: Kaktus. Und so habe ich halt schon langsam begonnen.

Willy: Kaktus zu sammeln.

Anton: Einen Kakteen zu sammeln. Ja, so war das. Und der Schwadetzer Hans und ich,

Anton: also der Schwadetzer Hans ist jetzt über 90, Wir waren eigentlich,

Anton: wir sind richtige Freunde geworden.

Anton: Also wir haben eine Ebene gefunden und das war die Natur.

Anton: Und irgendwann habe ich ihn gefragt, wie das halt ist mit den Kakteen.

Anton: Und er hat gesagt, wenn du willst, fahrst einfach einmal mit. Da gibt es einen Verein.

Anton: Und ich habe gesagt, ja, ich frage einmal, ob ich darf. Da war ich noch ein

Anton: Bub, ich war 10, 11, 12 Jahre.

Anton: Und meine Eltern, mein Vater war immer sehr locker. Und er hat gesagt,

Anton: ja, sicher, das darfst du schon. Meine Mutter war froh, weil dann habe ich ihr wieder geholfen.

Anton: Und so bin ich da mitgefahren mit den Männern, die damals Kakteen gesammelt

Anton: haben nach St. Böten einmal im Monat. Und da gab es dann einen Vortrag über Kakteen.

Anton: Mir hat das so getaugt und dann bin ich Mitglied geworden. Und dann war ich

Anton: das jüngste Mitglied im Kakteenverein in Österreich.

Willy: Wie kann ich mir die als Jugendlicher vorstellen? Im Waldviertel mit dem Brennnessel-Bötzer,

Willy: mit zehn Jahren Mitglied im Kakteenverein.

Anton: Ja, ich meine, am Land, es hat sich nicht viel getan. Was hat man gemacht?

Anton: Also ich war wirklich viel in der Natur.

Anton: Aber hinter uns hat es einen schönen Wald gegeben und da habe ich halt auch

Anton: Hütten gebaut oder ein Baumhaus mit den Freunden.

Anton: Im Sommer sind wir Schwamm und Sagen gegangen. Im Winter waren wir Skifahren

Anton: ohne Lift. Aufgetreten mit den Ski, wenn es einen Schnee gegeben hat.

Anton: Eigentlich immer, immer in der Natur gewesen. Ich bin aber dann doch recht bald,

Anton: eigentlich mit 14 nämlich von daheim weg.

Anton: Und habe in Krems dann die Hotelfachschule, also die eigentlich höhere Bundeslernstalt

Anton: für Fremdenverkehrsberufe mit Matura, habe ich dann besucht.

Anton: Ich wollte eigentlich Gärtner werden.

Anton: Aber meine Eltern, also wir haben ein kleines Kaufhaus gehabt und eine Pension

Anton: und die haben mich eher oder wollten mich eher ein bisschen so,

Anton: naja, der sollte vielleicht einmal den Betrieb übernehmen und da wäre vielleicht

Anton: eine Ausbildung im Fremdenverkehr ganz gut.

Anton: Und ich habe gesagt, ja, es ist auch in Ordnung.

Anton: Als Kind, ich war ja nur ein Kind quasi. Und dann bin ich halt nach Krems gegangen,

Anton: habe die Aufnahmeprüfung geschafft, Gott sei Dank

Anton: und habe aber dann sehr bald gemerkt, also nach zwei Jahren,

Anton: das ist nicht wirklich das Richtige für mich, aber jetzt habe ich schon zwei

Anton: Jahre da quasi gemacht und ich habe da meine Freunde und so,

Anton: also ich schaue schon, dass ich die Matura mache und dann schaue ich mal,

Anton: ob ich vielleicht, ich ziehe das durch,

Anton: ob ich vielleicht studiere.

Anton: Und ich kann mich dann noch gut erinnern, ich habe dann die Praxis gemacht und

Anton: so und das war eh alles super.

Anton: Aber eine Lebenserfüllung war es für mich nicht, weil mich haben immer die Pflanzen interessiert.

Anton: Und ich kann mich noch gut erinnern an ein Gespräch, mein Vater hat mich dann

Anton: besucht, da war er allein, irgendwas haben wir gemacht in Krems und wir sind

Anton: ins Wirtshaus gegangen und haben dort was gegessen.

Anton: Und da war ich glaube ich so 17, 18, also war in der vierten und habe gesagt,

Anton: du, ich würde dann gerne studieren. Ja, weil das war auch nicht so üblich,

Anton: eine kleine Ortschaft im Waldviertel.

Willy: Was haben deine Eltern gehört?

Anton: Also mein Vater war Kaufmann und meine Mutter, die haben quasi zusammengeholfen.

Anton: Die haben einen eigenen Betrieb.

Willy: Selbstständig?

Anton: Ja, selbstständig. Also Kaufhaus und Pension.

Willy: Kaufhaus und Pension.

Anton: Genau. Talismus, Handel.

Willy: Genau.

Anton: Okay, dann kommt es dann. Ja, dann habe ich meinem Vater gesagt,

Anton: ich würde gerne studieren.

Anton: Und er hat gesagt, ja super, dann mach das. Aber ganz was anderes.

Anton: Er war da sehr, sehr offen.

Anton: Er hat damals ein Glashaus gebaut für meine Mutter und für mich.

Anton: Ich habe meine Kakteen gehabt, sie hat ihre Pflanze gehabt und da habe ich natürlich

Anton: schon auch Freiheiten gehabt als Kind. Wirklich sehr viele Freiheiten.

Anton: Die Eltern waren im Betrieb und die waren in der Natur.

Willy: Waren da mehr, war das ja so ein Pflanzen-Klasse oder so ein Kakteen-Klasse da draußen.

Anton: Also du und deine Freunde,

Willy: Oder warst du immer schon so ein Pflanzen?

Anton: Nein, da war ich der Einzige. Aber ich habe ja gehabt einen Schwartzer,

Anton: Hans, und ich habe diese Leute von dem Verein gehabt.

Anton: Und da gab es einen aus Zwettl, also zwei aus Zwettl und wir sind da gefahren

Anton: und wir haben getauscht und die habe ich dann besucht und ich war einfach irgendwie fasziniert.

Willy: Du weißt immer, du hast 10, 12, 12-Jährige nachher mit den 50,

Willy: 60-Jährigen Monen unterwegs, so quasi im Kakteenverein und ich habe es euch

Willy: da quasi ausgetauscht und du hast da mitgesammelt und das hat dir einfach voll fasziniert.

Anton: Das hat mich fasziniert und da sind Leute gekommen, damals, die waren in Peru,

Anton: die waren in Mexiko, Bolivien und die haben die Pflanzen gesammelt.

Anton: Die haben Vorträge gemacht.

Willy: Wir sitzen da gerade in Costa Rica, gell?

Anton: Ja, ja.

Willy: Ist das da schon so ein bisschen angelegt geworden?

Anton: Naja, das sind eher Trockengebiete. Aber es war irgendwie so diese Ferne und das Südamerika.

Anton: Mir hat als Kind schon Südamerika interessiert. Ich kann es nicht sagen, warum.

Anton: Vielleicht, weil es bunter war oder weil ich halt Bücher gehabt habe.

Anton: Also Reisen hat mich immer interessiert. Ich bin als Kind schon mit meinem Großvater

Anton: ein bisschen herumgefahren und habe auch Radl-Touren gemacht mit meiner Freundin

Anton: am Ottenstahner Stause.

Anton: Aber so irgendwie diese Südamerika, diese Aras, wenn man sich da hernimmt,

Anton: diese bunten Vögel, die vielen pflanzen, die Blüten, das war schon faszinierend.

Anton: Und da war Südamerika der Kontinent eigentlich.

Anton: Ja, obwohl ich auch sagen muss, dass meine erste Reise, meine erste geplante

Anton: Reise mit meiner damaligen Freundin, jetzigen Frau. Jetzt wirklich?

Willy: Stabil?

Anton: Stabil. Stabil. Stabil. Wirklich? Ja, wir haben uns in der Schule kennengelernt.

Willy: Nein.

Anton: Ja.

Willy: Wie? Ja. Echt? Und bis heute? Ja. Wir sind beide noch jung, aber das ist schon zettel, oder?

Anton: Ja, das ist viel. Wir müssen jetzt nachrechnen, wie viel, aber das ist,

Anton: sag ich mal, naja, über 30 Jahre.

Anton: 30 Jahre? 40 Jahre? Was heißt 40 Jahre? 40 Jahre? 40. Was?

Willy: Das bin ja Jahrzehnte unterschlagen auch noch. Wirklich, in der Schule habt

Willy: ihr euch kennengelernt? Ja.

Anton: Ja, und am zweiten Anlauf hat es gepasst.

Willy: Am ersten hast du versaut, oder?

Anton: Wahrscheinlich, kann man nicht mehr erinnern. Ist doch so lange her, ist doch 40 Jahre.

Willy: Was war das in welcher Schule? In der Fremdenverkehrsschule?

Anton: In der Fremdenverkehrsschule, genau. Genau. Ja, das hat gepasst. Wenn es passt, passt es.

Willy: Wunderbar. Wenn man ihm anschaut, das schaut er mir in die Augen erstreut.

Willy: Die Augen lächeln. Also Wahnsinn. Kann man nicht verbergen. Gut.

Willy: Ihr habt euch kennengelernt. Wie heißt er?

Anton: Martina.

Willy: Die Martina. Und da habt ihr die erste Reise gemacht.

Anton: Nein, und da war dann, also sie auch gerne gereist schon. Das hat uns immer verbunden.

Anton: Und sie hat dann schon gearbeitet. Sie hat dann gearbeitet und studiert auch.

Anton: Und ich habe quasi studiert und nebenbei gearbeitet. Bei ihr war es umgekehrt

Anton: und ich habe dann schon ein bisschen Geld gehabt, sie auch, und dann haben wir

Anton: gesagt, 1990, jetzt wollen wir nach Madagaskar. Das hat uns fasziniert.

Anton: Warum? Das war jetzt zwar woanders.

Anton: Es war irgendwie, das hat gut geklungen und da hat man Bilder gesehen von diesen

Anton: Baobab-Bäumen und dann gibt es natürlich eine ganz eigene Tierwelt nur für dort

Anton: und die Lemuren und so weiter. Kakteen?

Anton: Kakteen gibt es nicht, aber es gibt sukkulente Pflanzen. Also Kakteen gibt es

Anton: nur in Südamerika, bis auf eine Ausnahme in Westafrika.

Anton: Aber sonst, das ist quasi durch die Entstehung, durch die Inseln quasi.

Anton: Südamerika hat es ja von Afrika getrennt.

Anton: Gondwanderland ist dann auseinandergefallen und Südamerika ist quasi nach Westen

Anton: getrifftet, Afrika Richtung Osten.

Anton: Und Südamerika war ja quasi eine Insel.

Anton: Und da hat sich eine ganz eigene Pflanzen- und Tierwelt entwickelt.

Anton: Und die Kakteen sind so ein sehr gutes Beispiel, dass es nur auf dem südamerikanischen Kontinent gibt.

Willy: Also ich hatte gerade wieder einen Aha-Moment. Aber jetzt sind es nicht zu den

Willy: Kakteen gefahren, sondern wo auch?

Anton: Genau, wir wollten nach Madagaskar. Das hat uns fasziniert.

Anton: Und damals gab es ja ein Reisebüro, das hat Ökista geheißen.

Anton: Vielleicht kennt man das noch.

Willy: Ein paar Hörerinnen und Hörer werden es schon noch kennen.

Anton: Die werden das sicher kennen. und da hat man dort angerufen oder man ist hingefahren

Anton: und die haben dann einen Flug gesucht ja, dann hat man quasi ein Angebot gekriegt

Anton: und dann hat man sich überlegen können nehme ich das oder nehme ich das nicht

Anton: und die haben das dann freigehalten bis zu einem bestimmten Tag,

Anton: ich weiß nicht mehr genau wie lange das dauert hat, aber da war schon,

Anton: weiß nicht, eine Woche oder zwei Wochen und

Anton: Das haben wir schon gehabt und wir haben dann entschieden, heute fahren wir

Anton: hin und kaufen jetzt dieses Flugticket nach Madagaskar.

Anton: Wir fahren in der Straßenbahn und wir reden, dass wir uns schon gefreut haben.

Anton: Und Madagaskar, da kaufen wir jetzt ein Flugticket. Ja, super und alles schön.

Anton: Da fahren wir eine Stimme hinter uns, sagt, Kinderl, Kinderl,

Anton: wo wolltest du hinfahren? Nach Madagaskar?

Anton: Ja, freilich. Nein, nein, nein, da könntest du nicht hinfahren.

Anton: Du hast die Peste ausbrochen. Die Peste ist ausbrochen.

Anton: Und tatsächlich, es war so, es bricht ja heute auch immer wieder aus.

Anton: Aber damals war halt in dem ist dort die Peste ausgebrochen.

Anton: Wir haben gesagt, nein, dann fahren wir nicht hin.

Anton: Nein, dann fahren wir wieder heim. Das Risiko gehen wir doch nicht ein. Und sind heimgefahren.

Anton: Ohne Ticket. Haben gesagt, naja, was machen wir jetzt? Na ja,

Anton: weiß auch nicht, werden wir schauen.

Anton: Und dann ruft mich ein Freund von der Schule oder aus der Schulzeit noch an

Anton: und sagt, ob ich da bin, er würde uns gerne besuchen. Ja gut,

Anton: kommt vorbei. Mike hat er geheißen.

Anton: Und der Mike ist vorbeigekommen. Und wie geht es dir? Was machst du?

Anton: Er kommt jetzt gerade zurück. Er war in Costa Rica für sechs Monate. Ah wirklich?

Anton: Ist das schön dort? Ja, ihm hat es gut gefallen.

Anton: Und ich sage, gibt es da viel Natur und Nationalpark? Ja, das ist super.

Anton: Da gibt es viel Nationalpark. Das ist echt schön. Da kannst du wandern.

Anton: Da sage ich, na ja, wieso? Das ist ja gar nicht schlecht. Fahren wir dorthin.

Anton: Dann haben wir 1990 quasi dann unsere erste große Reise selbst verdient nach Costa Rica.

Willy: Und hättest du da noch träumen lassen, dass dir der Weg noch sehr,

Willy: sehr oft hierher führen wird?

Anton: Natürlich nicht.

Willy: Natürlich nicht.

Anton: Das nicht. Aber es war so, wir sind gefahren im September 1990.

Anton: Das ist eine ziemliche Regenzeit.

Anton: Es hat viel geregnet, aber es war faszinierend. Ich kann mich erinnern,

Anton: die Wolken sind so tief gehangen, da hat man geglaubt, man kann es angreifen.

Anton: Das habe ich überhaupt nicht gekannt.

Anton: Dann sind wir da durch diese Bergnebelwälder gefahren und die Bromelien waren

Anton: da, die hat man angreifen können. Also es war so faszinierend.

Anton: Ich wollte am liebsten gar nicht mehr schlafen.

Anton: Und meine Frau, muss ich schon sagen, die Martina, die hat ja das immer alles mitgemacht.

Anton: Das war sicher nicht immer einfach für sie, aber wir haben das dann geteilt

Anton: und sie hat ein bisschen Spanisch gekonnt.

Willy: Du noch nicht?

Anton: Ich noch nicht, nein. Und ich war halt sehr neugierig, wollte alles wissen und

Anton: ich habe immer gesagt, okay, frag deinen das.

Anton: Pardon, frag deinen das. Und sie hat dann gesagt, hörst du, ich kann schon nicht mehr.

Anton: Wenn wir heimkommen, bitte lern Spanisch. Und das habe ich dann gemacht.

Anton: Und dann habe ich quasi, ich glaube, das muss dann gewesen sein,

Anton: 90 oder 91 begonnen, Spanisch zu lernen.

Willy: Wie alt warst du dann da?

Anton: Da war ich, ich bin ein 67er-Jahrgang, da war ich dann 23, 24.

Anton: Und wir wollten dann 91, irgendwie haben wir dann schon ein bisschen gemerkt,

Anton: Mittelameriker, das ist interessant.

Anton: Guatemala, meine Frau hat ja

Anton: Ethnologie studiert. Sie ist Ethnologin und in Guatemala hast du ja viel Indigene

Anton: und so, also da ist auch die Kultur ein wichtiger Teil. Ja, fahren wir dorthin, super.

Anton: Du, kurz vorher bricht dort der Bürgerkrieg aus.

Willy: Ihr habt super Timing immer benannt.

Anton: Bricht der Bürgerkrieg aus und sagen wir, naja, was soll man tun jetzt?

Anton: Jetzt ist nicht mehr so viel Zeit.

Anton: Sie sehen, Kostrick, es war so toll, es war so schön, es hat uns so gefallen.

Anton: Also warum fahren wir nicht dort nur mehr hin?

Anton: Das haben wir dann gemacht und waren dann quasi 1991, waren wir dann nur mal

Anton: in Costa Rica, haben uns andere Teile angeschaut und da hat sich schon ein bisschen,

Anton: also nicht manifestiert, aber es ist irgendwie gekommen, dann schon die Idee,

Anton: naja, man könnte ja da vielleicht sogar eine Abschlussarbeit machen.

Anton: Ich war dann im Studium schon ein bisschen fortgeschritten.

Willy: Wir haben noch gar nicht darüber geredet, dass du zum Studieren angefangen hast.

Willy: Ja, zum Studieren angefangen.

Anton: Genau. Richtig, ich habe dann quasi, genau, habe ich zum Studieren angefangen, 86.

Willy: 86. Der Papa hat damals gesagt.

Anton: Geh studieren, mach das,

Willy: Hat er dich unterstützt. Und du hast dich für Biologie entschieden.

Anton: Naja, ich wollte Biologie, aber ich habe eine Wirtschaftsmatura gehabt von der

Anton: HLF, von dieser Freienverkehrsschule.

Anton: Und ich konnte nicht Biologie studieren mit der Matura.

Willy: Ah, wirklich?

Anton: Nein, das ist nicht gegangen. Jetzt habe ich gesagt, was mache ich?

Anton: Nein, ich fange halt auf der Bocke an, weil da hat das gegolten, da hat das gepasst.

Anton: Und ich habe aber sehr bald gemerkt, also das, was mich wirklich interessiert

Anton: und was mich fasziniert, wo mein Herz liegt, das ist die Botanik.

Anton: Und ich habe dort alle Botanik-Vorlesungen gemacht, die ich machen habe können.

Anton: Und alles andere hat mich nicht so interessiert. Botanik ist die Kunde der Pflanzen.

Anton: Pflanzen, die Wissenschaft der Pflanzen.

Anton: Also Biologie, Wissenschaft des Lebens und Botanik quasi die Wissenschaft der Pflanzen.

Willy: Das heißt, die Frau hat dann die Gleit studiert und du hast die Pflanzen studiert.

Anton: Ja, das ist ein super Kombi.

Willy: Ja, schaut so aus.

Anton: Ja, weil es gibt überall Pflanzen und es gibt überall Leute. Da wird er nie fad.

Anton: Naja, da habe ich dann angefangen auf der Boko 86 und habe dann aber auch wieder

Anton: bald gemerkt, das ist nicht mein Studium.

Anton: Und habe mich dann erkundigt, wie das ist, was ich machen muss.

Anton: Habe mit den Professoren geredet auf der BOKU. Da gab es dann den Botanik-Professor,

Anton: mit dem habe ich sehr gut verstanden.

Anton: Und habe dann gefragt, was ich machen sollte. Und er hat gesagt,

Anton: nein, ich soll auf der Landwirtschaft bleiben.

Anton: Ich habe Landwirtschaft studiert, weil da finde ich immer einen Job.

Anton: Und in der Biologie, auf der Botanik, das ist schwierig und so.

Anton: Dann bin ich auf die Biologie runtergefahren, habe dort irgendwelche Studenten

Anton: gefragt. Ich sage, könnt ihr mir ihr helfen, was soll ich tun?

Anton: Und ich habe gesagt, nein, Sie wissen es auch nicht, aber geht da rein,

Anton: da drinnen sitzt der Studienpresse, der Herr Nob, Professor Nob,

Anton: ich bin da einfach reingegangen und er hat gesagt, kommen Sie rein,

Anton: wie kann ich Ihnen helfen?

Anton: Also sie waren schon alle total nett da zu mir und ich da der Waldviertler-Bur.

Willy: Hat sich gleich gekannt, oder?

Anton: Ich glaube schon, die gleiche Welt.

Anton: Nein, der war total super und dann habe ich das erklärt und was die denken und

Anton: der auf der Boku sagt, nein, es ist besser, ich bleibe dort,

Anton: weil da kriege ich einen Job.

Anton: Und der hat zu mir gesagt, also wenn sie das unbedingt wollen,

Anton: dann müssen sie das machen.

Anton: Der hat mich dann bestärkt und hat gesagt, und das war es eigentlich.

Anton: Und das ist auch das, muss ich sagen, was ich heute jedem rate,

Anton: wenn er mich fragt, was er machen sollte und sich unsicher sagt, ich mache das, was

Anton: für dich, was du glaubst, für dich das Interessierte und das ist gut und alles

Anton: andere, das weiß man nicht, aber dann hast du zumindest etwas, das dir Freude macht.

Anton: Und ich glaube schon, dass das die Studenten schätzen, aber dass es ihnen auch

Anton: hilft, eine Entscheidung zu finden.

Anton: Und das ist letztendlich ja wirklich das Wichtigste.

Anton: Weil du weißt nie, zu einem Beruf oder zu einem Job hin zu studieren oder zu

Anton: lernen oder zu glauben, wenn ich das mache, kriege ich nachher einen Job.

Anton: Also für mich wäre das nicht der richtige Zugang gewesen.

Willy: Bist du da in ein Studium reingekommen?

Anton: Dann habe ich die Matura gemacht. Die externisten Matura habe ich nachgemacht.

Willy: Wie lange hat das dauert?

Anton: Das war nicht so. Da habe ich dann die Bücher gekriegt, diese AHS-Bücher.

Anton: Da gibt es einfach Prüfungstermine.

Anton: Ich habe das dann gemacht, glaube ich, im Sommersemester. Im Wintersemester

Anton: habe ich die Pflanzen studiert, auch im Sommersemester weiter auf der BOKU.

Anton: Nebenbei habe ich dann diese Bücher gelesen, habe gestrebert wie ein Wahnsinniger.

Anton: Ich wollte das einfach machen.

Anton: Und bin dann hingegangen, habe da quasi vier Jahre nachgelernt in Biologie und

Anton: habe mir gedacht, ich melde mich da jetzt einfach einmal an und das schauen wir mal.

Anton: Und bin dann mit einem Führer durchgerutscht.

Anton: Aber die Botanik hat mich nicht gefragt, die habe ich super gekennet.

Anton: Was sie mich gefragt hat, war das, was ich nicht so gut kennen habe,

Anton: Genetik. Das hat mich nicht so interessiert.

Anton: Und die physiologischen, mikrobiologischen Sachen.

Anton: Ich war eher so immer der Botaniker und immer der Anatom, der sich mit Blütenökologie,

Anton: mit Diversität, Artenkenntnis auseinandergesetzt hat.

Anton: Das war das, was mich interessiert hat. aber das ist halt etwas,

Anton: Botanik ist heute ein sehr unmodernes Fach, studieren ja nur ganz wenig und

Anton: das hat sich da schon ein bisschen manifestiert.

Anton: Also A ist es schon Richtung Genetik, Mikrobiologie gegangen,

Anton: Ökologie ist dann auch gekommen.

Anton: Aber ich wollte halt die Botanik, aber das hat mich nicht gefragt,

Anton: aber das andere hat auch gereicht, so viel habe ich schon kennengelernt.

Anton: Dann habe ich angefangen, 1987 bin ich dann quasi, habe ich gewechselt von der

Anton: BOKU auf die Universität.

Willy: Nach wie viel Semester war das?

Anton: Das war ein Jahr, also zwei Semester. Ich habe das gleich gemerkt,

Anton: ich habe da nichts anbrennen lassen.

Anton: Ich habe gesagt, das ist nicht das meine, ich will die Biologie und ich studiere

Anton: jetzt Botanik und das ist mein Ziel und das habe ich dann durchgezogen.

Willy: Du wirst wahrscheinlich schon viel gewusst haben, oder? Zu der Zeit,

Willy: oder? Durch das Kakteen, durch

Willy: die Beschäftigung, du hast ja schon früh angefangen mit dem Thema, oder?

Anton: Ja, wobei ein Studium ist schon einmal ganz was anderes.

Anton: Da geht man echt in die Tiefe und dann geht es um Forschungsansätze.

Anton: Also natürlich hat man eine gewisse Ahnung, aber wichtig ist dann,

Anton: glaube ich, wirklich diese Liebe auch dazu und das Interesse und auch diese

Anton: Anstrengungsbereitschaft.

Anton: Also ein Studium ist nett, da muss man schon durchhalten. Und da gibt es Hänger, das dauert ja Jahre.

Anton: Da gibt es ja Fächer, die taugen überhaupt nicht.

Willy: Hast du auch gehabt?

Anton: Na sicher, die muss man durchziehen. Die muss man auf die Prüfungen machen.

Anton: Und ich habe mir die letzte Prüfung, die ich gemacht habe, war ja die Genetikprüfung

Anton: im Studium. Hast du dir das aufgeschoben?

Willy: Ah, ich habe es schon aufgeschoben.

Anton: Und irgendwann wächst das halt dann. Aber da hat sich so viel verändert auch

Anton: in der Zeit. Also ich muss sagen, das ist natürlich ein total interessantes Studium.

Anton: Damals hat das halt begonnen. Ich habe ja keine Ahnung gehabt noch vorher.

Anton: Darum hat es mich auch nicht so interessiert. Und es ist auch nicht wirklich

Anton: gelehrt worden. Heute schaut das ganz anders aus. Also das ist voll interessant.

Anton: Das ist überhaupt keine Frage. Aber dennoch.

Anton: Aber ja, also da gab es schon auch Zeiten, wo man so Durchhänger gehabt hat

Anton: und halt Sachen lernen hat müssen. Aber das hilft nichts.

Willy: Erklär mal für Leute von Botanik, also mir, die von Botanik keine Ahnung haben,

Willy: was lernt man in einem Botanikstudium?

Willy: Was ist so, wenn du das für uns einmal kurz zusammenfassen würdest?

Anton: Im Prinzip ist es total schwierig, kurz zusammenzufassen, weil die Botanik,

Anton: das ist ein eigenes Studium, da gibt es eigene Zweige.

Anton: Zweige? Zweige, genau. Abzweckungen.

Anton: Ja, aber im Prinzip lässt sich die Botanik, das ist ja doch die Lehre auch der

Anton: Pflanzen, lässt sich zusammenfassen.

Anton: Pflanze besteht aus Wurzel, Stamm und Blatt.

Anton: Und viel mehr gibt es eigentlich nicht von den Organen.

Willy: War es nicht so schwierig, oder?

Anton: Also war es eigentlich nicht schwierig.

Willy: Doch einfach.

Anton: Und das ist ein Studium und hin und her.

Anton: Aber wenn man schaut, wie vielfältig das Ganze ist, aber es lässt sich sehr

Anton: viel jetzt reduzieren bei den höheren Pflanzen. Ich würde es nicht so sehr ins

Anton: Detail glauben, aber es gibt ja auch Sporenpflanzen und es gibt Algen,

Anton: da ist es ein bisschen anders.

Anton: Aber im Prinzip, also das, was uns jetzt umgibt, diese eher moderneren Pflanzen

Anton: im Sinne der Evolution. Bei uns dreht es ja alles um die Evolution.

Willy: Modern heißt es.

Anton: Modern heißt es in der Evolution weit fortgeschritten. Also das,

Anton: was wir jetzt haben, weil da gibt es ja viele, die sind ja schon wieder ausgestorben.

Anton: Die gibt es ja nicht mehr. Und ich sage, wenn ich jetzt diese Vegetation hernehme,

Anton: vor langer Zeit oder eben jetzt noch im Millionenjahrenbereich,

Anton: waren ja die Pflanzen gar nicht da.

Anton: Da gab es ja andere, die sind die meisten ausgestorben.

Anton: Es gibt schon quasi so Überlebende, manche sagen lebende Fossilien,

Anton: also Überlebende aus der damaligen Zeit, weil die sehr gut angepasst sind nach

Anton: wie vor. Die gibt es immer noch.

Anton: Aber ansonsten dreht sich bei uns alles eigentlich. Man will wissen,

Anton: wie sich das im Laufe der Zeit der Erdgeschichte entwickelt hat.

Anton: Und das befasst doch unterschiedliche Zweige in der Botanik. Und das will man wissen.

Anton: Und das kann ich jetzt beleuchten, dass ich sage, ich möchte wissen,

Anton: wieso die Pflanze jetzt da besser wächst und da schlechter wächst.

Anton: Da geht es ein bisschen in die Physiologie, da wird der Boden mit einbezogen.

Willy: Schnittstelle zur Landwirtschaft dann?

Anton: Schnittstelle zur Landwirtschaft, ja, ist natürlich ganz wichtig.

Willy: Wie steht ein Botaniker zur Landwirtschaft? Weil das ist ja,

Willy: ich assoziiere es einmal Wüth.

Willy: Ihr Botaniker, supergeil, ihr Botaniker,

Willy: ihr schaut euch ja die Natur der Pflanzen oder die Natur an sich.

Willy: Landwirtschaft als Ding ist ja im Prinzip eher Kulturlandschaft.

Willy: Wie schaut man als Botaniker auf die Landwirtschaft? Ist das so ein Spezialgebiet

Willy: der Natur oder setzt sich das eher kritisch oder wie schaut ein Botaniker auf die Landwirtschaft?

Anton: Naja,

Anton: Die Botaniker, das ist eine Grundlagenforschung.

Anton: Da ist der Wirtschaftsfaktor eigentlich ausgeklammert. In der Landwirtschaft

Anton: nimmt man jetzt Erkenntnisse und Forschungsergebnisse aus der Grundlagenforschung

Anton: her und führt sie quasi mit der Wirtschaft,

Anton: mit einem wirtschaftlichen Faktor zusammen.

Anton: Das heißt, die Landwirte nehmen durchaus diese Grundlagenforschungsdaten her

Anton: und vermarkten sie. Ganz einfach, Gret.

Anton: Wir als Biologen fühlen uns natürlich dem Leben zuständig.

Anton: Und ich sage einmal, ein Biologe, der muss die Natur lieben und das muss auch

Anton: immer ein Schützer sein der Natur.

Anton: Weil letztendlich sind ja immer die Interessen, jetzt habe ich die wirtschaftlichen

Anton: Interessen und dann habe ich aber diese Naturschutzinteressen.

Anton: Das sollte man halt möglichst gut kombinieren und auch fair behandeln.

Anton: Und nicht jetzt polarisieren und die einen gegen den anderen,

Anton: das wird nichts bringen.

Anton: Weil letztendlich wollen wir ja alle überleben und wir wollen ja gut überleben

Anton: und wir wollen ja gesund überleben.

Anton: Also da muss man schon auch respektvoll umgehen und auch die Anliegen der anderen respektieren.

Anton: Blöd wird es natürlich immer, wenn die Gier dazukommt. Weil dann wird die Vernunft

Anton: oft ausgeschaltet. Und das passiert halt oft.

Anton: Und darum kommt es oft zu diesen Reibereien, die einen gegen die anderen,

Anton: weil die Vernunft ausgeschaltet wird und die Gier oder das Ökonomische dann

Anton: komplett überhand nimmt.

Anton: Und das sollte meines Erachtens nicht sein. Oder man sollte zumindest nie verlieren,

Anton: mit dem anderen, sage ich mal, auf einer Ebene zu reden und zu verhandeln.

Anton: Und da geht heute, glaube ich, wirklich viel schief, weil halt alles quasi unzensuriert

Anton: ist und man kann das alles irgendwo reinstellen und viele können es lesen und

Anton: glauben das auch noch und dann kommt so ein Plätzchen raus.

Willy: Also das heißt, zwischen Botanik und Landwirtschaft gibt es Synergien.

Willy: Gibt es auch Institutionen, wo man da aufeinander trifft und wo man sich aktiv austauscht?

Willy: Der Brennnessel Pölzer, der dich ja fasziniert hat damals mit den Kakteen,

Willy: der war ja auch ein Landwirt.

Anton: Das war ein Landwirt.

Willy: Und ein Botaniker, wenn man so will. Da hat man einen Botaniker.

Anton: Ich glaube, das eine schließt das andere nicht aus. Und es gibt ja natürlich

Anton: eine ökologisch geführte Landwirtschaft, was ja wir da auch tun.

Anton: Das gibt es ja weltweit man versucht ja auch die Landwirtschaft zu diversifizieren

Anton: nachhaltiger zu gestalten, das ist der eine Weg und da hast du viel Austausch,

Anton: da muss man, also ich sage manchmal zu unseren Mitarbeitern auch

Anton: bitte schauen wir uns jetzt die Pflanze an versuchen wir sie zu verstehen und

Anton: wenn man die Pflanze versteht, dann weiß ich was sie erfüllt,

Anton: was sie braucht oder was zu viel ist oder was zu wenig ist, das ist ganz klar.

Willy: Ich frage nur deswegen irgendwie so blöd, weil jetzt mache ich seit vier Jahren BauertothePeople.

Willy: Und in der Landwirtschaft ist mir jetzt zumindest mir bewusst und mir Botaniker unterkommen.

Willy: Und wir haben nie wirklich drüber geredet.

Willy: Obwohl es jetzt, wenn ich mit dir rede, eigentlich so nahe liegen würde.

Willy: Landwirtschaft, also die Pflanzen,

Willy: ist mir noch nie unterkommen.

Anton: Naja, total. Darum wollte ich jetzt erst dorthin.

Anton: Wir Botaniker, wir beschäftigen uns hauptsächlich quasi mit der Evolution wie

Anton: das alles entstanden ist und machen diese Grundlagenforschung,

Anton: die dann hergenommen wird. Da gibt es natürlich Schnittstellen.

Anton: Also die Botaniker, die auf der POKU zum Beispiel lernen, das sind von ihrer

Anton: Ausbildung her Botaniker.

Anton: Das sind keine Landwirte. Aber die lernen quasi dann, was braucht die Pflanze,

Anton: die Nährstoffe, die Knöllchenbakterien, Symbiosen und, und, und.

Anton: Also da gibt es schon Schnittstellen.

Willy: Gehen wir nochmal zurück in dein Studium. Es war ja, worauf hast du dich,

Willy: lernt man dann Botanik generell oder hast du dich auf irgendwas fokussiert?

Willy: Warum nicht Kakteen oder waren sie eh die Kakteen?

Willy: Und was war dann dein Diplomarbeitsthema?

Anton: Ja, also gehen wir jetzt nochmal zurück.

Willy: Sehr wichtig, glaube ich. Die Diplomarbeit war nicht ganz unausschlaggebend.

Anton: Die Diplomarbeit war sehr wichtig. Das ist erst einmal das Abschluss vom Studium.

Anton: Da wird es dann richtig, da geht es um das Eingemachte.

Anton: Dann muss man einmal beweisen, ob man wirklich das auch kann und schafft.

Anton: Und da muss man sehr wohl überlegen, was man macht und was man nimmt.

Anton: Und ich habe quasi, also der erste Abschnitt, der erste Studie ist Biologie,

Anton: der erste Studienabschnitt.

Anton: Und im zweiten tut man sich dann spezialisieren und da haben wir auf Botanik spezialisiert.

Anton: Und dann in der Botanik gibt es ja wieder sehr viel, wie wir jetzt schon wissen. Zweige.

Anton: Und also Kakteen wären durchaus ein Thema gewesen, aber es gibt in Wien,

Anton: hat es niemanden gegeben, der quasi da geforscht hätte. Also war das eher,

Anton: haben wir beim Hobby belassen.

Willy: Weggehen war ein Thema, damals im Studium noch.

Anton: Nein, und die Kakteen waren eher immer was Gärtnerisches.

Anton: Also es war nie so großes Forschungsthema. Es hat sich halt einfach nicht ergeben.

Anton: Aber was sich dann schon ergeben hat, ich habe dann den Werner Huber kennengelernt

Anton: und wir haben quasi miteinander studiert. Im Studium.

Anton: Genau, und der Werner war auch immer ein Reisender.

Willy: Der zweite Leiter der Tropenstation.

Anton: Der Werner Huber ist der zweite Leiter der Tropenstation. Also wir beide haben

Anton: das da quasi mit vielen anderen natürlich, aber wir waren an der Spitze,

Anton: wir haben das quasi aufgebaut.

Willy: Also Michael Schlitz war.

Anton: Dann sind wir gekommen und wir haben es beim Studium kennengelernt.

Anton: Und es war dann so, dass der Werner auch Reisender war, aber eher in Asien.

Anton: Und ich war schon zweimal in Costa Rica. Und dann war ich immer,

Anton: naja, machen wir was gemeinsam. Ja, in den Tropen, das war schon lässig,

Anton: der Diplomarbeit und so.

Anton: Und wir haben immer hin und her geredet. Wir haben gerne Schach gespielt und

Anton: dann haben wir immer diskutiert. Ach, wir haben da gerne gespielt.

Anton: Ja, ja, wir waren Schachspieler.

Willy: Bei mir kommt jetzt langsam ein bisschen zu einem Nerd-Verdacht.

Anton: Warte, das ist sowas, was man so im positiven Sinne aus Nerds bezeichnet. Naja, sicher.

Anton: Sonst, glaube ich, kommst du da nicht her, sonst machst du das nicht. Nein, ganz sicher.

Anton: Wobei, Nerd, wir haben ja damals gesagt, wir sind Freaks.

Willy: Freaks, ja? Man hat sich selber so bezeichnet.

Anton: Ja, nicht wirklich. Aber ich glaube, wir wurden so bezeichnet.

Willy: Wir haben selber gesagt, wir sind Freaks.

Anton: Nein, wenn du sagst, der hätte eher gesagt, wir waren Freaks.

Willy: Ganz spezielles Interesse.

Anton: Aber wir haben alles gemacht. Wir haben viel gemacht. Wir haben Rallturen gemacht.

Anton: Wir sind Wandern gegangen, wir waren Skifahren. Wir haben sehr, sehr viel gemacht.

Anton: Wir konnten uns auf jeden Fall nicht wirklich einigen, wo wir jetzt die Diploma werden machen.

Willy: Naja, scheiße, jetzt hat es zerrissen. Asien, Süd- und Mittelamerika.

Anton: Oder dort. Und ich habe dann gearbeitet in Wien in einem Hotel,

Anton: habe ich mein Studium verdient, meine Reisen verdient, habe dort im Service gearbeitet,

Willy: Habe gekocht, habe die Kremse ausgezahlt.

Anton: Also das war wirklich super und ich bereite die Schule überhaupt nicht, muss ich sagen.

Anton: Und auf jeden Fall, einer der Arbeitskollegen damals ist gekommen und hat gesagt,

Anton: hörst du, ich habe dir heute eine Radiosendung gehört im Ö1,

Anton: da gibt es in Costa Rica den Regenwald der Österreicher,

Anton: du willst ja eh in Costa Rica was machen. Ja, das ist interessant.

Anton: Er hat sich die Nummer aufgeschrieben und da wurde genannt Professor Weber,

Anton: ist also für die Wissenschaft zuständig.

Anton: Michael Schnitzler hat die Pressekonferenz gegeben und der hat den Professor Weber gekannt.

Anton: Michael Schnitzler ist ja ein Geiger, also ein professioneller Geiger,

Anton: war ja beim Heidenquartett und bei den Symphonikern und kannte den Anton Weber,

Anton: der hat bei ihm immer mal einen Kurs gemacht und der Anton Weber war quasi unser Professor.

Anton: Und den habe ich dann angerufen und habe mich angemeldet, ja,

Anton: für eine Prüfung, bei dem habe ich eine Vorlesung gemacht und bei der Prüfung,

Anton: dann fragen, jetzt habe ich mich noch angestrebert, ja, dass ich gut ausschaut.

Willy: Wenn man schon fragen will, dann musst du schon vorher gescheit performen, also das Blödsinn.

Anton: Genau. Genau, und das habe ich dann gemacht, bin ich hin und habe da die Prüfung

Anton: gemacht und dann habe ich ihn gefragt und er hat gesagt, ah,

Anton: das ist interessant, ja, das stimmt. Ich sage, naja, weil ich war den Kostarikaner, das ist super.

Anton: Na ja, sind Sie alleine? Ich sage, naja, da wäre ein Huber, wir beide würden das gerne machen.

Anton: Das ist super, weil zu zweit geht das noch einfacher und besser,

Anton: wenn man das macht. Er meldet sich.

Willy: So leicht ist es gegangen?

Anton: Nein, er meldet sich. Der Anton Weber ist eine spezielle Person,

Anton: der in dem ganzen Ensemble eine ganz zentrale Rolle spielt.

Anton: Also ohne den wäre viel nicht gegangen. Der ist einfach hinter uns gestanden

Anton: und hat uns geholfen, wo es nur geht.

Anton: Auch finanziell, muss man sagen. Also nicht nur logistisch und so,

Anton: sondern auch finanziell. Also uns quasi, dem Verein.

Anton: Der hat große Spenden am Anfang gemacht.

Willy: Er hat gespendet, wirklich aus dem Privaten? Ja, privat.

Anton: Und das hat uns sehr viel weitergebracht. Also so das erste Buchprojekt und

Anton: die ersten überhaupt Projekte, die wir gemacht haben, gehen sehr viel auf sein

Anton: Konter. Das war ja noch bevor es einen Verein gegeben hat.

Anton: Da reden wir ja, das war ja in den 1993 bis 1998 ungefähr.

Willy: Das heißt, wir sind jetzt immer noch bei der Idee der Diplomarbeit.

Willy: Es gibt den Kontakt Anton Weber mit Michael Schnitzler, aber es gibt noch keinen

Willy: Regenwald der Österreicher und noch keine Forschungsstation.

Willy: Aber zwei interessierte Studenten, einer Asien-fokussiert, der andere eh schon

Willy: quasi da in der Gegend irgendwo gedanklich daheim, die eine Diplomarbeit schreiben

Willy: wollen. Richtig. Genau.

Anton: Du hast das super zusammengefasst jetzt. Und da sind wir jetzt.

Willy: Da sind wir jetzt. Genau. Weil.

Anton: Der Anton Weber… Bei

Willy: Hocken muss ich ein bisschen hin und wieder was tun. Na, total.

Anton: Weil es ist ja schon eine lange Geschichte. Ja, schon, schon,

Anton: schon. Wir kommen vom Hundertsten ins Tausend.

Willy: Naja, das gehört dazu.

Anton: Aber es macht total Freude, das zu erzählen. Ich habe es ja eh schon immer wieder

Anton: erzählt, aber es ist immer wieder anders.

Anton: Und wenn es dann gegenüber das zusammenfasst, das Zwischenfragen, ist das super.

Anton: Und auf jeden Fall, ja, dann hat der Anton Weber gesagt, er meldet sich.

Anton: Und ruft drei Wochen später an und sagt, ja, er hat für uns einen Kurs gebucht

Anton: im Februar in Costa Rica.

Willy: Hat er schon gebucht? Eh klar.

Anton: Anton Weber.

Willy: Du hast ja gesagt, speziell.

Anton: Speziell. Und mir hat das getaugt. Und ich habe dann zum Werner gesagt,

Anton: Werner, der Toni, der Anton Weber, Professor Weber, haben wir damals noch gesagt,

Anton: der hat da was und wie schaut das aus und geht das bei dir?

Anton: Und der, wow, das ist alles so schnell und hin und her.

Anton: Also der war jetzt fast ein bisschen

Anton: überfordert, es war halt sehr überraschend. Für ihn, das ist eh ganz klar.

Anton: Und da haben wir hin und her diskutiert und ich habe gesagt,

Anton: ich habe das Gefühl, der Zug war, das ist, das müssen wir jetzt machen.

Anton: Und das haben wir dann gemacht. Und dann sind wir 1993 da her,

Anton: 1993 haben den Michael Schnitzler auch getroffen, da ist der Anton Weber,

Anton: hat einmal vororganisiert, der war

Anton: schon da. Weil der Verein Regenwald der Österreicher wurde 1991 gegründet.

Anton: Und das ist ja so verlaufen, man hat in Österreich dann, Michael Schnitzel hat

Anton: in Österreich Geld gesammelt, hat es dann quasi übergeben, beziehungsweise Grundstücke

Anton: gekauft für den Nationalpark.

Anton: Und da ist auch die Idee entstanden, dass man hier eine Forschungsstation macht.

Anton: Darum war ja auch diese Ö1-Sendung damals, diese Pressekonferenz,

Anton: die man in Ö1 gebracht hat, Regenwald der Österreicher.

Anton: Darum sind wir ja draufgekommen, dass es das überhaupt gibt.

Anton: Also das hat es schon gegeben, aber es war noch sehr, sehr klein.

Willy: Also ihr seid so drauf und es gab es schon.

Anton: Ja, eben dieser Arbeitskollege im Hotel im Haus Niederösterreich damals.

Anton: Und so sind wir dann dahergekommen. Und genau wo jetzt die Station ist,

Anton: hat damals gewohnt der Ronald Meuer mit seiner Familie und seinen Kindern.

Anton: Und den hat der Michael Schnitzler kennengelernt und der hat für uns eingefädelt

Anton: dann, dass wir da bleiben können und hier uns umschauen, ob es möglich ist,

Anton: wie das ausschaut, hier quasi eine Diplomarbeit zu machen. Das waren die ersten

Anton: Diploma. Da war vorher keiner da.

Anton: Das war ja nicht da. Die Straßen hat da vorne geendet.

Anton: Und da war dieses kleine Haus. Da war ein Bauernhof.

Willy: Der Ronald mit seiner Familie.

Anton: Der Ronald mit seiner Familie, mit drei Kindern. Der Großvater war noch da, also der Vater.

Anton: Und da hinten hat im Prinzip dieser Wald angefangen, aber da ist geholzt worden.

Anton: Also wir sind damals aufgewacht. Wir waren dann da elf Tage.

Anton: Wir sind aufgewacht, eigentlich immer mit Muttersägen-Geräusch.

Anton: Da hat sich viel geändert.

Anton: Heute wachen wir auf, in der Früh fliegen die Aras drüber. Also das war ein Wechsel.

Willy: Man hört sich im Hintergrund, wir sind mitten in der Tropenstation,

Willy: wir sitzen bei dir auf der Veranda, umgeben vor allem.

Willy: Ich sage jetzt Bäume und Pflanzen. Du kannst natürlich alles bestimmen.

Willy: Also es hat sich schon sehr, sehr vieles geändert. Ich glaube,

Willy: wir müssen da jetzt mal einen kurzen Exkurs machen.

Willy: Wir nennen jetzt diesen Exkurs den Regenwald der Österreicher Exkurs.

Willy: Damit wir da jetzt auch verstehen, wie der zustande gekommen ist.

Willy: Weil inzwischen bist du auch der Obmann des Regenwalds der Österreicher.

Willy: Scheint so, als hätten sich du und der Michael Schnitzler ganz gut verstanden

Willy: und er auch vertrauen in dich gefasst.

Willy: Erklär uns doch einmal bitte, was ist das Projekt Regenwald der Österreicher

Willy: und der Verein inzwischen?

Willy: Was war damals die Intention von Michael, das zu machen?

Willy: Und wie hat sich das dann auch entwickelt? Was ist das Sinn und Zweck dieses

Willy: Regenwald? Wo brauchen die Österreicher einen Regenwald in Costa Rica?

Anton: Ja, naja, eh, diese Frage kann man sich durchaus stellen.

Anton: Aber ich sage einmal, Naturschutz ist international.

Anton: Der kennt keine politischen Grenzen. und vieles hängt auch mit Zufällen zusammen

Anton: und der Michael Schnitzler ist auch gerne gereist und ist schon Ende der 80er

Anton: Jahre hergekommen und das war jetzt in Costa Rica schon eine heiße Zeit,

Anton: weil jetzt kommt die United Fruit Company,

Anton: die ist ja 1986 von hier weg.

Willy: Exkurs im Exkurs jetzt.

Anton: Exkurs im Exkurs. Und 1986 weg und hat da ziemlich alles einfach liegen lassen und ist abgezogen.

Anton: Die Bauern haben damals für die United Fruit Company hauptsächlich Bananen produziert.

Anton: Jetzt waren die weg. Jetzt was machen die mit ihren Bananen?

Anton: Die haben es nicht mehr verkaufen können.

Anton: Also haben sie die Bananenstauden alle wegschnitten und haben Viehweiden gemacht.

Anton: Haben einfach Kühe aufgestellt.

Anton: Und die, die quasi Land hatten im Hinterland, haben begonnen

Anton: abzuholzen und das war da eben der Fall und die Abholzung schaut hier so aus

Anton: da fährst du mit Katerpillar rein in den Wald, wo es halt geht manches Gelände

Anton: ist ja steil, warum der Wald überhaupt noch da ist, ist ja weil es so steil

Anton: ist weil es so unwegs ist,

Anton: sonst wäre ich ja eh schon weg aber man hat trotzdem begonnen weiter von außen

Anton: halt einzudringen das wird dann zwar immer mühsamer,

Anton: aber es zahlt sich immer noch aus und sie haben ja keine Arbeit gehabt Also

Anton: er ist mir da eingedrungen, hat geholzt und man kann sich nicht vorstellen,

Anton: aber da fahren dann wirklich diese Caterpillar und diese Trucks und holen dann

Anton: diese Urwaldriesen heraus.

Anton: Und es ist aber so, dass nicht ein Riese nebeneinander steht,

Anton: sondern dass pro Hektar vielleicht ein, zwei, vielleicht drei Bäume sind,

Anton: die über einen Meter Durchmesser haben.

Anton: Jetzt war die Zerstörung irrsinnig hoch, im Gegensatz der Gewinn eigentlich war gering.

Anton: Das ist mir immer weiter einig, fahren immer weiter. Und Michael Schnitzler

Anton: ist genau zu der Zeit vorbeigefahren.

Anton: Da gibt es diese Straßen nach Golfito, das war damals nur mit Allrad befahrbar.

Willy: Heute zum Teil auch.

Anton: Du bist das wahrscheinlich gefahren, heute zum Teil auch, aber das war wild.

Anton: Und da sind diese Trucks einfach aus dem Urwald rausgekommen und man hat die

Anton: Zerstörung, das war irre.

Anton: Und Michael Schnitzler, ein Naturliebhaber, hat sich erkundigt und hat bestimmte

Anton: Personen, verschiedene kennengelernt.

Anton: Die haben gesagt, sie kennen das Problem, aber was sollen sie machen?

Anton: Weil der Wald, dieser Boske Eskinas, der gehört Privatbesitzern.

Anton: Ziemlich genau 140 an der Zahl.

Anton: Und sie wollen eigentlich einen Park machen, aber es fehlt an Geld,

Anton: die Privatbesitzer jetzt zu entschädigen. Und er hat gesagt,

Anton: er kann natürlich probieren, da mitzuhelfen und in Österreich quasi Geld sammeln.

Anton: Und das dann der Regierung übergeben, damit die quasi das freikaufen können.

Anton: Und so ist quasi diese Idee entstanden, Regenwald der Österreicher.

Willy: Ja, warum war der Michael Schnitzler in dem Fall, wenn manche Leute jetzt bei

Willy: Schnitzler so ein bisschen an Arthur Schnitzler denken, das hängt wirklich zusammen,

Willy: wer ist, glaube ich, der Enkel vom Arthur Schnitzler.

Anton: Ja, genau.

Willy: Was hat er ihm so zu dieser Naturliebhaberei gebracht?

Willy: Hat er das einmal erzählt?

Anton: Ich weiß es nicht genau. Nein, das weiß ich nicht genau, aber ich weiß,

Anton: dass er immer schon gerne gereist ist und dass er immer schon die Natur,

Anton: also ob das jetzt Meeresnatur ist oder ob das jetzt irgendwo Land,

Anton: also überhaupt die Erde, die Welt, die ganzen Ökosysteme, das zu sehen,

Anton: die Tiere zu sehen, das hat ihn immer, immer fasziniert.

Anton: Und er wollte halt auch etwas tun und er wollte einen Beitrag leisten.

Anton: Und das ist ihm ja wirklich super gelungen.

Willy: Müssen wir nochmal fragen, ob er auch vielleicht so einen Brennnesselbözer gehabt

Willy: hat, wie du in seiner Jugend, der ihn dann quasi auch fasziniert hat.

Anton: Er kommt eh heute Nachmittag.

Willy: Ja, müssen wir gleich fragen. Er ist eh da. Er ist da. Er kommt heute.

Anton: Er kommt zum Vortrag. Wir haben ja um zwei den Vortrag, da kommt er. Super.

Willy: Jetzt gehen wir nochmal zurück. Wir sind jetzt im Exkurs Regenwald der Österreicher.

Willy: Jetzt gehen wir in dem Exkurs wieder auf diese United Fruit Company,

Willy: weil die glaube ich für das Gesamtverständnis dieser Situation hier vor Ort,

Willy: also speziell hier vor Ort, aber insgesamt, glaube ich, auch eine sehr,

Willy: sehr wichtige Rolle spielt.

Willy: Das ist ein Riesenunternehmen gewesen, muss man sagen, ist ja dann später zerschlagen worden.

Willy: Erklären Sie mal, was hat diese United Food Company in dieser Region gemacht?

Willy: Warum ist sie dann verschwunden?

Willy: Und was bedeutet das für die Leute, die mit ihr mitgekommen sind,

Willy: nämlich die Arbeiter und Menschen, die dann später ja noch hier weitergelebt haben?

Anton: Ja, also die United Fruit Company ist da in die Gegend gekommen,

Anton: ungefähr in den 1930er Jahren.

Anton: Da gab es die sogenannte Panama Disease, also die Panama-Kranke,

Anton: das ist eine Pilzerkrankung, die Bananen stark angreift.

Anton: Und die Bananen wurden ja ursprünglich an der Karibikseite gezüchtet.

Anton: Da gibt es dieses Valle de la Estrella, an der Karibikseite ein großes Tal.

Anton: Atlantikseite, wir sind jetzt hier auf der Pazifikseite. Wir sind jetzt Pazifik, genau.

Anton: Und an der Atlantikseite, das war einfacher mit dem ganzen Seeweg,

Anton: das zu exportieren. Da gibt es einen Hafen, also dort hat man diese...

Anton: Bananenpflanzungen aufgebaut. Und das war ja Zeit, da gab es ja auch noch keine Spritzmittel.

Anton: Jetzt ist da so eine Pilzkrankheit und die breitet sich schnell aus.

Anton: Das ist epidemisch, das ist also eine Riesengefahr.

Anton: Also man hat jetzt schauen müssen, wie tun die?

Anton: Sie sind ausgewichen. Sie haben dann quasi geografisch getrennt über den Berg

Anton: drüber, auf der anderen Seite am Pazifik eine Region gesucht,

Anton: die ähnliches Klima hat und auch einen Hafen aufweist.

Anton: Und wo man diese Bananen quasi alternativ anbauen kann. Und da hat man gesagt, Golfito ist super.

Willy: Fokus war Bananen.

Anton: Fokus war Bananen, ja. Golfito ist super, weil Golfito hat einen Hafen,

Anton: der ist doppelt geschützt.

Anton: Wenn man sich das geografisch anschaut, da gibt es den Golfo Dulce,

Anton: das ist schon mal geschützt, weil die Wellen vom Pazifik, wenn die ungebremst

Anton: reinkommen, die sind einen Meter hoch.

Anton: Da kann ein Schiff gar nicht landen. Und dann hat man noch hinter dem Golfo

Anton: Dulce den Golf von Golfito. Das heißt, die Schiffe konnten da wunderbar diese

Anton: Transportschiffe einfahren.

Anton: Man hat zwar den Hafen ein bisschen herrichten müssen und eine Schneise musste

Anton: man ausheben, damit die einfahren können.

Anton: Aber das war ein geschützter Hafen. Und rundherum eben dann diese Hügelketten

Anton: beziehungsweise auch diese flachen Gebiete.

Anton: Die flachen Gebiete waren ideal für Bananen, aber die hatten natürlich noch Wald.

Anton: Es war ja alles bewaldet. Bis vor 100 Jahren war hier alles bewaldet.

Anton: Es gab angeblich eine kleine Straße, nur mit Aldrape Faba, wenn man überhaupt

Anton: mit einem Auto gefahren ist damals. Aber es gab so einen Verbindungsweg.

Anton: Die Menschen sind ja immer schon gewandert von Nord nach Süd.

Anton: Und das ist da vorbeigegangen.

Willy: Aber da war einfach nur Wald.

Anton: Da war nichts.

Willy: Und Indigene.

Anton: Und Indigene. Also Golfito war eine kleine indigene Ortschaft.

Anton: Und die United Fruit ist dann gekommen, hat dann mit der Regierung von Costa

Anton: Rica natürlich auch verhandelt, hat gesagt, wie können wir das machen.

Anton: Die waren interessiert daran.

Anton: Einnahmequellen und so weiter. Und man hat begonnen, in Golfito eine Stadt aufzubauen,

Anton: quasi vom Reißbrett weg.

Anton: Das ist ja heute noch existent. Das ist voll interessant. Golfito.

Willy: Auch Golfito. Das ist Golfito, genau.

Anton: Und hat dann versucht, nachdem keine Menschen da waren, dass man Menschen quasi

Anton: jetzt, dass man das so attraktiv gestaltet, dass die kommen.

Willy: Da waren ja keine Leute.

Anton: Wir brauchen aber Arbeiter. Da waren keine Leute, wir brauchen Arbeiter.

Willy: In einer Region, die nur wild war.

Anton: Genau. Genau, das ist der Punkt.

Anton: Und wie hat man dich jetzt angelockt? Indem man gesagt hat, da unten kannst

Anton: du dir ein Land abstecken, das ist ganz billig oder kostet sogar zum Teil gar nichts, ja?

Anton: Und du musst das nur urbar machen.

Anton: Also du musst ein Teil, du steckst jetzt ab, ich sage jetzt irgendeine Zahl,

Anton: 50 Hektar oder 100, 200, also viel größer nicht.

Willy: Das waren so die Dimensionen, die man gekriegt hat.

Anton: So Dimensionen, also der Ronald hat über 200 Hektar gehabt und hat sich quasi

Anton: da hinten dieses Tal abgesteckt.

Anton: Und du musstest aber nachweisen, dass du auch einen Teil quasi abgeholzt hast

Anton: und dass du den landwirtschaftlich nutzt.

Anton: Und so sind die Leute gekommen, aus dem Norden sind viele gekommen,

Anton: aus Nicaragua, aus El Salvador sind gekommen, es gab im Norden so eine Kaste,

Anton: das war immer schon mehr bevölkert,

Anton: da gab es jetzt auch soziale Verlierer, die sind dann dahergekommen,

Anton: also es war quasi hier dann ein buntes Gemisch, ist es nach wie vor noch,

Anton: von verschiedenen Familien, die aus verschiedenen Ländern Mittelamerikas gekommen sind.

Willy: Und einen Grund gehabt haben, auch ihren damaligen Standard zu verlassen.

Anton: Wir haben auch einen Grund gehabt gehabt. Und das war halt attraktiv und sehr

Anton: oft, wie man hört, sind eher ärmere, soziale, untere Schichten gekommen,

Anton: bildungsfern, wie auch immer.

Willy: Auf der Suche nach Chancen.

Anton: Auf der Suche nach einer neuen Chance. Und das sind heute, die Nachkommen sind

Anton: quasi immer noch da. Das sind die Menschen, mit denen wir arbeiten.

Anton: Vielfach ist es auch so. Und dann ist quasi die United Fruit Company gekommen

Anton: und hat mit denen Verträge geschlossen.

Anton: Und die haben für die United Fruit dann Bananen produziert.

Anton: Und die United Fruit hat hier den Hafen gehabt, Golfito, hat eine Eisenbahn gebaut von Palma Norte.

Anton: Das ist so 50 Kilometer weg von da.

Anton: Und auch dort gab es Bananen. Und entlang der ganzen Bahn gab es immer wieder

Anton: auch Bananenpflanzungen.

Anton: Und der Zug ist gefahren und hat immer aufgeladen und hat es dann nach Golfito

Anton: gebracht, dort wurde es verschifft und ist dann nach Nordamerika gegangen, das meiste.

Willy: Was für ein Export?

Anton: Das ist eigentlich fast alles für ein Export, genau.

Anton: Und entlang dieser Bahnlinie haben sich dann auch die Siedlungen,

Anton: die kleinen Dörfer entwickelt.

Willy: Nach und nach ist es bevölkert worden.

Anton: Und wenn du heute die Leute fragst, die heute das noch kennen,

Anton: da reden sehr, sehr viele eigentlich von dieser guten alten Zeit und wie schön

Anton: das war und das war toll. Weil dann 1986...

Willy: Hat jeder Arbeit gehabt, deswegen gute Jobs?

Anton: Wir haben irgendwo da gearbeitet, ja, die meisten als Tagelöhner, muss man auch sagen.

Anton: Also der Bauer, der als erstes gekommen ist, der hat Land gehabt.

Anton: Dem ist es ja nicht so schlecht gegangen.

Anton: Aber die Nächsten, die dann gekommen sind, die waren dann oft nur mehr die Tagelöhner.

Anton: Das gibt es ja bei uns gar nicht so in Österreich. Wir sind ja sehr gut sozial abgesichert.

Anton: Aber der hat quasi eine Machete gehabt oder gekriegt.

Anton: Und der Bauer hat gesagt, du, heute gehst du da hin und schneidest das um oder du der und das.

Willy: Für den Tag Arbeit kriegst du dann noch.

Anton: Genau. Und wenn er am nächsten Tag eine Arbeit gehabt hat, ist er wiedergekommen,

Anton: aber irgendwann hat er keine gehabt, dann ist er halt nicht gekommen,

Anton: hat auch nichts verdient. Also die waren sozial nicht abgesichert.

Anton: Und die United Fruit war aber immer irgendwie so dieser große,

Anton: also manche haben sie auch die Krake genannt, weil die United Fruit hat sich

Anton: wie eine Krake in ganz Mittelamerika und auch Südamerika, nördliche Südamerika

Anton: ausgebreitet, wie eine Krake.

Anton: Und hier haben sie aber auch El Patron, also dieses Patronalsystem.

Anton: Das heißt, der Patron, der Besitzer, der ist auch für die verantwortlich.

Anton: Das heißt, die haben jetzt zwar keine Sozialversicherung gehabt,

Anton: aber wenn sie irgendwo angestellt waren bei der United Fruit,

Anton: dann haben sich die auch gekümmert um dich und um deine Familie.

Anton: Aber in einem gewissen Abhängigkeitsverhältnis. Also das war nicht ganz einfach.

Anton: Aber oberflächlich betrachtet sicher super. Aber es gibt natürlich auch andere,

Anton: die sagen, das war nicht gut, weil die Leute so abhängig waren.

Anton: Wie Sklaven eigentlich und vor allem sie haben Druck auf die kostarikanische Regierung ausgeübt.

Anton: Darum dieser Begriff Bananenrepublik.

Willy: Das kommt von da.

Anton: Weil die United Fruit war wirtschaftlich so stark, dass sie überall eingemischt

Anton: hat und die Regierungen ohne die United Fruit quasi gar nichts mehr wirklich

Anton: entscheiden haben können. Also die öffentlichen

Willy: Strukturen unterwandert und haben so krumm gemacht, die Bananen.

Anton: Richtig, genau. Und dann haben sie in dieser Zeit, also in den 80er Jahren,

Anton: gab es dann schon immer wieder ein bisschen Unruhen, soziale Unruhen,

Anton: angeblich die Böden sind auch immer schlechter geworden, ist eh ganz klar,

Anton: tropische Böden sind landwirtschaftlich nicht so geeignet auf lange Zeit und

Anton: haben sich dann die Bananen produzierenden Länder zusammengetan und haben gesagt,

Anton: sie wollen jetzt nicht irgendeine Steuer, Die United Fruit hat irgendwas an

Anton: Steuern bezahlt, was sie wollten.

Anton: Nicht, was sie mussten oder was der Staat gesagt hat, was sie wollten.

Willy: Das wird nicht sonderlich viel gewesen sein.

Anton: Genau. Und die haben dann gesagt, die haben sich diese bananenproduzierenden

Anton: Länder zusammengetan und haben gesagt, sie wollen pro Kiste,

Anton: die wir kennen in Europa, nicht so eine Kiste, sondern so eine Bananenkiste, pro Kiste einen Dollar.

Anton: Und die haben das beschlossen, ja super, das machen wir. Aber die Einzigen,

Anton: die das wirklich durchgestanden haben und dann wirklich auch exekutiert haben, war Kostarika.

Anton: Alle anderen sind wieder umgefallen. Und das war dann die Zeit,

Anton: wo die kostarikanische Banane die teuerste Banane am Weltmarkt war.

Anton: Die haben sie einfach nicht mehr angebracht.

Anton: Und dann hat die United Schultz gesagt, gut, dann gehen wir.

Anton: Und sind von hier, von heute auf morgen eben abgezogen.

Willy: Der Patron. Die Leute waren da, haben sich angesiedelt, Tagelöhner,

Willy: abhängig von einer großen zentralen Firma, Unternehmen.

Willy: Und das waren von einem auf den nächsten Tag. Also wirklich sehr schnell, oder?

Anton: Sehr schnell. Das ist sehr schnell gegangen. Wir gängen.

Anton: Haben die Eisenbahn gelassen, also die Eisenbahnwaggonen, die kann man heute

Anton: noch sehen, teilweise museal ausgestellt.

Anton: Die Schienen wurden abgebaut von den Einheimischen, die haben zum Teil Brücken

Anton: gebaut, zum Teil halt selber irgendwie gebraucht und es war vorbei.

Anton: Und die Leute sind da gestanden ohne Arbeit. Und dann hat man in Golfito gesagt,

Anton: was machen wir, die Regierung, ja verdammt, und haben dann eine Freihandelszone eingerichtet.

Anton: Oder sogenannte Deposito Libre. Da kann man auch heute noch,

Anton: sage ich mal, steuergünstig einkaufen.

Anton: Und damals hat man das so gemacht, man konnte nicht einfach da hinfahren und

Anton: kaufen, sondern man hat hinfahren müssen.

Anton: Da gab es dann ein Office, ein Büro, da bist du reingegangen mit deinem Boss

Anton: und hast du dir eine Erlaubnis, eine sogenannte Tachetta geholt für den nächsten

Anton: Tag zum Einkaufen. Eine bestimmte Summe.

Anton: Das heißt, du hast jetzt nur übernachten müssen da. Du hast was essen müssen,

Anton: trinken müssen, also man hat ein bisschen sozusagen diesen Tourismus,

Anton: den einheimischen Tourismus gefördert.

Anton: Heute ist es vorbei, heute kannst du kommen und kannst direkt einkaufen.

Anton: Du darfst aber zum Beispiel nur bestimmte Sachen in bestimmter Menge,

Anton: in bestimmter Zeit kaufen.

Anton: Du kannst nicht jetzt drei Kühlschranken dreimal im Jahr kaufen,

Anton: sondern du kannst glaube ich alle zwei Jahre oder so einen Kühlschrank kaufen.

Anton: Also das ist nicht zum Handeln, sondern nur für den Privatgebrauch.

Willy: Die Zahlen für Bier und Wein habe ich schon einmal gehört.

Anton: Ja.

Anton: Wesentlich billiger.

Willy: Aber auch die Limitierung. Ich glaube, es waren 40 Flaschen Wein pro Person

Willy: und Jahr, das du, glaube ich, kaufen kannst.

Anton: Ah, das kann sein.

Willy: Ja, ja, die Informationen habe ich dann irgendwie schneller bekommen.

Anton: Das ist wichtig, ja.

Willy: Ja, kommt drauf an. Außer es ist Weißwein, du musst ihn kühlen,

Willy: dann brauchst du einen Kühlschrank gar nicht.

Anton: Ja, das stimmt. Du brauchst vielleicht sogar zwei, 40 Flaschen.

Willy: Aber sagt diese United Food Company, gibt es die halt noch?

Anton: Die Nachkommen, also Chiquita, Del Monte, Pintecca und so. Das ist dann quasi zerschlagen worden.

Anton: Und es gab dann Nachfolgefirmen. Und also die Palmatica, diese Ölpalmen, war auch so ein Teil.

Anton: Das ist aber heute dann verkauft worden, soweit ich weiß, sind diese Ölpalmen.

Anton: Heute ist der Besitzer ein Nicaraguaner, aber da bin ich mir ganz sicher.

Anton: Das verändert sich auch immer.

Anton: Also Chiquita hat ja heute noch einige Grundstücke an der Karibikseite.

Anton: Also da waren ja die ganzen Grundstücke in der Hand von den privaten Bauern.

Anton: Dort die United Fruit nicht besessen, nur die Struktur, also nur die Handelsstruktur.

Anton: Auf der Karibikseite, die ersten, die haben sie selbst zum Teil besessen und

Anton: die besitzen sie ja auch heute noch.

Anton: Und der Karibik würde heute noch viel Banane anbauen, da bei uns weniger.

Willy: Okay, das heißt, wir merken uns durch die United Fruit Company mit dem Panama-Bild

Willy: zu Beginn der 1930er-Jahre,

Willy: hat sich hier einfach eine landwirtschaftliche Struktur, Bevölkerungsstruktur

Willy: überhaupt erst einmal entwickelt, die bis die United Fruit Company dann gegangen ist,

Willy: die sind dann auf einmal taggestanden, mehr oder weniger, mit ihren Kompetenzen,

Willy: die waren eigentlich abhängig von der Firma, waren viel arbeitend,

Willy: direkt bei den Tagelöhnen hast du gesagt.

Willy: Ist, glaube ich, dann wichtig zu verstehen, wenn wir dann zu euch gehen,

Willy: auf die Forschungsstation oder die Tropenstation, woran ihr da forscht,

Willy: weil ihr forscht ja auch bei landwirtschaftlichen Anbaumethoden und das kommt

Willy: man dann wieder zurück nachher.

Willy: Das macht ja dann wieder einen Sinn, weil da viel Kompetenz einfach gar nicht

Willy: vorhanden war bei den Menschen, die ihr ja jetzt versucht, wieder in diese Region

Willy: zu bringen, damit sich die Menschen da nachhaltig selbst besser versorgen können.

Willy: Das ist ein Ding. Aber jetzt bleiben wir noch kurz beim Regenwald der Österreicher.

Willy: Da sind wir gerade in den Anfängen gewesen.

Willy: Was habt ihr da gemacht? Habt ihr da Regenwald gekauft? Oder Michael Schnitzel

Willy: hat da Regenwald gekauft? Von wem? Mit welchem Ziel?

Willy: Und wie hat das funktioniert?

Anton: Ja, also Michael war dann da, ist dann quasi zurück nach Österreich, hat da Geld gesammelt.

Anton: Verein Regenwald der Österreicher. Michael kennt ja viele Personen,

Anton: auch berühmte Personen und das hat sich dann ausgebreitet.

Anton: Es ist schon einiges an Geld zusammengekommen und letztendlich war er immer

Anton: in Verbindung mit dem Umweltministerium von hier und die haben dann Finkers gekauft,

Anton: also Grundstücke gekauft und haben versucht, diesen Nationalpark,

Anton: Es gab nämlich eine Grenze vom Nationalpark.

Anton: Also der war ja schon quasi abgegrenzt.

Anton: Aber es waren noch Privatgrundstücke. Und die mussten ja abgelöst werden.

Anton: Und jetzt wollten auch nicht immer alle gleich verkaufen. Und manche haben gesagt,

Anton: ja sofort. Und die haben gesagt, na, da habe ich noch Kühe drauf und so weiter.

Anton: Also ich lasse mir noch Zeit. Und so schön langsam in Zusammenarbeit.

Anton: Das hat hauptsächlich das Ministerium gemacht, das Umweltministerium.

Anton: Übrigens ein sehr potentes Ministerium. Also die haben viel Einfluss.

Anton: Weil Costa Rica ist ja auch ein Vorbildland im Naturschutz.

Anton: Und die haben gesagt, na der verkauft und der und der. Und dann hat man quasi

Anton: geschaut, wie viel Geld hat man und hat diese Fingers gekauft.

Anton: Und das ist schon eingeschlagen. Also es ist dann auch bekannter geworden,

Anton: dass da quasi ein Nationalpark gemacht werden soll, dass das Geld fehlt.

Anton: Und es gab dann auch US-amerikanische Stiftungen, die Moore Stiftung zum Beispiel,

Anton: hat einmal die Einnahmen vom Regenwald der Österreicher, das eingenommen wurde,

Anton: verdoppelt. Es gab dann Firmen, die da mitgespendet haben.

Anton: Die Kostarikaner selber haben Geld bekommen, international.

Anton: Also das war ein Gemeinschaftsprojekt, das da quasi gemacht wurde.

Anton: Und die Österreicher haben aber immerhin, der Park hat etwa 160 Quadratkilometer

Anton: Größe und die Österreicher haben ein Viertel, also circa 40 Quadratkilometer,

Anton: beigetragen, dass das freigekauft wird.

Willy: Über die Jahre, zum heutigen Tag. Über die Jahre, genau.

Anton: Also der Park galt dann 2010 quasi als gerettet.

Anton: Da gibt es sicher noch vielleicht das eine oder andere Grundstück,

Anton: das man noch kaufen muss.

Anton: Aber es geht auch immer um den Zugang. Also die Grundstücke,

Anton: die irgendwo im Park drinnen sind, wenn die verkauft sind oder nicht, das ist eigentlich...

Anton: Nicht so wichtig, weil da kommt eh keiner hin und die dürfen auch nichts machen.

Anton: Das Forst-Gesetz hat sich auch geändert, muss man sagen. Also 1996 wurde ja

Anton: das Forst-Gesetz so verändert, dass man nicht einfach einen Baum umschneiden kann.

Anton: Das hat ja auch noch mitgewirkt.

Willy: Also da hat die Regierung auch unterstützt, quasi um das Projekt zu realisieren

Willy: oder auch zu erleichtern oder zu ermöglichen. Ja, genau.

Anton: Also ohne Regierung war sowieso nichts gegangen. Und die Umweltministerinnen

Anton: haben ja auch immer gewechselt, alle paar Jahre, das war einmal besser,

Anton: einmal schlechter, einmal leichter.

Anton: Aber insgesamt hat es eigentlich, muss man sagen, trotzdem Schwierigkeiten, es ist gemacht worden.

Anton: Und man hat schon gemerkt, also gerade in die 80er Jahre, da hat ja Costa Rica

Anton: weltweit die höchste Abholzungsrate weltweit gehabt in den Tropenländern.

Anton: Also da war die Entwaldungsrate bei, ich glaube, bei 3-4%. Das war irre.

Anton: Und man hat schon gewusst, das kann nicht so weitergehen.

Anton: Und dann hat man das Forstgesetz geändert und hat das 1996 implementiert.

Anton: Und die Zeit dieser Notbremse bis zum Implementieren war für den Wald eine harte Zeit.

Anton: Weil die haben noch rausgeholt, wo es gegangen ist.

Anton: Darum, das war die Zeit, wo wir da waren, wo ich da gesagt habe,

Anton: in der Früh sind wir aufgewacht mit dem Motorsägen-Geräusch.

Willy: Was war der Auslöser? Woran haben Sie dann erkannt, dass es so nicht weitergeht?

Willy: Weil woanders ist es ja nicht so.

Anton: Ja, also es ist bei uns in Österreich jetzt vielleicht ein Vergleich,

Anton: gab es ja auch den Aufreihekauf, da wollte man das Kraftwerk in Heimburg bauen

Anton: und das wurde auch nicht gebaut.

Anton: Und das war auch ein Umdenken, diese Grünbewegung, die damals entstanden ist.

Anton: Und dann sind Nationalparks gegründet worden und das war ganz ähnlich hier.

Anton: Da hat man schon angefangen, also in den 70er Jahren wurde Corcovado,

Anton: das ist diese Halbinsel Osa, da gibt es einen Park, Corcovado Park,

Anton: wurde damals gegründet in ganz ähnlicher Art und Weise.

Anton: Die Leute haben sich dort angekettet, sind ins Gefängnis gekommen und heute

Anton: ist das das Aushängeschild für Costa Rica, dass sie die Natur schützen.

Anton: Costa Rica macht viel Geschäft mit Tourismus. Wenn sie das nicht hätten, wäre das kaputt.

Anton: Und die tropischen Böden, die geben nichts her auf lange Sicht.

Anton: Also das war schon gut, dass man diesen Weg eingeschlagen hat.

Anton: Das ist nachhaltig. Man weiß eh nicht, wie sich was entwickelt.

Anton: Aber wenn es einmal kaputt ist, die Natur, dann ist sie kaputt.

Anton: Es ist gar nicht so einfach, das alles wieder rückzuführen.

Willy: Das ist aber ein Teil unserer Arbeit.

Anton: Das ist ein Teil unserer Arbeit. Und für das kämpfen wir auch.

Anton: Wir sagen, natürlich sagen, bei euch ist es noch so schön und so viel Wald.

Anton: Ja, aber damit das bestehen bleibt, muss man dafür kämpfen, muss man auch Aufklärungsarbeit

Anton: leisten, das ganz wichtig ist und natürlich auch Alternativen bieten,

Anton: Zukunftsperspektiven bieten.

Willy: Wem habt ihr den Wald abgekauft, den Menschen, die dann gekommen sind und sich

Willy: das abstecken haben können damals, oder?

Anton: Genau, die da gekommen sind und die das einmal abgesteckt haben,

Anton: die haben sich, sage ich mal, 200 Hektar abgesteckt, dann haben sie einmal 50

Anton: Hektar irgendwann verkauft und den nächsten gegeben. Also die ersten,

Anton: glaube ich, die da gekommen sind, die haben schon sehr profitiert davon.

Anton: Und dann ist das immer weiter quasi zerstückelt und verkleinert worden.

Anton: Ja, und wie dann diese United Fruit Company weggezogen ist, waren die Leute

Anton: ja quasi ohne Arbeit, sind in den Wald.

Anton: Und haben ja dann Kühe zum Beispiel aufgestellt, wie schon erwähnt, auf ihre Grundstücke.

Anton: Und die haben vom Staat auch, also die, die nichts gehabt haben,

Anton: haben vom Staat auch Grundstücke zugewiesen bekommen. Also da gab es die sogenannten IDA-Grundstücke.

Anton: IDA heißt Instituto de Desarrollo Agronomica, also quasi so ein landwirtschaftliches Institut,

Anton: das sich um die landlosen Bauern kümmert und die haben dann quasi ein Grundstück

Anton: gekriegt und das gibt es heute noch.

Anton: Und das konnte man, wenn man dann wollte, man hat das dann quasi auch jetzt

Anton: bebaut und weiter Urbau gemacht oder hat irgendwas angebaut,

Anton: damit die Leute leben konnten.

Anton: Weil das waren die Tagelöhner, die ja dann keine Arbeit gehabt haben.

Anton: Jetzt hat man denen quasi irgendwas geben müssen. Und da wurden dann Grundstücke

Anton: so von zwischen 10 bis 15 Hektar vergeben an die Bauern.

Anton: Und viele haben sich das dann eintragen lassen und haben das dann später verkauft,

Anton: auch an den Park wieder, quasi an den Nationalpark zurückverkauft.

Willy: Die sind zum Beispiel die Finca Alberto gegangen oder Finca Marie oder sonst was.

Willy: Das waren dann die Finkas, also die Grundstücke von diesen Menschen,

Willy: die ihr dann nach und nach jetzt zurückgekauft habt.

Anton: Genau.

Willy: Hat es von Anfang an schon eine

Willy: Strategie gegeben? Es gibt ja jetzt dieses Projekt, ich wollte versuchen,

Willy: von der Pacific-Seite zur Atlantik-Seite einfach einen durchgehenden Korridor

Willy: zu schaffen, wo quasi Tiere von der einen Seite zur anderen auch wandern können,

Willy: wo da einfach ein durchgängiger, wie soll ich sagen, ein grüner Korridor ist.

Willy: War das von Anfang an schon eine Strategie oder war einfach nur am Anfang die

Willy: Idee, kaufen, wo es geht und schützen?

Willy: Oder war da schon ein Masterplan auch dahinter?

Anton: Naja, die ursprüngliche Idee war eigentlich diesen Boske Eskinas,

Anton: der da quasi überblieben ist, den zu schützen und einen Nationalpark zu machen.

Anton: Also man hat es erst nur gekauft und geschützt innerhalb dieser Grenzen.

Anton: Und da ist die ganze Kraft hineingeflossen, das ganze Geld.

Anton: Und das war dann circa 2010, war das dann soweit, dass man gesagt hat,

Anton: jetzt ist der Park wirklich geschützt.

Willy: Woran kann man das festmachen?

Anton: Ja, dass keine Abholzungen mehr sind, dass die Leute wieder stabiler waren,

Anton: dass die Arbeit gefunden haben.

Anton: Also es war die Gefahr, dass man eindringt in den Wald, die war einfach nicht mehr groß.

Anton: Die Wilderei hat nachgelassen, aber das war ja alles da. Die Leute haben sich

Anton: einfach den Wald, die haben ihn ausgebeutet, total.

Anton: Und das ist halt weniger geworden. Und da haben wir gesagt, gut,

Anton: jetzt passt das eigentlich.

Anton: Das Minai, also das Umweltministerium, die haben das geschützt.

Anton: Es gab Parkwächter, es ist eine Struktur aufgebaut worden.

Anton: Man konnte den Park besuchen, man zahlt einen Eintritt. Also das ist richtig...

Anton: Es wurde gemanagt und dann war auch schon immer wieder nicht,

Anton: wir waren mit Michael Schnitzer, wir waren damals quasi die Forscher und der

Anton: Regenwald der Österreicher und die Forscher.

Anton: Wir waren am Anfang beinahmt und dann wurden wir oder wir haben uns getrennt

Anton: und arbeiten parallel, aber immer sehr, sehr eng zusammen.

Anton: Aber es gab immer den Umweltschutzbereich und es gab den Forschungsbereich.

Willy: Den gab es immer schon getrennt.

Anton: Am Anfang war alles benaunt, hat er sich ja entwickelt.

Anton: Aber dann ist es doch sehr bald, hat man gemerkt, dass der Forschungsbereich

Anton: eigentlich Universität Wien sein soll und der Naturschutzbereich beim Regenwald

Anton: der Österreicher bleiben soll.

Anton: Das wäre sonst zu teuer gewesen. Der Verein, die Statuten waren auch nicht danach.

Anton: Man hat schon Forschung unterstützt, macht man immer noch.

Anton: Aber es war doch, der Verein Regenwald der Österreicher ist mehr der Naturschutzbereich

Anton: Und die Tropenstation La Gamba,

Anton: der Verein, der dann 2003 gegründet wurde, kümmert sich um die Forschung und

Anton: arbeitet intensiv und sehr eng zusammen auch im Naturschutz mit dem Regenwald der Österreicher.

Willy: Aber zwei komplett getrennte Einheiten.

Anton: Wir sind zwei Vereine, die sehr eng kooperieren und zusammenarbeiten.

Anton: Und ich glaube, das ist auch eines der Erfolgsrezepte, warum das über so lange

Anton: Zeit eigentlich gut geht.

Anton: Und wir dort sind,

Willy: Wo wir heute sind.

Anton: Die Kooperation.

Willy: Die Kooperation, nicht die unterschiedliche Aufteilung in zwei Vereine.

Anton: Ich glaube, dass das auch gut ist, weil der Forschungsverein hat andere Aufgaben

Anton: wie ein Naturschutzverein.

Anton: Und das muss man auch vielleicht ein bisschen aus der Geschichte sehen.

Anton: Die Universität Wien entwickelt sich auch immer weiter und der Naturschutz war

Anton: in der Zeit damals nicht vordergründig.

Anton: Das ist aber heute anders geworden,

Anton: weil auch Naturschutz ein Teil der Universitäten ist, quasi dieses CSR.

Anton: Also man ist schon auch verantwortlich, dass es quasi allen gut geht und das

Anton: konnte man damals gar nicht so argumentieren, weil die Denkweise war noch anders.

Anton: In Costa Rica war das immer schon so, dass die Universitäten sehr eng auch im

Anton: Naturschutzbereich quasi mit verbunden waren und auch mit der Bevölkerung.

Anton: Und in Europa hat sich das vielleicht erst später so in diese Richtung entwickelt.

Anton: Und man muss jetzt sagen, dass die Tropenstation ein Mitgliederverein ist.

Anton: Und der Verein Regenwald der Österreicher mehr ein Spendenverein.

Willy: Also man kann für Spenden für den Regenwald der Österreicher,

Willy: gibt es Spendenkonto, wenn man Naturschutz unterstützt wie in Costa Rica.

Anton: Genau.

Willy: Okay, kann man das machen.

Anton: Im Prinzip kann man für beide spenden.

Anton: Aber es kommt letztendlich eh mehr oder weniger alles zusammen und dem ganzen Projekt zugute.

Anton: Das eine ist halt mehr Forschung und das andere ist halt mehr Naturschutz.

Anton: Aber es ist ja so, dass viel, würde es den Naturschutz nicht geben,

Anton: könnte man da gar nicht mehr drinnen forschen, weil es den Wald gar nicht mehr geben würde.

Anton: Aber jetzt sind wir ziemlich abgetrifftet.

Willy: Ich bin immer noch beim Regenwald der Österreicher. Ich bin immer noch in der Kontrolle.

Anton: Bist du noch dabei,

Willy: Sehr gut. Ich weiß, dass wir noch quasi, wir waren in der Abweichung von der

Willy: Abweichung, sind jetzt quasi in der ersten Abweichung im Regenwald der Österreicher.

Willy: Und dann noch eine letzte Frage, wem gehören denn die Flächen jetzt eigentlich?

Anton: Nein, da wollte ich nämlich jetzt noch mal hin, Weil 2010, da muss ich den Zweig,

Anton: 2010 hat sich der Regenwald der Österreicher entschieden, sich der Idee,

Anton: das wir damals von der Station hatten, anzuschließen.

Anton: Und wir haben 2006 mit einem kleinen Projekt begonnen, das wir über die OMV

Anton: damals finanziert bekommen haben, wo wir lange überlegt haben,

Anton: soll man das machen und was denn mit Firmen und so weiter.

Anton: Und wir haben gesagt, nein, das machen wir und wir sind sehr froh,

Anton: dass wir das gemacht haben.

Anton: War alles sehr fair, ist wirklich gut gelaufen und konnten ein kleines Projekt bekommen.

Anton: Und wir waren ja eher die Forscher und haben uns mit Pflanzen befasst.

Anton: Aber in dem Projekt sollten auch Menschen integriert werden und irgendwas mit

Anton: Naturschutz integriert werden und irgendwas mit der Bevölkerung integriert werden.

Anton: Jetzt haben wir so ein Paket geschnürt.

Anton: Das wollte die OMV.

Anton: Also die wollten ein Projekt schon, die Forschung ist okay, aber sie wollten

Anton: auch die Menschen irgendwie dabei haben.

Anton: Und das war für uns neu und wir haben gesagt, wir machen das,

Anton: wir haben eine Idee, weil wir kannten ja die Personen hier,

Anton: wir kennen die Gemeinde sehr gut, weil wir ja als Studenten da hergekommen sind

Anton: und wir haben schon 13 Jahre da quasi gelebt mit denen auch zusammen und wussten,

Anton: was die vielleicht brauchen, wie wir ihnen helfen können.

Anton: Und haben dann quasi da begonnen mit dem biologischen Korridor.

Anton: Da gab es jetzt mehrere Teilprojekte, das führt vielleicht jetzt zu weit,

Anton: oder? Nein, du schaust mich an.

Willy: Das war zum Verständnis. Aber

Willy: das war angestoßen durch das Projekt von der OMV. Die sagen, baust du was?

Anton: Genau, also wir waren immer wieder im Radio und da gab es eine Ö1-Sendung.

Anton: Und das hat jemand von der OMV gehört.

Anton: Und die haben gesagt, das ist interessant, die wollen wir unterstützen.

Anton: Ruf die an. Und da hat uns damals die Frau Alaya angerufen und hat gesagt,

Anton: ja, sie könnten sich vorstellen, uns dazu unterstützen.

Anton: Und die haben jetzt bald aber eine Sitzung, also es sollte relativ schnell gehen,

Anton: hingesetzt über das Wochenende. Dann haben wir gesagt, okay,

Anton: schreiben wir halt was und haben die Ideen zusammengefasst.

Anton: Und da war also ein Teil, war Forschung.

Anton: Wir hatten Luftbilder damals, haben wir gekauft von einer anderen Stiftung,

Anton: von der Bindingstiftung, gab es Luftbilder.

Anton: 2003. Und die musste man aufarbeiten.

Anton: Da haben wir gesagt, wir wollen eine Vegetationskarte von dem Gebiet haben. Die gab es nicht.

Anton: Das war der Forschungsteil. Dann haben wir gesagt, dann machen wir ein landwirtschaftliches

Anton: Projekt, ein Permakulturprojekt und dann machen wir ein Projekt mit den Einheimischen,

Anton: dass die was produzieren, Seifen, Kräuter, solche Sachen.

Anton: Die haben es schon gehabt und da gab es eine kleine Struktur schon und auf der

Anton: wollten wir aufbauen und wollen die fördern.

Anton: Und es war dann so, dass sich die Leute sehr schnell zerstritten haben.

Anton: Okay. Ja, das ist wirklich schade.

Anton: Das Bermakulturprojekt hat gut funktioniert, gibt es heute noch.

Anton: Das Forschungsprojekt ist abgeschlossen. Und während dieser Phase hat sich herausgestellt,

Anton: dass eigentlich die Wiederbewaldung von diesen Flächen sinnvoll wäre.

Anton: Und wir haben mit den Bauern begonnen, dass wir Bäume pflanzen auf ihren Finca. Weil warum?

Anton: Haben zum Teil Fingers gehabt, 10, 15, 20 Hektar, haben ja damals United Fruit

Anton: und diese Grundstücke bekommen, haben nicht gewusst, was sie machen sollen,

Anton: weil sie ja keine Bauern sind und haben einfach Kühe da raufgegeben.

Anton: Und alle Bäume waren weg. Die Kühe sind da gestanden in der prallen Sonne und es war kein Baum da.

Anton: Dann frage ich einen, sage ich, wie ist das mit deinen Kühen da?

Anton: Der Mitarbeiter von uns sagt, ja, die sind so arm, die haben keinen Schatten.

Anton: Sag ich, hast du keinen Baum?

Anton: Nein, er hat keinen Baum. Sag ich, das gibt es ja nicht. hat ja elf Hektar,

Anton: waren es glaube ich keinen einzigen Baum.

Anton: Er soll da Dachl machen, das kann er nicht machen, weil er muss das Wölblech

Anton: zahlen und Baum hat er auch keinen, jetzt kann er dem, muss er alles kaufen.

Anton: Dann haben wir gesagt, na pass auf, dann wäre es doch gescheit,

Anton: wenn wir jetzt Bäume setzen, die du in ein paar Jahren, es gibt Bäume in ein

Anton: paar Jahren nehmen kannst, damit du dir ein Dach bauen kannst für die Viecher da.

Anton: Und so ist die Idee entstanden, wir machen mit den Bauern quasi Wiederbewaldungen,

Anton: setzen da verschiedene Bäume hin und manche davon nutzt er.

Anton: Für ein Dach, für eine Ranscha, wenn man da schaut, das sind so Rundlinge,

Anton: die hier für Bauzwecke verwendet werden und die wachsen sehr schnell.

Anton: Also in fünf bis zehn Jahren hat man schöne Bäume und so ist die Idee entstanden.

Anton: Das heißt, wir haben dann begonnen, auch diese Wiederbewaldungen zu machen,

Anton: zuerst mit Bauern und heute machen wir das quasi professionell.

Anton: Und da haben wir 2006 begonnen, haben dann die ersten Fincas auch wieder bewaldet,

Anton: mit sehr vielen, bis zu 200 Baumarten. Das haben wir gelernt.

Anton: Wir haben ja bei null angefangen, aber das haben wir dann quasi gelernt,

Anton: wie das funktioniert, wie man Bäume züchtet, wie man sie aufzieht,

Anton: wie man sie aussetzt, wie man sie düngt.

Anton: Und haben dann quasi ein ganzes Projekt auch aufgezogen auf diesem Permakulturprojekt

Anton: auf der alten Schule, auf der Finca Modella oder die alte Schule,

Anton: hat das Ganze zu laufen begonnen.

Willy: Das ist ja gleich in der Nähe.

Anton: 300 Meter weg haben wir diese alte Schule quasi angepachtet für 20 Jahre,

Anton: damit man dort das Permakulturprojekt aufbaut.

Anton: Das hat damals die Kollegin, die Veronika Mayer, quasi gemacht.

Anton: Das war sehr erfolgreich, aber sie hat sich dann in eine andere Richtung orientiert

Anton: und hat quasi das, glaube ich, 2010 aufgegeben und wir haben das dann quasi übernommen.

Anton: Und das läuft heute hin. Und diese Finca Modello, diese alte Schule,

Anton: hat sich dann zum Zentrum von diesem Copiga-Projekt entwickelt.

Anton: Und das war 2010 schon, doch hat man gemerkt, das macht Sinn.

Anton: Warum macht das Sinn? Weil wir sind draufgekommen, die ganze Biodiversität,

Anton: die wir hier haben, hängt damit

Anton: zusammen, dass noch viel Waldanschluss gegeben ist hinauf in die Berge.

Anton: Regenwald der Österreicher, Nationalpark abgeschlossen.

Anton: Oben ein Nationalpark, abgeschlossen. Und dazwischen, wenn man das nicht schützt.

Willy: Also Inseln quasi.

Anton: Ja, Inseln. Geschützte Inseln. Geschützte Inseln, fragmentiert.

Anton: Und die Tiere können aber nicht vom einen Park zum anderen wandern,

Anton: wenn das nicht irgendwie verbunden ist.

Willy: Und so ist das?

Anton: Natürlich.

Willy: Ja, wieso?

Anton: Genetischer Austausch. Sonst wird das alles verarmen. Wenn du das alles eingesperrt

Anton: hast, kommt es zu einer genetischen Verarmung.

Anton: Bei Pflanzen, bei Tieren. Und das gibt es schon.

Anton: Also der Nationalpark in Manuel Antonio ist quasi so ein abgeschlossener kleiner

Anton: Park, der ist umgeben im Süden von Wasser, also Meer, und im Norden und die

Anton: anderen Himmelsrichtungen von Ölpalmenpflanzungen.

Anton: Und die Tiere gehen da nicht aus. Das heißt, die sind da drinnen wirklich eingesperrt

Anton: und der Park ist zu klein.

Anton: Also die brauchen eigentlich einen Austausch.

Anton: Und wir können das da noch machen.

Anton: Und so hat sie das quasi, 2006 haben wir eben angefangen, das hat sie dann entwickelt

Anton: und 2010, und das ist jetzt der wichtige Punkt, ist dann der Regenwald der Österreicher

Anton: gekommen und hat sich dem Projekt angeschlossen.

Willy: Ah, da sind sie wieder zusammengewachsen.

Anton: Wir waren immer beieinander, aber da sind wir dann richtig. Da haben wir gesagt,

Anton: Nationalpark, weil ich kann mich noch gut erinnern an das Gespräch und der Michael

Anton: hat eben gesagt, was soll man weitermachen

Anton: und jetzt ist der Park ja quasi geschützt. Ja, was soll man tun?

Anton: Und ich habe dann gesagt, dieser biologische Korridor, das ist schon was Sinnvolles.

Anton: Also wenn man jetzt weiterdenkt, das ist eigentlich die einzige Möglichkeit

Anton: und das ist logisch, dass man das weiter ausbauen muss.

Anton: Und wir sind da richtig schön auch in diese, da quasi so hineingerutscht,

Anton: weil kurz später hat Costa Rica begonnen, ein Netzwerk aufzubauen von biologischen Korridoren.

Anton: Man hat dann schon definiert, man wusste schon, nur einzelne Inseln als Nationalparks

Anton: zu definieren, das ist auf lange Sicht, pardon, ist das museal,

Anton: das ist wie ein Museum. Da gehe ich hinein und das war so wie früher.

Anton: Sondern man muss ja alles integrieren. Du musst die Menschen,

Anton: die da drinnen leben, also außerhalb des Parks, aber innerhalb.

Willy: Soll ich funktional sein?

Anton: Es hilft ja nichts, wir sind ja auch da. Und es muss die Tiere und die Pflanzen,

Anton: die sollen alle Platz finden da drinnen. Und da hat man jetzt bestimmte Regionen,

Anton: die halt sehr divers sind, also diese Hotspots der Diversität.

Anton: Man kennt die ja auch, die müssen landschaftlich sehr unterschiedlich sein,

Anton: gut strukturiert sein, es muss noch eine bestimmte Menge an Wald da sein.

Anton: Diese Zusammenschlüsse, wenn das noch alles da ist, hat man quasi so ein Netzwerk

Anton: gemacht und hat gesagt, das sind die prioritären Zonen.

Anton: Also da soll man schauen, dass man biologische Korridore gestalten,

Anton: dass man mit den Menschen arbeitet, dass man sich sensibilisiert,

Anton: dass man Projekte macht und das Ganze quasi mit Inhalt füllt.

Anton: Und da waren wir schon da. Also wir haben da ein bisschen die Nasenlänge vorausgehabt und

Willy: Das habt ihr ja schon gemacht eigentlich. Wir haben das schon gemacht.

Anton: Ja, richtig.

Willy: Das war aber eigentlich ein Zufall, oder?

Anton: Ja, Zufall, man muss halt immer Ausschau halten und versuchen,

Anton: was braucht man, was ist möglich auch.

Anton: Und ich glaube, wir haben einen guten Riecher gehabt.

Willy: Ja, die Idee ist in der Luftgelegenheit, dass es einen Sinn macht.

Willy: Und ihr habt das als erstes erkannt und dann sind die anderen mit aufgesprungen.

Anton: Und dann ist relativ bald, unser damaliger Forstingenieur,

Anton: Das war der Daniel Jenkin, der hat auch gute Kontakte gehabt und es hat sich

Anton: dann formiert Amistosa.

Anton: Also wir sind ja der biologische Korridor Copiga, Korridor Biologico La Gamba

Anton: und wir haben sich gekümmert quasi um diese Region hier rundherum im Tiefland.

Anton: Und der Daniel hat eben auch diese Personen von Amistosa kennengelernt und ich

Anton: kann mich noch gut erinnern, sie haben mich eingeladen. wir sollten hinauffahren

Anton: nach San Vito, das liegt so auf 1500 Meter, Kaffeeanbauzone.

Willy: Da sind wir auf?

Anton: 70 Meter. Das ist ein großer Unterschied.

Anton: Also bei 400, 500 Meter beginnt sich das Ganze umzuwandeln.

Anton: Da ist dann ein anderes Klima. Und die haben natürlich auch anderes Klima,

Anton: andere Kulturpflanzen, andere Probleme und so weiter.

Anton: Aber dort hat man so eine Sitzung gehalten und bin also mitgefahren und haben

Anton: so alles Mögliche diskutiert und geredet und Amistosa hin und her,

Anton: ja, so schwierig, so genau, was ist denn schwierig?

Anton: Nein, sie brauchen irgendwie, man muss jetzt diesen Korridor definieren,

Anton: diese Grenzen definieren und dann kann man ihn offiziell einreichen und dann

Anton: wird er so eine prioritäre Zone.

Anton: Und ich habe gesagt, naja, das ist super, ich meine, wir haben das unten,

Anton: wir haben Kobieger, wir liegen da drinnen und wie kann man helfen?

Willy: Diese Luftlinie ist nicht so weit weg.

Anton: Oder? Nein, sie ist nicht so weit weg. und ich habe gesagt, na Geld, wie viel?

Anton: Ich glaube, das waren 7000 Dollar und ich habe gesagt,

Anton: ich versuche das aufzustellen und ich habe schon gewusst, ich kenne da jemanden

Anton: und das können sie ausgehen und das war tatsächlich das waren die Luxemburger

Anton: Und die haben auch schon in der Zeit ein bisschen Geld gesammelt und haben immer

Anton: wieder ein bisschen unterstützt.

Anton: Und wir waren gerade dabei, auch ein Projekt einzureichen mit Rentforest Luxemburg.

Anton: Das hat sich dann formiert, eigener Verein in Luxemburg, so wie Regenwald der

Anton: Österreicher, Rentforest Luxemburg.

Willy: Waren die aktiv?

Anton: Doch, die unterstützen uns.

Willy: Aha, okay. Also quasi ein Supportverein für den Regenwald der Österreicher sozusagen.

Anton: Genau, für unsere Projekte hier und die Veronika Fischbach, die haben dann damals

Anton: diesen Verein gehabt mit ihrem Mann,

Anton: immer noch, sie ist quasi die Vorsitzende und die waren schon mehrmals da und

Anton: denen hat es irrsinnig gefallen. und haben gesagt, wie können wir euch unterstützen?

Anton: Das Erste, was wir gemacht haben, haben wir mal drei Vorraten gekauft,

Anton: das war 2006 oder 2007 und dann haben sie einen Mitarbeiter unterstützt für

Anton: die Finca Modello, weil das OMV-Projekt ist dann schon ausgelaufen.

Anton: Da haben wir gesagt, wie machen wir jetzt weiter? Und die hat gesagt,

Anton: sie finanziert den Mitarbeiter und da habe ich gewusst, da könnte etwas,

Anton: Das könnte sie ausgehen, dass die diese 7.000 Dollar für diese Karte quasi finanzieren.

Anton: Und das haben wir dann vorfinanziert von diesem Projekt mit dem Ministerium

Anton: in Luxemburg, das spielt dann auch mit.

Anton: Und diese 7000, das ist wirklich nicht viel Geld, aber wenn du es nicht hast,

Anton: ist es viel, haben dazu geführt, dass das Ganze formiert wurde.

Anton: Und das war quasi der Ausgang von dem Amistosa, von diesem biologischen Korridor

Anton: Amistosa, der dann offizialisiert wurde,

Anton: also offiziell eingetragen in dieses Netz der biologischen Korridore und auf

Anton: einmal warst du sichtbar und auf einmal hast du jetzt Projekte einreichen können,

Anton: auch in Costa Rica und die sagen dann, aha, wo ist das?

Anton: Amistosa, ja super, ihr seid prioritäre Zone, also ihr bekommt jetzt zum Beispiel

Anton: eine Förderung. Ganz vereinfacht, jetzt gesagt. Das war ein wichtiger Schritt.

Willy: Das heißt, dieses Cobiga ist jetzt das Gesamtnetz, oder wie versteht man das?

Anton: Cobiga ist ein Teil im Amistosa. Also Amistosa heißt Amistat Osa.

Anton: Da gibt es einen Nationalpark Amistat oben in den Bergen.

Anton: Amistat heißt Freundschaft und das ist so ein Freundschaftspark zwischen Costa Rica und Panama.

Anton: Und dann gibt es die Halbinsel Osa mit dem Nationalpark Corcovado und dazwischen

Anton: liegt der Regenwald der Österreicher hier,

Anton: also der Nationalpark Piedras Plankas und dann geht es hinauf in die Berge und

Anton: dieser Korridor hinauf in die Berge von uns hier,

Anton: Hinauf ist dieser Amistosa, also Amistat und Osa, biologischer Korridor.

Anton: Und da ist der Teil im Tiefland, ist der Teil, mit dem uns wir beschäftigen

Anton: und das ist Copiga, Korridor Biologico La Gamba.

Willy: Und das Gesamtprojekt, also versuchen, da einen Gesamtkorridor zu schaffen, das ist ein Teil der….

Anton: Dieses Netzes der biologischen Korridore.

Willy: Das wiederum von einer Regierung betrieben wird.

Anton: Genau.

Willy: Und ihr seid doch quasi ein Teil dieses Korridors zusammen mit anderen Teilen.

Willy: Genau. Okay, nur so was wir...

Anton: Das sind ganz viele, ja. Also es ist so, dass das Ganze wieder organisiert ist in diese Consejos.

Anton: Also das ist, das Ganze lebt nur und geht nur, weil die Menschen da auch mitarbeiten.

Anton: Großteils freiwillig. Also es gibt ganz wenige wirklich Angestellte da drinnen,

Anton: sondern viele Freiwillige, die da

Anton: mitarbeiten, die helfen, Schulen mit einbeziehen, Vorträge und, und, und.

Anton: Also dieser Inhalt, weil der biologische Korridor muss auch mit Inhalt gefüllt werden.

Anton: Wir machen die Wiederbewaldungen, wir haben die landwirtschaftlichen Projekte,

Anton: aber auch Vorträge, Schulen, die müssen alle mithelfen.

Anton: Das muss sensibilisiert werden. Man muss wissen, für was man eigentlich dann

Anton: quasi arbeitet, um das aufrechtzuerhalten.

Willy: Ich sage es jetzt nur für unsere Hörerinnen und Hörer und auch die Leute,

Willy: die zuschauen, wenn du denkst, die Tonqualität, da ist im Hintergrund ein Geräusch, das sind Zikaden.

Willy: Und je nach Ort und Zeit sind die Teilweise richtig, richtig hart.

Anton: Ja, wenn sie anstarten. Wenn einer anstarrt, kommen die Nächsten dazu.

Willy: Also nicht wundern.

Anton: Jetzt ist es gerade ruhig fast.

Willy: Jetzt ist es gerade ruhig, jetzt war gerade wieder einer da.

Willy: Nur nicht wundern, das gehört da dazu. Das ist quasi authentisch.

Anton: Ja, das ist voll authentisch. Ich weiß nicht, ob das noch kommt. Ja.

Willy: Schauen wir mal, was die Audio noch runterläuft.

Anton: Weil das ist der Tuberkelhocco.

Willy: Der Tuberkelhocco?

Anton: Das ist so ein großer Vogel.

Willy: Aha.

Anton: Und die Männchen hauptsächlich, die Männchen machen diesen ganz dunklen, so ganz tiefen, so...

Anton: Und das hören wir immer wieder. Und einen ganzen Hoden haben sie auch.

Anton: So wie ein Pfeifen, so...

Willy: Schauen wir mal, ob es das hört.

Anton: Die haben wir auf jeden Fall früher, haben wir jahrelang nicht gesehen.

Anton: Die schmecken sehr gut, die wurden bejagt. Die sind sehr zutrauliche Tiere,

Anton: haben keine große Fluchtdistanz.

Anton: Und die haben wir angeschossen, haben wir gegessen. Das sind Truthahn-verwandte Vögel.

Anton: Und seit ungefähr zehn Jahren sind die aus dem Wald, der sie ja regeneriert

Anton: hat, wieder rausgekommen und bei uns in der Station, wir haben so doch,

Anton: sag ich mal, einen dichteren Garten.

Anton: Es ist kultiviert, aber es ist doch relativ dicht.

Willy: Man sieht die im Hintergrund.

Anton: Und da kommen die Vögel und das sind mehrere Familien, die bei uns im Garten brüten.

Willy: Man sieht es teilweise vorbeiwandern, man sieht übrigens überhaupt viel vorbeiwandern,

Willy: am ersten Tag war ich Fass auf eine Schlange drauf gestiegen,

Willy: aber wir haben uns gegenseitig geschreckt und haben uns dann wohlwollend in Ruhe gelassen.

Willy: Aber die Biodiversitätsdichte hier im Garten ist schon eine sehr,

Willy: sehr hohe wahrscheinlich.

Anton: Also da von der Terrasse wurden in, ich glaube, drei Tagen damals,

Anton: ein Kollege, über 70 verschiedene Vogelarten gesichtet. Von der Terrasse.

Willy: Nur von da, nur im Sitzen? Nur von da.

Anton: Nur im Sitzen. Das ist viel. So siehst du bei uns vielleicht,

Anton: wenn du ein Glück hast, 20, ja.

Willy: Wahnsinn. Jetzt haben wir vorher gesagt, Teil eurer Forschung ist es ja auch,

Willy: und dieses, achso, das wollte ich noch fragen, dieses Kobiga-Projekt,

Willy: ist das aus dem OMV-Projekt außer entstanden, oder? War das das? Genau.

Anton: Also die Initialzündung für das ist kommen von der OMV, dass man mit den Menschen

Anton: zusammenarbeiten soll und Forschung machen.

Anton: Die Forschung abgeschlossen, die Menschen sind quasi dann geblieben.

Anton: Also wir bauen immer noch auf auf dem. Das hat sich da entwickelt,

Anton: das war sehr erfolgreich.

Willy: Ja, geben, weil du gesagt hast, abgeschlossen.

Anton: Ja, es ist eigentlich ein Blödsinn, aber das Ursprungsprojekt.

Willy: Das ist auch ein Blödsinn. Was interessiert mich mein Geschwätz schon vorher?

Willy: Ich behaupte jetzt einfach das Gegenteil.

Anton: Es ist alles nicht so ab.

Willy: Ja, es ist. Aber die guten Sachen sind immer kompliziert.

Anton: Weil die Vegetationskarte, das Ursprungsprojekt, das ist schon abgeschlossen.

Anton: Aber aus dem hat sich dann sehr viel weiterentwickelt. Wir waren am Anfang hauptsächlich

Anton: im Primärwaldforschen oder in diesem alten Wald.

Anton: Und das hat sich so verändert, dass heute viele in dem biologischen Korridor

Anton: forschen, also auch so in der Naturschutzforschung jetzt tätig werden.

Anton: Und das macht schon Sinn.

Willy: Forschung, warum gerade da drin? Weil da so viele unterschiedliche Flächen in

Willy: unterschiedlichen Zuständen und...

Anton: Du hast hier ein sehr schönes Landschaftsmosaik. Du hast den sehr alten Wald,

Anton: den jungen Wald, dann hast du Kulturland, dann hast du Plantagen,

Anton: dann hast du Flüsse, dann hast du Ortschaften, dann hast du Gärten.

Anton: Also dieses Mosaik, das gesamte Mosaik, das kann man super erforschen.

Anton: Wie schnell wird etwas zugewachsen?

Anton: Die Sukzessionsstufen, wie schnell kommen die Tiere?

Anton: Wie entwickelt sie was? Wie sind die Zusammenhänge? Was beeinflusst wie stark

Anton: den anderen Organismus? Wie lang dauert das?

Anton: Nährstoffe, welcher Baum an welchem Ort und, und, und. Also da sind sehr viele

Anton: Projekte, die sich daraus entwickelt haben. Und die laufen all innen.

Anton: Und das wird auch weitergehen.

Willy: Und das ist im Prinzip die Basis der Forschungsstation jetzt.

Anton: Oder? Das ist jetzt die Basis der Forschungsstation. Weil wir haben dann begonnen

Anton: 2010, wie der Regenwald der Österreicher zu uns quasi da jetzt mitgetan hat,

Anton: gab es plötzlich finanzielle Mittel.

Anton: Um zum Beispiel auch jetzt Finkers außerhalb dieses Nationalparks zu kaufen.

Anton: Weil der Nationalpark, die haben gesagt, wir vergrößern den Park nicht,

Anton: der Park bleibt so, wie er ist.

Anton: Also wenn ihr da weitermachen wollt, dann macht ihr das quasi privat und kauft

Anton: halt die Flächen, die sinnvoll sind.

Anton: Und das machen wir. Also wir schauen, dass wir Flächen, die außerhalb sind,

Anton: die für diesen biologischen Korridor sinnvoll sind, die landwirtschaftlich jetzt

Anton: nicht besonders wertvoll sind,

Anton: weil die Leute brauchen ja auch Einkommensquellen, müssen ja Landwirtschaft

Anton: betreiben, das ist ja ganz wichtig, wir wollen ja da nichts wegnehmen und das machen wir.

Anton: Und da ist eben 2010 wurde dann die erste Finca in La Bolsa,

Anton: das ist ein sehr schönes Gebiet, grenzt quasi an das Forstreservat von Golfito

Anton: an, das gibt es nämlich auch noch, das sollte irgendwann einmal eingegliedert

Anton: werden, auch in den Nationalpark und dort gab es ein Grundstück,

Anton: das ist super eignet.

Anton: Und das war quasi das Erste, das wir gekauft haben und da haben wir die erste

Anton: offizielle Wiederbewaldung auch gemacht in Kooperation mit dem Regenwald der Österreicher.

Willy: Wie finde ich das?

Anton: La Bolsa.

Willy: La Bolsa. La Bolsa. Findet man alles bei euch auf der Website.

Anton: Das ist alles bei uns auf der Website, lagamba.at und da gibt es auch die Karten

Anton: und da kann man das sehen, auch wie sich die Vegetation entwickelt hat.

Anton: Es gibt viele freiwillige Mitarbeiter, die uns helfen, Mitarbeiterinnen.

Anton: Und der Richard zum Beispiel hat eine Karte gemacht, wo du schauen kannst von

Anton: 2013 bis 2023, wie sich die Vegetation entwickelt hat.

Anton: Da gibt es so einen Schuber und da kannst du links und rechts schirmen.

Anton: Und das hast du links einmal, wie es damals war und dann wie es heute ist und

Anton: wie es sich entwickelt hat. Das ist ganz spannend zu sehen.

Anton: Das sind so Spielereien, aber das macht das Ganze sichtbar. dass das,

Anton: was wir machen, auch einen Sinn macht und auch wirkt.

Anton: Weil es gibt schon viele Wiederbewaldungsprojekte, wo der Baum nicht wächst.

Anton: Im Internet gibt es ja viel. Du kannst einen Baum um einen Euro pflanzen.

Anton: Das geht überhaupt. Wir schaffen das nicht. Du kannst ihn vielleicht pflanzen,

Anton: aber damit er wirklich wächst, musst du ihn pflegen und musst ihm helfen,

Anton: damit er so stark wird, damit er alleine überleben kann.

Anton: Und das machen wir. Wir pflegen ja die Bäume, wir züchten sie alle selber.

Anton: Wir wissen auch, wo welcher Baum gut wächst, täuschen uns manchmal auch.

Anton: Mortalitäten sind bei uns unter 10 Prozent jetzt zum Glück.

Anton: Und dann pflegen wir ihn drei Jahre und wenn er abstirbt in den drei Jahren, setzt man ihn nach.

Anton: Und üblicherweise in drei Jahren ist es ein stattlicher Baum,

Anton: der jetzt über das Gras hinaussteht.

Anton: Das Gras ist immer ein Thema und der von den Lianen auch nicht mehr so überwachsen wird.

Willy: Das heißt, der Kriktion kann dann wachsen und ist dann mehr oder weniger in

Willy: einem sichereren Lebenszyklus Ja.

Anton: Also er ist dann so konkurrenzstark, es geht immer um die Konkurrenzen,

Anton: er ist so konkurrenzstark, dass er überlebt.

Willy: Das ist ein bisschen Jungle-Other quasi, ja?

Willy: Hätte er sein müssen, ja.

Willy: Aber das ist jetzt eigentlich eine super Überleitung ein bisschen,

Willy: weil wir reden die ganze Zeit schon explizit oder implizit vom Regenwald.

Willy: Und ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe viel Tarts angeschaut und viel sonst

Willy: was, man hört ja immer wieder Regenwald.

Willy: Aber ganz ehrlich gesagt, wissen, was ein Regenwald ist, tue ich nicht.

Willy: Also was macht ein Regenwald aus, welche Arten von Regenwald gibt es?

Willy: Man hört dann immer wieder tropischer Regenwald und hin und her.

Willy: Es gibt so viele Begriffe, Dschunkel habe ich jetzt gesagt.

Willy: Man verwendet sie und glaube, bei mir merke ich es oft, bis mich dann befragt,

Willy: von was ich eigentlich rede, und dann merke ich, dass ich eigentlich keine Ahnung

Willy: habe, obwohl es jeden Tag in den Mund nimmt, das Wort, oder sehr oft.

Willy: Also vielleicht können wir mal anfangen und ein bisschen herausfinden,

Willy: was ist eigentlich Regenwald, was ist tropischer Regenwald, wie kann ich mir das vorstellen?

Anton: Ja, naja, wie der Name schon sagt, Regenwald, also Regen spielt natürlich eine

Anton: große Rolle und es ist ein sehr allgemeiner Begriff, wie du schon gesagt hast.

Anton: Also Regenwald ist nicht Regenwald, tropischer Regenwald ist ein Regenwald in

Anton: den Tropen. Es gibt aber auch temperate Regenwelt, also in Kanada zum Beispiel.

Anton: Aber der Regen spielt immer eine große Rolle. Und der Regen muss höher sein

Anton: als die Verdunstung. Das ist einmal ganz wichtig.

Anton: Und wenn es in den Tropen ist, dann hast du halt diese...

Anton: Also dieses Tageszeitenklima, das ist also das, was uns quasi jetzt betrifft.

Anton: Das heißt, du hast Temperaturschwankungen während eines Tages,

Anton: die sind höher als die während eines Jahres.

Anton: Darum ein Tageszeitenklima. Wir haben ein Jahreszeitenklima,

Anton: wir haben vier Jahreszeiten und die Temperaturunterschiede Winter,

Anton: Sommer sind bei uns in Österreich, Mitteleuropa jetzt wesentlich höher als die eines Tages.

Anton: Und das ist da nicht so. Was wir dann noch haben, das ist eine Trockenzeit und

Anton: eine Regenzeit, wobei die Trockenzeit sehr kurz ausfällt und es eigentlich auch

Anton: in der Trockenzeit zu keinem Wasserdefizit im Boden kommt. Das ist der Punkt.

Anton: Also es muss mehr Regen als was dann eigentlich verdunstet.

Anton: Und wenn es das tut, dann hast du diese immergrünen Wälder, beziehungsweise

Anton: immergrünen Regenwälder.

Anton: Wenn jetzt, da gibt es verschiedene, da gibt es Tropical Wet Forest,

Anton: Superwet, da gibt es Kategorisierungen.

Anton: Aber ich glaube, das Wichtige ist, die Verdunstungsrate geringer und es kommt

Anton: zu keinem Wasserdefizit und immergrün, weil es keine ausgeprägte Trockenzeit gibt.

Willy: Warum ist das da so? Also ist es rund um den Äquator?

Anton: Rund um den Äquator, ja. Da hast du ganz eigene klimatische Verhältnisse.

Anton: Da bleibt quasi so, Wasser steigt auf, kühlt sich ab und regnet wieder ab.

Anton: Also der Kreislauf ist ein sehr enger.

Anton: Und wenn du schaust, das ist um den Tropen weltweit, um den Äquator,

Anton: hast du ein grünes Band. Und das ist genau deswegen.

Willy: Und das sind die Tropen?

Anton: Das sind die Tropen. In den inneren

Anton: Tropen ist es so, bis circa 10 Grad nördlich-südlicher Breite plus, minus.

Anton: Und dann beginnen die Subtropen.

Willy: Ah, Äquator.

Anton: Ja, grünes Bad.

Willy: 10 Grad auf. Plus, minus. Tropen.

Anton: Ja.

Willy: Und dann Subtropen.

Anton: Subtropen. Und dann aus den Wüsten. Das geht dann auf so bis 20, ja, Wendekreis.

Willy: Was kommt dann?

Anton: Dann wird es temperat.

Willy: Dann ist temperat. Dann wird es temperat. Dann ist es temperat.

Willy: Dann ist es temperat. Ja, genau. Und dann?

Anton: Arktisch.

Willy: Arktisch.

Anton: Ja.

Willy: Ah, das ist vom Äquator her zum Denken.

Anton: Sehr, sehr einfach jetzt vom Äquator.

Willy: Naja, irgendwann muss man anfangen.

Anton: Ja, ja, genau.

Willy: Für uns reicht das jetzt einmal, sage ich einmal, Tropen, Subtropen,

Willy: temperat, arktisch. Genau.

Willy: Und wir sind Österreich temperat, hier, Kostarika, Tropen.

Anton: Tropisch, genau, innere Tropen.

Willy: Innere, äußere Tropen.

Anton: Wäre dann schon subtropisch.

Willy: Ja, aber man kann es wahrscheinlich noch ein bisschen weiter aufpassen,

Willy: aber da wird es dann wild.

Anton: Aber da, quasi nördlich vom Äquator, kommen dann diese Trockenzonen.

Willy: Aha.

Anton: Also die Sahara zum Beispiel.

Willy: Was ich jetzt noch nicht ganz verstehe, du hast gesagt, die Verdunstung ist

Willy: immer geringer als der Niederschlag, oder?

Anton: Genau. Das ist per Humid, also das ist immer feuchte Tropen.

Willy: Aber wenn es immer mehr ist als das andere, dann wirst du ja irgendwann einmal...

Anton: Es kommt kein Wasserdefizit im Boden. Es verdunstet schon, aber du hast kein

Anton: Wasserdefizit im Boden.

Willy: Das heißt, der ist immer...

Anton: Der ist immer feucht. Und wenn es regnet, rinnt es meistens oberflächlich ab,

Anton: weil der Boden wassergesättigt ist und gar nichts aufnehmen kann.

Willy: Okay. Passt. Jetzt haben wir quasi die Token geklärt.

Anton: Ja, jetzt wird es aber trockener dann. Jetzt wird es zum Beispiel da in Costa

Anton: Rica. Wir sind eine sehr feuchte Insel. Da, die Zone.

Willy: Also nicht Insel, sondern Region.

Anton: Ja, eine feuchte Region, sagen wir so. Keine Insel, feuchte Region.

Anton: Das hängt dort mit der Geografie auch zusammen, weil wir haben den Golfo Dulce.

Anton: Das ist ein abgeschlossener Golf, der sich in relativ warm ist.

Anton: Also der tauscht sich nicht so aus mit dem offenen Ozean. Darum verdunst du

Anton: relativ viel Wasser. Und wir haben da hinten diese Bergkette.

Anton: Da kommt es dann zu Steigungsregungen, Regen. Und dadurch ist das hier wirklich

Anton: so ein ganz extrem feuchtes Gebiet.

Willy: Da regnet es auch wirklich viel. Da regnet es auch wirklich viel.

Willy: Seitdem ich da habe, wenn wirklich viel kränkt.

Anton: Und dann gehen wir nördlich, südlich oder so und es wird immer trockener.

Anton: Und je weiter nördlich ich jetzt gehe, auch in Costa Rica, umso trockener wird

Anton: es. Also ungefähr 300 Kilometer Luftlinie weg von hier, ringt nur mehr ein Drittel.

Anton: Wir haben hier etwa 6000 Millimeter, da oben ringt nur mehr 2000.

Anton: Und dann ist es zwar immer noch in den inneren Tropen,

Anton: aber es ist schon so, dass der Boden dann in einer bestimmten Zeit,

Anton: dass die Trockenzeit so ausgebildet ist, ausgeprägt ist, dass der Boden ein

Anton: Wasserdefizit bekommt.

Anton: Du gehst dann durch und da rascheln die Bladen und da ist alles extrem trocken.

Willy: Das passiert da gar nicht.

Anton: Das passiert da gar nicht. Und das verändert dann natürlich auch die Vegetation.

Anton: Weil bei uns ist es immer grün, aber dort wird es dann wechselgrün.

Anton: Das heißt, in der Trockenzeit verlieren viele Bäume die Blätter.

Anton: Und das nennt man dann Trockenwald.

Anton: Obwohl der immer noch in den Tropen ist.

Willy: Aber es ist ein tropischer Trockenwald.

Anton: Tropischer Trockenwald, genau.

Willy: Und kein tropischer Regenwald. Tropischer Regenwald, tropischer Trockenwald.

Willy: Genau, genau. Jetzt, Wahnsinn.

Anton: Und das wird dann immer weniger. Das kann dann sein, dass es nicht mehr 2000

Anton: Millimeter regnet, sondern nur mehr 1000.

Anton: Und dann kommt es zu Tornbuschland.

Anton: Oft sind es dann irgendwelche tornige Bäume. Es wird die Savanne immer mehr.

Anton: Also Savanne ist dann quasi ein Grasland, bestanden ein bisschen mit Bäumen.

Anton: Bis zur Halbwüste, Wüste.

Willy: Wahnsinn.

Willy: Was ist jetzt, weil wir gerade beim Begriff ein bisschen klären sind, Dschungel?

Anton: Dschungel ist ein einfacher Begriff, glaube ich, für irgendeinen Wald,

Anton: der ein bisschen undurchdringlich ist.

Anton: Also jeder, der da sind, geschaut hat, kennt einen Dschungel.

Anton: Aber das ist jetzt weder Urwald oder weder tropischer Wald.

Anton: Dschungel ist einfach ein bisschen ein Wildnis, würde ich das jetzt so darstellen.

Willy: Ein bisschen ein wilder Wald.

Anton: Ja, ein bisschen mit Urwald, wenn man so will, kann man das vielleicht zusammentun.

Anton: Dschungel-Urwald, was ist ein Urwald?

Anton: Urwald ist halt ein sehr alter Wald.

Anton: Aber das hat jetzt nichts mit einem botanischen Begriff wie tropischer Regenwald zu tun.

Anton: Weil tropischer Regenwald engt das schon ein geografisch auf die Tropen und

Anton: Regenwald auf den ökologischen Waldtyp.

Anton: Während Dschungel kann irgendwo sein. Ich sage mal ein bisschen undurchdringliches

Anton: Gestrüpp oder Gewächs oder Wald.

Anton: Ist ein Dschungel und das verbindet man manchmal mit Urwald.

Anton: Wobei der Urwald ja etwas ist, der lange Zeit sozusagen wachsen konnte,

Anton: wie er wachsen konnte. Dann ist er sehr urig.

Anton: Wildnis. Ja, ein Wildnis. Aber das sind alles menschliche Begriffe.

Willy: Wildnis ist auch noch ein menschlicher Begriff?

Anton: Ja, ich finde schon. Das ist ein alles menschlicher. Aber das andere hat zwar

Anton: einen botanischen Hintergrund, einen wissenschaftlichen und das eigentlich nicht.

Anton: Aber jeder weiß, was man damit verbindet. ein bisschen, aber es ist,

Anton: ich kann nicht sagen, es ist so eine richtige Wildnis da im tropischen Regenwald.

Anton: Nein, es ist auch blödsinnend. Man muss da die Begriffe trennen.

Anton: Aber es ist eher irgendein Begriff, der

Anton: einfach verwendet wird, ohne etwas Bestimmtes Botanisches zu meinen.

Willy: Wie nennt man denn dann einen Wald, was mir oft bei der Lobau glaube ich,

Willy: wenn ich das unterkommen büde, eben der Begriff der Wildnis, also ein Urwald,

Willy: der nicht durch menschliche Nutzung, also wo nichts gepflanzt wurde,

Willy: sondern wo der Wald einfach noch so dasteht, wie er, was die Frage natürlich immer schon war.

Willy: Immer war er ja kein Wald, sondern je nachdem wie alt er ist,

Willy: ist er schon länger oder kürzer.

Willy: Aber ein Wald, wo nicht eingegriffen wird oder Naturraum, wo nicht eingegriffen

Willy: wird. Wie nennt man das in der Bonanne?

Anton: Also lange Zeit, wie ich noch studiert habe, war das der primäre Wald,

Anton: der primäre Regenwald in unserem Fall.

Willy: Der Primary.

Anton: Ja, Primary Forest. oder der Secondary Forest, der Sekundärwald.

Anton: Das war so irgendwie. Aber man ist ein bisschen weggekommen von diesen Begriffen,

Anton: weil das würde implizieren, der primäre Regenwald ist einer,

Anton: wo der Mensch noch nie drinnen war und wo nie was gemacht wurde und der ist

Anton: ganz, ganz ursprünglich heilig.

Anton: Manche sagen, das gibt es gar nicht, weil irgendwann war schon der Mensch einmal

Anton: drinnen und hat das irgendwie beeinflusst.

Anton: Und das wird tatsächlich so sein, weil sogar im tiefsten Amazonas findet man

Anton: Brandspuren von Holzkohle oder so. Das heißt, irgendwann war da auch der Mensch.

Anton: Was man heute verwendet, ist eher so Old Stent Forest, also ein alter oder Old Gross Forest.

Anton: Das ist ein alter Wald, das heißt, der hat lange Zeit wachsen können,

Anton: jetzt vielleicht über Jahrhunderte, ohne dass da jetzt wirklich großer Einfluss war.

Anton: Aber das ist irgendwie sauberer, weil sonst sagt man, da war noch nie ein Mensch

Anton: drin und man weiß es ja gar nicht. Aber so ist es ein alter Wald und das ist

Anton: aktuell, also dieser Begriff, der wahrscheinlich am saubersten ist.

Willy: Der saubersten ist, weil so oft jetzt, seitdem ich da bin, sind ja viele Wissenschaftler

Willy: da und mir ist einfach so oft, ich habe das nie gehört, Primary,

Willy: Old Secondary, New Secondary und so weiter.

Willy: Ist aber schon wieder quasi, wird schon wieder abgelöst durch die Begriffe.

Anton: Eigentlich schon, ja. Ich meine, das Sekundärwald kann man vielleicht noch besser

Anton: akzeptieren, weil da war halt eine Störung, eine menschliche Störung.

Anton: Muss auch nicht immer menschlich sein. Es kann auch sein, dass da jetzt einmal

Anton: ein Orkan durchgezogen ist.

Anton: Darum wäre es besser, dass man halt sagt, das ist ein junger Wald.

Anton: Aber man kann Sekundärwald, meines Erachtens, vielleicht sagen andere wieder

Anton: was anderes, Das kann man eher noch verwenden als diesen Primärwald,

Anton: obwohl es so ein schöner Ausdruck ist.

Anton: Es tut mir fast ein bisschen leid, dass man nicht mehr nehmen kann, aber richtig.

Willy: Ja, aber hin und wieder muss man sich einfach lösen.

Willy: Was sind denn die größten Missverständnisse, die du so kennst aus deiner Arbeit

Willy: und wenn es rund um den Regenwald geht, den tropischen Regenwald?

Willy: Was kommt da immer wieder an?

Anton: Ich glaube, das größte Missverständnis ist das, dass man glaubt,

Anton: die tropischen Böden, das ist alles so fruchtbar, weil alles so üppig ist.

Willy: Man sehe hinaus, es ist alles grün. Es ist schwer vorzustellen,

Willy: dass es nicht so ist, oder?

Anton: Ja, aber das ist halt, ja, es ist wirklich so und es täuscht heute,

Anton: wissen das viele noch nicht.

Anton: Aber das ist eigentlich eh ganz einfach erklärt, weil es regnet viel, es ist warm.

Anton: Das heißt, die Böden sind hier alle sehr, sehr weit und tief erodiert.

Anton: Es kommen kaum Nährstoffe vom Boden nach.

Anton: Die Nährstoffe, die da sind, die werden ausgewaschen und was überbleibt in den

Anton: oberen Schichten, Also ist jetzt natürlich auch immer wieder sehr verallgemeinert,

Anton: aber was dann überbleibt, sind Eisen-Aluminiumoxide,

Anton: das siedelt sich an in den obersten Schichten und das sind dann diese Rotlehmböden,

Anton: die so typisch sind für die Tropen.

Anton: Und wo jetzt wirklich die Nährstoffe sind, warum kann da so ein Wald sein?

Anton: Weil die Nährstoffe sind gelagert und eingebaut in der Biomasse.

Anton: Das heißt, in den Bäumen, in den Blättern, in den ganzen Pflanzen,

Anton: in der Vegetation sind die Nährstoffe eingebaut. Und die Blau fallen runter, die Est fallen runter.

Anton: Das wird irrsinnig schnell remineralisiert, sofort abgebaut und geht wieder

Anton: in die Vegetation. Und das ist ein Kreislauf.

Willy: Beschreib mir das bitte mal am Beispiel oder im Kontrast zu,

Willy: was hast du mal vorher gesagt?

Willy: Tropisch, subtropisch, wo sind wir in der A-Rat in Österreich?

Anton: In der gemäßigten Zone.

Willy: In der gemäßigten Zone. Erklären wir das mal im Verhältnis zu,

Willy: wie das bei uns funktioniert. also in Österreich, sage ich mal,

Willy: im Vergleich zu da, damit ihr versteht, weil was heißt das, die Nährstoffe sind in der Biomasse?

Willy: Das ist ein schöner Satz, aber irgendwie ich tue mir so schwer, dass ich greife.

Anton: Es kommt von unten, vom Boden kommt nichts nach. Die Bodenbildung ist hier anders.

Anton: Weil bei uns ist es so, ich nehme jetzt hier das Waldviertel,

Anton: da komme ich her, da haben sie jedes Jahr geackert und dann sind da die Sterne

Anton: rausgekommen und die haben es dann auf einen Haufen gekaut und dann ist ein

Anton: Sternhaufen entstanden, auch wieder mit einer eigenen Vegetation, sehr schön.

Anton: Dann sehr harte oft wegsprengen und da merkt man schon, da löst sich sozusagen das Grundgestein auf.

Anton: Der Granit oder hauptsächlich Granit bzw.

Anton: Gneis löst sich auf und entlässt jetzt Mineralstoffe.

Anton: Der Stein zerfällt aufgrund der Temperatur und entlässt Nährstoffe und es bilden

Anton: sich im Boden solche Tonmineral-Schichten.

Anton: Bodenkunde ist ein eigenes Studium, muss ich nur dazu sagen.

Anton: Aber das wird dann gelagert und es löst sich heraus und ist im Boden.

Anton: Und dann kommt von oben noch jetzt zum Beispiel dazu Blätter,

Anton: die halt runterfallen im Herbst.

Anton: Die werden also abgebaut, aber nicht so schnell und es bildet sich eine Humusschicht.

Willy: Organische.

Anton: Ja, eine organische Humusschicht. Und jetzt habe ich quasi diese Bodenbildung,

Anton: ist jetzt ein Gesamtes von dem, was unten kommt und was von oben kommt.

Anton: Und in den Tropen ist es aber so,

Willy: Dass… Und bleibt da ein Boden dran. Und bleibt dann. Humus, also Boden ist beides.

Willy: Boden, Mineral und Humus.

Anton: Das gehört zusammen. Da gibt es verschiedene Horizonte, die haben alle Namen

Anton: von A, B, C und so weiter und A, Null.

Willy: Ich sage jetzt mal Boden.

Anton: Wir nennen das Boden und dann haben wir diese Humusschichten.

Anton: Und da hast du natürlich Nährstoffe gelagert drinnen.

Anton: Und die sind den Pflanzen, die stehen zur Verfügung. Und das wird langsam abgegeben.

Anton: Und in den Tropen ist es aber so, dass wenn man da jetzt runtergräbt,

Anton: wenn du im Waldfeld runtergräbst, kommst du irgendwann zum Starr.

Anton: Wenn du da oben grabst, ja, bei uns, dann kommt es mit der

Anton: unterhalb ist immer noch der Lehm. Weil das ist alles schon abgebaut.

Willy: Da geht nichts durch.

Anton: Das hat sich alles schon abgebaut und das ist alles ausgewaschen worden.

Anton: Durch diesen starken Regen sind die Nährstoffe alle weggeschwemmt worden.

Willy: Das heißt, wenn eine Pflanze nimmt, Nährstoffe aus dem Boden aus,

Willy: Mineralien, organische Materialien, über die Wurzeln.

Willy: Genau. Das heißt, die Wurzeln, wenn ich jetzt zusammenrechne,

Willy: eins und eins zusammen soll, sind da, müssen sie nicht so tief graben, oder wie?

Anton: Ja, das ist komplett.

Willy: Nährstoffe nicht im Boden sind, also es zahlt sich nicht aus in die rote Schicht,

Willy: was du gesagt hast, sondern wo sind die dann?

Anton: In den obersten Zentimetern.

Willy: Also schon am Boden, aber...

Anton: Genau. Der Kreislauf ist sehr kurz.

Anton: Pflanze wächst, Blätter fallen ab und werden unten durch Bakterien und Pilze

Anton: und andere Organismen, Tiere, und so weiter, das wird irrsinnig schnell abgebaut.

Anton: Das hängt mit der Temperatur zusammen.

Anton: Tageszeitenklima. Wir haben das ganze Jahr ein ausgeglichenes Klima.

Anton: Da gibt es keinen Winter, wo irgendwas abstirbt. Das ist ja bei uns auch noch der Fall.

Anton: Bei uns im Herbst fallen die Blaulaber. Das wird gar nicht so schnell abgebaut.

Anton: Kann nicht. Darum bildet sich die Humusschicht.

Anton: Da fällt es aber, du gehst in den Wald eine bei uns und du hast keine Humusschicht.

Anton: Sondern du hast das Blätterl, was da liegt, weg und es sind sofort Wurzeln da.

Anton: Da wurzeln die Bäume auch nicht tief hinunter. Bei uns sagt man oft,

Anton: der Eiche, das was über der Vegetation steht, ist auch unter quasi im Boden noch einmal.

Anton: Also bildlich jetzt gesprochen, aber großes, dichtes, ausgeprägtes,

Anton: tiefes Wurzelwerk, das ist da überhaupt nicht der Fall.

Anton: Auch die großen Bäume hier, die Wurzeln nicht sehr tief hinunter.

Anton: Oft ist noch ein Meter, bei den großen, ist schon aus, aber sie haben dafür ausladende Wurzeln.

Willy: Zwei, drei Bäume pro Hektar.

Anton: Die ganz Großen haben wir über einen

Anton: Meter Durchmesser. Auf unseren Untersuchungen waren das wenige Bäume.

Willy: Ja, aber sind das deswegen, weil es so breit Wurzeln?

Anton: Nein, das ist die natürliche Struktur eines Waldes. Das wäre auch bei uns so.

Anton: Aber ich sage also, hier haben die Bäume oft sehr weit ausladende Brettwurzeln.

Anton: Das ist andererseits, die gehen nicht tief runter.

Willy: Brettwurzeln?

Anton: Brett, die nennt man Brettwurzeln. Da gibt es manche schon aus wie Brett, die sind ganz dünn.

Anton: Flach und dünn und stabilisieren den Baum.

Willy: Achso, weil er halt in die Bräden...

Anton: Genau. Und dann ist es aber so, wenn die in den Boden hineingehen,

Anton: hast du gleich sehr viele Feinwurzeln.

Anton: Das ist bei uns nicht, weil bei uns hast du eine Wurzel und die verzweigt sich

Anton: irgendwo weit unten, weil da sind ja Nährstoffe.

Anton: Die Wurzel, die Feinwurzel, wächst ja dorthin, wo Nährstoffe sind.

Anton: Das heißt, die Brettwurzel kommt zum Boden und sofort hast du Feinwurzeln.

Anton: Und weil dort habe ich wieder die Nährstoffe in den obersten Zentimetern.

Anton: Das macht keinen Sinn, hinunter zu wachsen.

Anton: Das ist allein durch dieses natürliche Wurzelwachstum wächst die hin zu den

Anton: Nährstoffen und weiter wachsen, das würde ja nichts bringen.

Anton: Das heißt, das impliziert ja, das ist eine Reaktion der Pflanze.

Willy: Das heißt, der Boden arbeitet das einfach, wie sagt man, Bioreaktor habe ich

Willy: den ganzen Tag im Kopf das Wort.

Willy: Das ist wahrscheinlich ein Blödsinn, aber das, was Das Dekompostieren, das heißt,

Willy: wenn ich am Blödsinnheit rede und die ganze Zeit so lustig bin,

Willy: dann haust du mich irgendwann mal da auf Zeiten und ich bin relativ schnell

Willy: aufgearbeitet und du findest mich dann quasi in meinen Einzelteilen in den Blättern

Willy: wieder. Und das ist relativ schnell.

Willy: Wenn du es bei mir in Österreich machst, dann liege ich da erst einmal eine Zeit.

Anton: Ja, dauert es länger.

Willy: Die ganze Vegetation da ist darauf eingestellt, dass es einfach möglichst schnell,

Willy: möglichst effizient...

Anton: Kurzer Kreislauf.

Willy: Das heißt, es wächst ja alles schneller da. Wahrscheinlich dann, oder?

Anton: Im Prinzip ja.

Willy: Wir müssen da nicht ins Detail, sondern nur, es reicht ja, wenn man quasi so einen Einstieg hat.

Anton: Du hast keinen Winter. Dadurch hast du im Prinzip hier, hast du,

Anton: sage ich einmal, zwölf Monate im Jahr, hast du die Möglichkeit zu wachsen.

Anton: Das ist genug Wasser da.

Anton: Der limitierende Faktor sind sicher die Nährstoffe. Manchmal geht es um die

Anton: limitierenden Faktoren. Das Ganze muss ausgeglichen sein.

Anton: Du musst genug Wasser haben, genug Nährstoffe, damit das Pflanzenwachstum gut

Anton: ist. Wenn du zu viele Nährstoffe hast, ist es auch schlecht.

Anton: Das halten manche Pflanzen nicht aus. Wenn es zu trocken ist,

Anton: halten sie auch nicht aus.

Anton: Das passt nicht. Wenn du Pflanzen zu viel Stickstoff düngst,

Anton: das passiert ja manchmal, dann werden sie weniger widerstandsfähig,

Anton: werden leichter von Schädlingen angegriffen.

Anton: Also dieses Zusammenspiel, das muss passen.

Anton: Licht, Nährstoffe und Wasser.

Willy: Okay, das muss ich aufzeigen. Temperatur. Wie kannst du zu wenig Nährstoff?

Willy: Nährstoffe sind zwar nicht im Boden, sondern ständig unterwegs.

Willy: Aber zu wenig?

Anton: Das ist ganz einfach. Naja, jetzt habe ich das gerade erklärt. Was haben wir gesagt?

Anton: Die Nährstoffe sind in der Biomasse. Haben wir gesagt.

Anton: Wenn ich die Biomasse entnehme, das heißt, wenn ich den Baum umschneide und

Anton: wenn ich entwalde, sind die Nährstoffe weg.

Anton: Genau. Und das ist das Problem.

Willy: Was ich dann jetzt überhaupt nicht verstehe, in dem Kontext.

Willy: Wir können da in alle Richtungen abschweifen.

Willy: Jetzt ist die United Fruit Company, wir kommen wieder zur United Fruit Company.

Willy: Jetzt kommen die in der Region, in der, wo ich den Baum rausnehme,

Willy: am Boden kein Boden ist, sondern keine Nährstoffe, sondern ein roter Lehmboden.

Willy: Wenn ich die Bäume entnehme, die Nährstoffe draußen sind,

Willy: welchen Anreiz habe ich in so einer Region Landwirtschaft zu betreiben,

Willy: sprich eine Monokultur in den Boden zu setzen, auf dem nichts ist und dort etwas anzubauen.

Willy: Das spreizt bei mir im Hirn noch ein bisschen. Wie geht das?

Anton: Es ist ganz logisch.

Willy: Das ist logisch, hast du nicht zugekommen?

Anton: Nein, nein, die Frage ist total berechtigt.

Willy: Danke.

Anton: Und man kann es euch erklären. Die Banane braucht so ein Klima.

Anton: Die wächst nicht in den Berg oder in den gemäßigten Breiten, sondern die Banane,

Anton: die Gattung Musa und alle ihre Verwandten, Das sind tropische Gewächse,

Anton: die brauchen das Tageszeitenglima, die brauchen eine hohe Durchschnittstemperatur,

Anton: die brauchen viel Wasser, dort wachsen sie.

Anton: Und da hast du halt einfach den Nachteil, dass im Boden eigentlich wenig Nährstoffe sind.

Anton: Aber trotzdem, sie würden nicht woanders wachsen, außer du magst ihnen das Klima.

Anton: Du könntest natürlich Glashäuser bauen und dort einen Bananen einsetzen,

Anton: auch in Island von mir aus.

Anton: Aber das wäre wahrscheinlich teurer als wie hier. Und hier musst du dann Nährstoffe

Anton: zuführen, indem du das düngst.

Anton: Und jede Monokultur ist natürlich schädlingsanfällig, muss natürlich mit Spritzmitteln

Anton: beziehungsweise schauen, dass

Anton: du keine oder möglichst wenig Schädlinge kriegst. Das ist ein Aufwand.

Anton: Und letztendlich ist es natürlich ein Profit, weil die Banane ist ja eine herrliche

Anton: Frucht. Wir lieben sie ja alle, wird ja exportiert und das zahlt sich aus.

Anton: Wenn sie sich nicht auszahlen wird, wird man es nicht machen.

Willy: Also die Bananen ist eine tropische Frucht?

Anton: Ist eine tropische Pflanze.

Willy: Braucht Regenwald, also tropischen Regenwald?

Anton: Braucht ein tropisches Klima.

Willy: Ah, Regenwald sage ich. Tropisches Klima? Braucht ein tropisches Klima.

Willy: Entschuldigung, jetzt habe ich einen Fehler.

Willy: Aber die Nährstoffe, die muss ich dann, wenn ich das jetzt großflächig als Monokultur

Willy: und nicht als Teil eines biodiversen Raums anbaue, da muss ich permanent Nährstoffe

Willy: zuführen, oder wie? Ja, genau.

Anton: Ist ja bei uns auch so. Du musst ja bei uns auch, die Bauern düngen ja mit Kunstdünger,

Anton: der Mineralstoffdünger.

Anton: Das ist ja im Prinzip nicht anders wie bei uns.

Anton: Was halt hier das Problem ist, was da schon das Problem ist,

Anton: dass halt so viel regnet und dass immer wieder, jetzt düngst du,

Anton: wird das sofort ausgewaschen.

Anton: Bei uns wird ja auch ausgewaschen, wenn man zu viel düngt.

Anton: Aber da ist halt so, wenn du düngst, ist meistens sofort schon wieder der Regen

Anton: da und das wird schneller ausgewaschen, als du die Pflanzen aufnehmen kannst.

Willy: Und der Boden hat vom Haus aus keine Kapazität, nicht?

Anton: Ja.

Willy: Das heißt, ich habe einen unendlich

Willy: größeren oder einen ungleich höheren Notwendigkeit, externe Nährstoffe.

Anton: Genau.

Willy: Also sind Bananen eigentlich als Monokultur, wenn man es jetzt vergleicht,

Willy: was er sieht mit Soja, bauen sie auch in der gleichen Dinge.

Willy: Oder wenn man es auch Soja anbaut.

Anton: Es ist überall,

Anton: Du musst ja der Pflanze Nährstoffe zuführen, wenn es zu wenig hat,

Anton: sonst kann es ja nicht wachsen.

Willy: Ja, aber nehmen wir nicht nur die Banane, sondern nehmen wir Soja.

Willy: Soja Regenwald ist ja auch so ein Thema.

Anton: Soja Thema.

Willy: Ich kann nicht dran, es tut mir leid.

Willy: Ist das nicht der denkbar dümmste Boden, um Soja anzubauen?

Willy: Also weil jetzt Brasilien nimmt, Brasilien, Bolsonaro, hat sich zum Glück wieder

Willy: ein bisschen rückgängig gemacht, einfach tropische Regenwälder abzuholzen und

Willy: dort Soja hinzustellen auf einem Boden, auf dem von Haus aus nichts wächst.

Willy: Und Soja ist ja immer tropische Pflanzen in dem Sinne.

Anton: Oder? Ich glaube, man muss schon, das Ganze liegt immer im Detail.

Anton: Also ich hatte einmal die Chance, dass ich mir so Sojapflanzungen anschaue und

Anton: die wurden also da angebaut in einer Region, wo das Klima natürlich wieder gut

Anton: passt und wo die Böden nicht so nährstoffarm sind.

Anton: Also man kann nicht total generalisieren.

Anton: Ich rede jetzt hauptsächlich von uns und von diesen Rotlehmböden.

Anton: Aber da gibt es ja alle Möglichkeiten, je nachdem auch welche Ausgangsgesteine

Anton: du hattest, welche Seehöhe, der Niederschlag und so weiter und so fort.

Anton: Also da muss man schon aufpassen. Aber eines ist schon generell so,

Anton: dass halt die Böden dann irgendwann einmal ermüden.

Anton: Weil alles, was unter der Erde ist, sehen wir nicht. Wir glauben,

Anton: das ist alles eins und das ist alles das Gleiche.

Anton: Aber das ist es natürlich nicht.

Anton: Da gibt es ein ganz eigenes Bodenleben da drin, die Mikroorganismen.

Anton: Und die halten auch nicht alles aus.

Anton: Also gerade diese Sojafelder, die ich gesehen habe, das sind schon über viele

Anton: Jahre jetzt Sojafelder gewesen.

Anton: Die haben drei Kulturen, die sich anbauen. Soja, was haben sie noch gehabt? Weizen und eine ...

Anton: Drei waren es.

Willy: Anusspflanzen, die dritte.

Anton: Ja, also drei unter Gründüngung haben sie zwischendurch angebaut.

Anton: Und da kann sie immer variieren, wie das geht.

Anton: Aber du merkst schon, dass die Böden wirklich verarmen und auch das Edaphone,

Anton: also das ganze Bodenleben, dass das weniger wird.

Anton: Und dann kommt man mit biologischen Präparaten und versucht es wieder aufzubauen.

Anton: Das ist halt eine Frage, wie lange das geht.

Anton: Da gibt es ja auch ganz unterschiedliche Meinungen natürlich und Prophezeiungen.

Anton: Aber eins wird klar sein, es wird alles ein Ende haben.

Anton: Ja, weil ich kann nicht nur herausnehmen, herausnehmen, herausnehmen und glauben,

Anton: das geht immer so weiter.

Anton: Das wird nicht möglich sein, denke ich.

Anton: Man sagt ja auch bei uns im Machfeld, dass man da aufpassen muss,

Anton: auch wenn man das Ganze bewässert, dass diese Böden dann versalzen.

Anton: Das wird schon sein, nur unser Denken ist halt oft sehr kurzfristig.

Anton: Ja,

Willy: Ja, das heißt, die Böden sind überall ein bisschen unterschiedlich,

Willy: aber sie werden alle irgendwann einmal degradieren und denken.

Willy: Man spricht ja, glaube ich, so von 10 Ernten noch 20, 30, 40,

Willy: 50, 60 Ernten, je nach Boden, bis dann der Boden einmal komplett degradiert.

Anton: Früher hat man gehabt, diese Drei-Felder-Wirtschaft, da hat man immer angebaut

Anton: und alle drei Jahre hat man ein Feld dann quasi einmal rasten lassen.

Anton: Da gab es halt noch keinen Kunstdünger.

Willy: Früher gab es. Ja, genau. Früher heißt es, also Zeit vor dem Ersten Weltkrieg eigentlich.

Anton: Ja, genau.

Willy: Also es ist nicht so lange her.

Anton: Das ist nicht so lange her. Nein, nein. Und überhaupt, manche Forscher früher,

Anton: die dachten ja, dass die Pflanzen den Boden fressen und da wachsen.

Anton: Also dass die Nährstoffe sozusagen dann wichtig sind, die Mineralstoffe,

Anton: das hat der Justus von Liebig herausgefunden, ich glaube, vor ein bisschen mehr als 100 Jahren.

Willy: Seit er hat sich viel verändert.

Anton: Du hast ja viel verändert und das ist auch wichtig und dass das in einem bestimmten

Anton: Ausmaß und Ausgleich sein muss, in einem gewissen Maß, das zusammenstimmen muss.

Willy: Wir kehren wieder in den Regenwald hier zurück und sagen, jetzt habt ihr ja Leute da.

Willy: So aus biologischer Sicht kann man sagen, naja, eigentlich blöd,

Willy: war leichter die ganze Arbeit oder nicht einmal notwendig, wenn die Leute nicht da waren.

Willy: Jetzt sind sie halt einmal da und vertreiben wollt ihr es wahrscheinlich auch

Willy: nicht, sondern jetzt muss man Lösungen finden, wie man da quasi in dieser gewachsenen

Willy: Struktur, die ich vor 100 Jahren noch einfach wollte war.

Willy: Durch die Einwirkung des Menschen, also irgendwie ist ja schon der Mensch ein

Willy: bisschen schuld an der Veränderung, auch hier, wie man da Landwirtschaft betreiben kann.

Willy: Wie schafft man es jetzt, dass man auf Böden, die offensichtlich ganz wenig

Willy: Nährstoffe haben, wo zwar alles scheinbar wächst, dass man da Landwirtschaft

Willy: betreibt? Das ist ja auch Teil eurer Forschung ein bisschen.

Anton: Das ist Teil unserer Naturschutzforschung, das ist Teil des biologischen Korridorprojektes,

Anton: weil ja der Mensch eine zentrale Rolle spielt.

Anton: Der Mensch ist ja da und man kann nicht rausschmeißen, das wollen wir ja auch

Anton: gar nicht, sondern man sollte versuchen in dem Korridor eine möglichst nachhaltige

Anton: Landschaft zu betreiben und wir schauen ja, dass die Leute Alternativen haben.

Anton: Es gibt ja erst einmal ganz wenig Arbeitsplätze da und die Plantagenwirtschaft merkt man schon.

Anton: Manche haben die Ölpalmen und die sind natürlich dem Preis, dem Weltmarktpreis ausgeliefert.

Anton: Und nicht jeder hat Ölpalmen, nicht jeder hat auch Grundstücke.

Anton: Aber viele haben einen kleinen Garten oder haben ein kleines Grundstück,

Anton: wo man vielleicht Nahrungsmittel auch produzieren kann. Die Schwierige da ist

Anton: ja bei uns auch wieder das Klima.

Anton: Es ist einfach sehr warm und es ist sehr, sehr feucht und das fördert ja auch Schädlinge.

Anton: Und dann habe ich zusätzlich noch diese nährstoffarmen Böden, wie wir wissen.

Anton: Das heißt, es ist wirklich eine Herausforderung. Und dann habe ich natürlich

Anton: noch die Menschen, die da hergekommen

Anton: sind, als Tagelöhner, leben jetzt am Land, sind aber keine Bauern.

Anton: Also ich hätte einmal gesagt, wenn ich es mir aussuchen hätte können,

Anton: ein landwirtschaftliches Projekt woanders aufzubauen, wäre das wahrscheinlich gescheiter gewesen.

Anton: Aber wir sind nur einmal da und wir lieben es und wir haben diese Herausforderung angenommen.

Willy: Man wächst ja quasi an den Herausforderungen im wahrsten Sinne des Wortes.

Anton: Und haben also begonnen quasi hier mit den Einheimischen Jetzt gibt es

Willy: Wieder eine Vollgas.

Anton: Ich glaube da oben sitzt Man sieht es Nein, sehe ich eben gerade nicht

Anton: Sie sind auch sehr unscheinbar muss man sagen Sie sind groß so ungefähr Ja,

Anton: aber sie sind unscheinbar

Willy: Die Zikare Du wirst es voll wissen Ja.

Anton: Weil in dem Kakao muss er drinnen sitzen

Anton: Ja, also es ist sicher nicht jetzt, sage ich mal, das beste landwirtschaftliche

Anton: Gebiet, aber die Leute leben da.

Anton: Und Lebensmittel sind in Costa Rica irrsinnig teuer geworden.

Willy: Keine Agrar-Subventionen, null, oder?

Anton: Und vieles kommt aus dem Hochland, also Erdäpfel, Tomaten und so weiter.

Anton: Es gibt ja sehr schöne Vulkane und die Vulkane haben guten Boden.

Anton: Das ist wieder anders, ganz anders gelagert und vor allem, die sind im Hochland,

Anton: da kannst du viel mehr anbauen.

Anton: Nur ein Kilo Erdäpfchen da 6 bis 7 Dollar, ein Kilo Tomaten 8 Dollar, Kilo.

Anton: Das ist natürlich viel Geld. Und da haben wir gesagt, versuchen wir doch gemeinsam

Anton: zu schauen, was geht, was habt ihr, was wollt ihr und machen da jetzt quasi

Anton: ein landwirtschaftliches Projekt innerhalb dieses Korridors.

Anton: Wir machen die Wiederbewaldungen einerseits, wir machen aber auch mit der Bevölkerung

Anton: dieses landwirtschaftliche Projekt.

Anton: Und da haben wir halt angefangen auch 2006 mit der Finca Modello und sind dann

Anton: draufgekommen, okay, wenn wir jetzt da Produkte haben,

Anton: ob das jetzt Salat ist oder ob das jetzt Jucca ist,

Anton: also Maniok, oder wir schauen nicht, dass wir möglichst viele sehr robuste Sorten,

Anton: die es früher auch angebaut haben, jetzt wieder zu sammeln und an die Bauern auch weiterzugeben.

Anton: Wir haben eine Samenbank angelegt zum Beispiel auch und wir haben jedes Jahr diese Samenmesse,

Anton: die stattfindet, die jetzt mittlerweile bekannt ist, wo über voriges Jahr,

Anton: glaube ich, 150 Leute da waren aus der Umgebung und da wird Samen getauscht,

Anton: da wird Erfahrung getauscht.

Anton: Also wir bringen sozusagen das Wissen auch zusammen.

Anton: Wir haben ein Wissen durch die Erfahrung mit den Einheimischen,

Anton: Aber auch viele andere kommen und tauschen quasi da jetzt ihre Erfahrungen aus.

Anton: Und man muss ja auch sagen, dass dadurch, dass die Lebensmittel so teuer sind,

Anton: die man kaufen kann, essen die meisten Reis und Bohnen und kaum irgendein Gemüse.

Anton: Das heißt, die Ernährung ist sehr einseitig.

Anton: Und da ist halt auch die Idee, ein bisschen Gemüse, ein bisschen Blätter,

Anton: Salat dazu zu bringen, das man selber sehr einfach in kleinen Strukturen anbauen

Anton: kann und das halt quasi gesundheitsfördernd sind.

Willy: Das heißt, die Idee oder die Idee dahinter ist, grundsätzlich ist die Kaufkraft

Willy: jetzt da in der Region nicht sonderlich hoch bei den Menschen.

Willy: Viel haben Garteln, also fast jeder eigentlich.

Willy: Das ist es quasi, ihnen landwirtschaftliche Produkte, Samen an die Hand zu geben,

Willy: die sie selbst anbauen können, um sich selbst auch zu versorgen.

Willy: Also das ist die Hauptidee dahinter, oder?

Anton: Um sich selbst zu versorgen, ja. Und wenn sie wollen und geschickt sind und

Anton: ein kleines Geschäft damit machen wollen, was auch passiert,

Anton: dann bauen sie halt mehr Salat an oder bauen sie halt einen Kürbis an oder das und verkaufen das.

Anton: Und wir fördern das auch. Also wenn jemand was anbaut in der Gegend,

Anton: dann kaufen wir das auch.

Anton: Kaufen wir zusätzlich. Wir schauen ja auch, wir sind einerseits so ein Versuchsgarten.

Anton: Wir kriegen ja auch Förderungen dafür. Wir schauen aber schon,

Anton: dass man die Sachen, die wir produzieren, dass das mehr wird,

Anton: dass wir auch eine Produktion haben und dass wir das bei uns in der Station auch essen.

Anton: Es gibt ja viele Lebensmittel in Costa Rica, die sind wirklich mit also Pestizid belastet.

Anton: Vor allem Papaya zum Beispiel ist ganz intensiv oder Pestizid intensiv.

Anton: Das schauen wir auch, dass wir das selber anbauen, dass wir gute,

Anton: gesunde Lebensmittel kriegen.

Anton: Und das, was wir zu viel haben, das geben wir dann auch weiter an unsere Mitarbeiter.

Anton: Die können das kaufen zu einem sehr, sehr guten Preis.

Anton: Und wir haben uns auch der Kreislaufwirtschaft verschrieben,

Anton: was auch nicht ganz einfach war am Anfang.

Anton: Weil was heißt ist, also wir schauen, dass die Nährstoffe möglichst in diesem Kreislauf bleiben.

Anton: 100%ig geht es eh nicht, aber im Prinzip, also die Abfälle, die wir haben,

Anton: verfüttern wir an die Schweine, an die Hühner. Wir haben Schweinehühner Wachteln.

Anton: Wir produzieren halt die Eier. Bis circa, 8 Personen, wenn in der Station sind,

Anton: 8 bis 10 Personen, sind relativ gut selbst versorgt.

Anton: Wir haben natürlich auch Spitzen. Wenn es mehr wird, können wir das nicht.

Anton: Wenn es weniger wird, bleibt ein bisschen was über. dann geben wir es her,

Anton: aber dass wir schauen, dass wir möglichst diesen Nährstoffkreislauf bei uns behalten.

Anton: Was dann die Schweindel nicht fressen oder was jetzt Sachen sind,

Anton: die dann mal kompostieren und dann wieder düngen.

Willy: Was wächst da, also was wächst, wo sind euch schon Erfolge gelungen,

Willy: was wächst gar nicht und wie schafft man es auch, dass Dinge hier wachsen auf

Willy: diesen Böden scheinbar.

Anton: Ja, also was wächst gar nicht, sind zum Beispiel Gewächse, die Speicherstoffe

Anton: oder Speicherknollen oder so produzieren.

Anton: Erdäpfel kannst du da vergessen, die sind im Hochland. Zwiebel kannst du auch

Anton: vergessen. Was schon geht, sind Karotten, kannst du auch vergessen.

Anton: Alles quasi, was Speicherstoffe anlegt, um zum Beispiel über den Winter zu kommen.

Anton: Das wird dann nicht ausgebildet, das kannst du vergessen. Was schon geht,

Anton: sind zum Beispiel Süßkartoffeln.

Anton: Das geht schon, weil das ist wieder tropisches Gewächs.

Anton: Was wir auch gelernt haben, ist also stärke, hältige Produkte außer Erdäpfel zu züchten.

Anton: Und da schauen wir, dass wir halt selektieren solche Sorten,

Anton: die sehr robust sind, die sehr widerstandsfähig sind.

Anton: Wir wollen ja, dass die Menschen aus dem Korridor das anbauen und das geht eigentlich

Anton: ganz gut. Wir haben bestimmte Obstsorten, also Bananen zum Beispiel,

Anton: Kochbananen bauen wir an.

Anton: Wir haben Obstbäume, Fruchtbäume. Kass ist zum Beispiel ein ganz toller Baum

Anton: mit einer wunderbaren Frucht, die man für Fruchtsäfte verwenden kann.

Anton: Kass. Kass. Ja, Kass. Das ist so eine kleine, runde Frucht, eine grüne.

Anton: Herrlich, schmeckt ein bisschen säuerlich. Es ist wunderbar,

Anton: weil in der tropischen Hitze nicht so etwas Saures ist. ist schon gut richtig schwitzt ist das ja

Willy: Ja ja ja.

Anton: Wir haben bestimmte gewürzpflanzen ja die man früher jetzt

Willy: Gehst du das war jetzt der.

Anton: Berglockung

Anton: zu den schaden

Anton: Ja, wir haben verschiedene Salate. Gewürze, habe ich gesagt.

Anton: Wir erzeugen auch Chili. Das ist eines unserer Steckenpferde.

Anton: Also Gewürzpflanzen, das ist herrlich. Das können wir trocknen.

Anton: Das können wir ein bisschen bei uns auch in Österreich verkaufen.

Willy: Kakao, glaube ich.

Anton: Kakao, ja. Kakao ist das neueste, was wir haben.

Willy: Das hat ja auch Bohnen mitgebracht.

Anton: Da gab es eine Kakao-Finka, die Finca La Flora.

Anton: Und der hat dort 500 Bäume gehabt. der Clementa der Kassen.

Anton: Und die haben wir vor wenigen Jahren gekauft. Clementa ist weggezogen, altersbedingt.

Anton: Und dem hat es irrsinnig gut gefallen, Pflanzen auch anzubauen.

Anton: Also auf der Finca sind viele, viele Obstbäume.

Anton: Avocado hat der und viele Bäume.

Anton: Und auf jeden Fall der Kakao, aber er hat das am Schluss nicht mehr wirklich

Anton: betreuen können. Jetzt sind die verwildert.

Anton: Und dann war die Idee, was machen wir mit denen? und ich habe ein paar Kilo

Anton: mitgenommen nach Österreich und habe es dann einem Chocolatier,

Anton: dem Emile, gegeben, Zartpralinen in Staats.

Anton: Und das ist ein sehr, sehr guter Chocolatier. Und der hat sich bereit erklärt,

Anton: er unterstützt unser Projekt und macht Schokolade.

Anton: Und der hat ihm gesagt, nimm einmal ein bisschen was mit von der Finca La Flore,

Anton: damit wir schauen, ob das eine gute Qualität ist.

Anton: Emile hat gesagt, super Qualität. Und jetzt haben wir probiert,

Anton: dass wir diese Kakaoplantage, die wirklich extrem verwildert war,

Anton: dass wir die verjüngern.

Anton: Und das machen wir gerade. Und wir haben jetzt wieder geerntet vor wenigen Tagen ein paar Kilo.

Anton: Und das sind jetzt keine großen Mengen. Aber es sind alte Sorten.

Anton: Und gerade Kakao ist ja heute ein bisschen ein Hype mit dem Kakao.

Anton: Aber das sind alte Sorten.

Anton: Wahrscheinlich ein Forastero. Das muss man mit Bruno nochmal genauer besprechen.

Willy: Gibt es einen Podcast schon?

Anton: Da gibt es einen Podcast mit Bruno. und der kommt jetzt zur Samenmesse und will

Anton: sich auch die Pflanzung anschauen, das ist wirklich ein Profi und dann schauen

Anton: wir, ob wir die weiter vermehren können.

Anton: Weil vielfach geht ja so ein Wissen und auch diese alten Sorten verloren,

Anton: wenn man es gar nicht schätzt. Das ist überall das Gleiche.

Anton: Und das ist eine der letzten Pflanzungen hier. Früher hat man mehr angebaut,

Anton: aber es ist ja dann in die 70er Jahre eben ein Pilz gekommen und der hat viele

Anton: von diesen Kakaopflanzungen quasi vernichtet.

Willy: Das war ja Costa Rica, war ja sehr dicht für Pflanzdurchfahrer.

Willy: Aber das heißt, Kakao würde hier auch in der Region, das ist auch eine Pflanze,

Willy: mit der man arbeiten kann.

Anton: Ja, ich glaube schon. Das ist unser nächstes Ziel. Jetzt wissen wir mal, die Sorte ist gut.

Anton: Jetzt können wir die weiterzüchten und mit Samen beziehungsweise auch mit Ableger.

Anton: Und wenn wir das dann haben und wissen, das funktioniert so,

Anton: dann kann man das weitergeben und kann das wieder ein bisschen forcieren.

Anton: Es geht ja auch, dass die Menschen einerseits natürlich Lebensmittel haben,

Anton: aber auch etwas produzieren, das man vielleicht verkaufen kann.

Anton: Und es ist schon ein Ziel, wir haben jetzt angefangen, sehr klein,

Anton: aber dass man vielleicht alternative Einkommensquellen in Zukunft auch bietet.

Anton: Und es wäre auch die Möglichkeit, Samagrod dabei zu schauen,

Anton: ob es sinnvoll wäre, dass man zum Beispiel in La Gamba einen kleinen Wochenmarkt aufbaut.

Anton: Da geht er Straßen durch, da fahren viele auch Richtung Golfito.

Anton: Und wieso nicht? Aber das muss man analysieren. Vorher wollen die Leute,

Anton: was gibt es, welche Produkte?

Anton: Und in dem nächsten Projekt, das wir jetzt vorhaben,

Anton: ist das ein Punkt, dass wir eine Bestands- und eine Bedarfsanalyse machen,

Anton: ob das sinnvoll ist und ob die Leute von La Gamba mitmachen würden.

Willy: Wie verhindert sie oder inwiefern kann man dann quasi eine, angenommen,

Willy: das ist erfolgreich, Kakao wird super angenommen, Staats baut schon aus,

Willy: weil so viel Kakaobohnen kommen, jeder will mehr.

Willy: Wie integriert ihr das da quasi in euren Naturschutzgedanken?

Willy: Also wo sind da die Grenzen oder inwiefern, wie kann man das zusammen denken?

Anton: Ja, das ist sicher ein wichtiger Punkt, gute Frage.

Willy: Danke.

Anton: Naja,

Anton: aktuell ist es so, dass wir eigentlich immer ein bisschen zu wenig haben.

Anton: Das ist das Tante-Jolische-Rezept.

Willy: Ich sage es mal, wer andere wie ich. Alle waren ein wenig zu wenig.

Anton: Das hat schon was.

Willy: Ich bringe den so oft, die Tante-Jolische.

Anton: Aber es ist ja auch gut, oder?

Willy: Die Grauspeckerl, ja.

Anton: Weil wir sind schon gewohnt, immer alles zu haben und in ausreichenden Mengen

Anton: zu kaufen, dieser Konsum.

Anton: Und wenn ich halt ökologisch arbeite,

Anton: bin ich immer irgendwie ein bisschen am Limit. Und ich muss halt das nehmen,

Anton: was ich kriege und mit dem arbeiten, was ich kriege und nicht das, was ich immer will.

Anton: Das ist gar nicht so schlecht. Aber man muss sich schon ein bisschen dran gewinnen.

Willy: Ja, aber wir bringen das in den Kopf rein von einem Mensch, von mir.

Anton: Naja, das geht schon ein bisschen. Ich meine, in Österreich,

Anton: die haben ja auch das Gemüsekisterl, oder? So manche. Da kriegst du das, was es gerade gibt.

Willy: Waren auch schon bei uns im Podcast.

Anton: Ja, waren schon im Podcast.

Willy: Zwei davon.

Anton: Ja, und das funktioniert auch, oder? es gibt ja immer was, aber es gibt halt

Anton: nicht immer das, was ich vielleicht will, was ich mir halt bestellen kann,

Anton: aber es gibt ja immer was.

Anton: Es ist auch bei uns in der Küche, ich sage auch zu unseren Köchinnen,

Anton: jetzt haben wir das, jetzt haben wir das und das war am Anfang gar nicht so

Anton: leicht, weil die wollten jetzt unbedingt was anderes kochen,

Anton: also nicht jetzt unbedingt

Anton: Jogger, sondern Erdäpfel. Nein, wir haben jetzt gerade Jogger und wir haben

Anton: keine Erdäpfel, dann kochen wir die Jogger.

Willy: Wir sind ja gerade gestern von der Finca Alexis zurückgekommen oder vorgestern

Willy: mit zwei großen Kisten voll mit allem Möglichen drinnen, was da oben gewachsen ist.

Willy: Und mit dem muss ich dann halt arbeiten. Wenn es etwas anderes gibt, gibt es etwas anderes.

Anton: Genau.

Willy: Was heißt das? Das heißt, wir waren ja beim Kakao. Kakao, den geht ja dazu,

Willy: wenn es ein richtig guter ist. Und ihr habt die seltenen Sorten.

Willy: Oh, und jeder will jetzt die seltenen Sorten von euch, weil toll.

Willy: Da muss ich ja mehr vom Kakao machen.

Willy: Oder sagt sich dann ganz bewusst, Tante Jollisch, wir halten die Menge niedrig,

Willy: schirm dafür einen Preis auf.

Anton: Angebot und Nachfrage ist immer natürlich ein Ding. Also es gibt ja Schokoladen,

Anton: die sind ja sowas von teuer.

Anton: Ich weiß jetzt den Preis nicht mehr, aber das ist ja fast so wie Gold.

Anton: In Ecuador gibt es ja da Finkas, wo so eine Tafel, glaube ich,

Anton: mehrere hundert Dollar kostet.

Anton: Glaubt man nicht, die sind dann gelagert und so weiter. Also da gibt es schon

Anton: ganz bestimmte Sachen, da wollen wir nicht hin. Wir wollen ja,

Anton: unser Ziel ist ja, Alternativen zu schaffen, ein bisschen was anzubauen.

Anton: Aber wir wollen ja nicht Plantagen machen.

Willy: Nein, jetzt als Forscher, jetzt als Naturschützer, aber da kommt so ein bisschen

Willy: die dritte Babel der Unternehmer daher.

Anton: Das kommt deswegen, um das Projekt langfristig auch tragbar zu machen.

Anton: Das ist der Sinn. Das ist jetzt nicht, dass man da jetzt großes Geschäft macht,

Anton: sondern es ist eher, Alternativen zu suchen für die Menschen,

Anton: die hier im Korridor leben.

Anton: Das ist der Sinn. Da wird es immer um kleinste Mengen gehen.

Anton: Also du kannst Kakao da in der Gegend sicher nicht so riesig machen.

Anton: Ich glaube nicht, dass wir die Leute dafür finden.

Anton: Ich kann es nicht sagen, aber das ist auf jeden Fall nicht das Ziel.

Anton: Das Ziel ist, um das Projekt tragbar zu machen, dass man sagt,

Anton: man hat bestimmte Einnahmegwellen.

Anton: Man hat eine Marke vielleicht und man kann was verkaufen und man hat,

Anton: sage ich jetzt einmal, 10 Bauern, 20 Bauern, die da jetzt im Korridor ökologisch arbeiten.

Anton: Wenn das nicht mehr ökologisch ist, dann ist es für unsere Projekte und nach

Anton: unserem Denken und Gedankengut nicht mehr wertvoll. dann könnten wir gleich

Anton: bei der Ölpalme bleiben.

Anton: Ja, ganz einfach. Aber so machen wir uns ja viel Arbeit, versuchen,

Anton: stecken da Forschung hinein.

Anton: Es geht immer um den Korridor. Es geht um diese 1000 Quadratkilometer Korridor,

Anton: die erhalten bleiben sollen oder ausgebaut werden sollen, wo Wälder nicht fragmentiert werden sollen,

Anton: wo ökologisch gearbeitet wird, wo Tier, Mensch und Pflanze gute Lebensbedingungen

Anton: vorfindet und nicht mit Pestiziden verseucht. Das ist das Ziel.

Willy: Es spürt die Idee der Genossenschaft für Organisationen dann auch dieses Anbaus

Willy: und dieses Verkaufs ein bisschen im Kopf herum.

Anton: Das kann man machen. Es gab früher eine Genossenschaft. Das ist im Prinzip,

Anton: sage ich mal, das ist etwas, das muss wahrscheinlich entstehen.

Anton: Von den Einheimischen auch. Also wenn wir, wir könnten das durchaus initiieren,

Anton: aber ich sage, das ist etwas, das muss glaube ich kommen.

Anton: Das kannst du niemandem anschaffen. Das kannst du nicht erzwingen.

Anton: Das wäre falsch. Und bei dem Ausgangsprojekt mit den Frauen,

Anton: die damals die Seifen gemacht haben, hat das überhaupt nicht funktioniert.

Willy: Die haben sich dann alle gestritten.

Anton: Und das ist eigentlich genau das.

Anton: Also ich denke, wenn es da Personen gibt hier, und die wachsen vielleicht,

Anton: also durch die Aktivitäten, die wir haben, durch auch die Möglichkeiten.

Anton: Wichtig ist ja, dass sie Perspektiven sehen, dass sie das, was wir machen, auch sinnvoll finden.

Anton: Das Verteidigen, das Gutfinden, Einnahmequellen haben, Zukunftsperspektiven haben.

Anton: Wenn das funktioniert, dann wird das kommen.

Anton: Wenn die Zukunftsperspektive nicht gegeben ist, dann bringt es das auch nicht.

Anton: Und das muss von innen herauskommen. Also wir haben immer so gearbeitet.

Anton: Wir geben schon manche Ideen vor, aber so manches muss wirklich kommen von den

Anton: Leuten, die müssen dann begeistert sein.

Anton: Ansonsten müssen wir wechseln, müssen wir was anderes machen.

Willy: Genau, funktioniert damit. Weil du sagst Zukunft, wichtiges Thema für die Zukunft ist Klimawandel.

Willy: Klimawandel ist sehr, sehr viel mit CO2 verbunden und bei Regenwald wird immer

Willy: so gesagt, der Regenwald bindet so viel CO2, so ein wichtiger CO2-Speicher.

Willy: Kannst du mir oder uns im Idealfall erklären, warum gerade der Regenwald ein

Willy: so guter CO2-Speicher ist?

Anton: Der Regenwald, jetzt sind wir wieder beim Tageszeitenklima, die Bam wachsen halt das ganze Jahr.

Anton: Und es gibt halt Arten, die haben sehr, sehr schnelle Wachstums- und hohe Wachstumsraten.

Anton: Ums Raten, das heißt, da gibt es Bam, die wachsen in einem Jahr fünf Meter,

Anton: die nehmen sehr viel CO2 sehr rasch aus der Luft auf und speichern es und bauen es ein.

Anton: Und das ist, warum der Regenwald natürlich jetzt, sage ich mal,

Anton: ein sehr, sehr guter und ein sehr schneller und effektiver CO2-Speicher ist.

Anton: Je weiter du nach Norden gehst, umso härter das Klima wird, umso weniger wachsen

Anton: die Pflanzen, umso weniger und umso langsamer wird das CO2 quasi eingebaut.

Anton: Und es geht ja darum, dass man möglichst rasch das CO2,

Anton: es gibt ja viele Ideen, wie man das machen kann und wie man das verhindern kann,

Anton: aber einer dieser Möglichkeiten, CO2 aus der Atmosphäre zu nehmen,

Anton: ist es also einzubauen quasi in die Vegetation und dort einmal zu speichern.

Anton: Und da ist halt der Regenwald super.

Willy: Aber hast du nicht gesagt, der Regenwald so schnell wächst und speichert,

Willy: so schnell vergeht er ja auch wieder, oder?

Anton: Naja, diese Umbruchraten sind schon sehr hoch.

Willy: Das ist richtig.

Anton: Es funktioniert ja auch nur dort, wo quasi kein Wald ist und wo zusätzlich Wald geschaffen wird.

Anton: Dann ist das eine CO2-Senke, weil sie aus der Atmosphäre entnommen wird.

Willy: Aber ein bestehender Wald.

Anton: Der wächst auch, aber der ist mehr oder weniger CO2-neutral,

Anton: weil das, was runterfällt, wächst dann wieder nach.

Willy: Außer er wächst noch, er ist noch im Wachstum quasi.

Anton: Außer er ist im Wachstum, genau. Also wenn du jetzt hernimmst,

Anton: zum Beispiel so einen Sekundärwald oder so einen jungen Wald,

Anton: und der ist jetzt fünf Meter hoch, wie wir da jetzt waren, oder zehn Meter,

Anton: der nimmt natürlich schon mehr auf.

Anton: Der nimmt sogar in einer bestimmten Phase, am Anfang, wenn Grasland ist und

Anton: jetzt kommen einmal so Stauden, kleine Bäume, wird einmal relativ wenig aufgenommen.

Anton: Aber irgendwann kommen die Bäume dann im Schatten, das ist so eine Sukzession,

Anton: im Schatten von diesen Stauden und so, wachsen dann Bäume und die nehmen dann sehr, sehr viel CO2 auf.

Anton: Das heißt, die Kurven ist am Anfang weniger, wird dann mehr und flacht dann wieder ab.

Anton: So ist die Kurve. Wenn der Voucher quasi hoch ist, sind wir da oben und das

Anton: ist quasi ein Equilibrium.

Willy: Ein Equilibrium. Das gleicht sich aus. Das heißt, wenn man jetzt immer davon

Willy: redet, ich versuche das jetzt nur

Willy: ein bisschen einzuordnen, wir brauchen Regenwälder für den Klimaschutz,

Willy: dann ist eher das Problem, dass wir die bestehenden, die alten Regenwälder abholzen,

Willy: und einfach da CO2 freisetzen, das da einfach gebunden war.

Willy: Weil wenn man den Bestand der Regenwelt einfach so nehmen würde,

Willy: wie er war und sagt, den verändert ich nicht, wäre das aus CO2-Sicht einfach,

Willy: wie du sagst, Equilibrium oder wäre es neutral.

Willy: Sie tragen jetzt nicht aktiv, weil es ist oft so in der Idee.

Willy: Wir brauchen den Regenwald für den Klimaschutz.

Willy: Wir brauchen ihn insofern, dass wir ihn nicht niederholzen. Aber wenn er da

Willy: ist, ist er eigentlich neutral. Ist das eigentlich ein komplett anderer?

Anton: Ja, klar. Wenn es ihn abholzt, machst du es frei. Das ist natürlich ganz schlecht.

Anton: Das ist das eine für das CO2.

Anton: Das ist aber auch die andere Geschichte mit der Biodiversität. Okay. Da.

Willy: Den Zusammenhang nämlich.

Anton: Ja, aber das ist ein Dilemma. Ja, das ist super. Ein Dilemma.

Anton: Naja, weil die CO2-Thematik ist ja das, wir wollen das CO2 rauskriegen.

Anton: Da ist es immer wichtig, dass der Wald nachwächst.

Anton: Und die Biodiversität ist aber hauptsächlich, sage ich mal, jetzt gebunden oder

Anton: die Biodiversität ist in diesen alten Wäldern drinnen.

Anton: Und die sind wichtig zum Erhalten für die Biodiversität. Vom CO2-Standpunkt

Anton: her zählen die aber nichts bis ganz wenig, weil man sagt, da ist ja das CO2 eh schon gespeichert.

Anton: Die entnehmen ja nichts mehr. Und das ist aber nicht sinnvoll.

Anton: Und das ist schon eine Diskussion und das wird auf höchsten Ebenen auch besprochen.

Anton: Nur man weiß noch nicht, wie genau man damit umgehen soll, damit das in alle Köpfe auch eindringt.

Willy: Pass auf, ich muss das jetzt zusammenfassen. Das heißt, theoretisch gesehen

Willy: wäre es sinnvoller, nicht biodiversitätstechnisch gesehen,

Willy: aus CO2-Speicher-Klimawandel-Logik, wäre es besser, alte Regenwälder zu nehmen,

Willy: das Holz nicht zu verbrennen, sondern zu verbauen,

Willy: weil wenn ich es niederhaue, bleibt das CO2 im Holz gespeichert.

Willy: Das heißt, ich kann ja Heiser damit bauen, müsste man halt Holzheiser bauen

Willy: und nicht Betonheiser und sonst was.

Willy: Und neu gleichzeitig nebenbei neue Wälder aufzuforsten, weil die wieder CO2

Willy: speichern, was quasi bei den Holzhäuser ja immer noch gebunden ist.

Willy: Das heißt, so würde ich mehr CO2 rausnehmen, würde aber gleichzeitig die Biodiversität

Willy: wieder reduzieren, weil die da wieder gebunden ist.

Anton: Genau, also das sollte man auf keinen Fall machen.

Willy: Ja, dass du das jetzt sagst, ist klar und dass das irgendwie unterm Haus auch

Willy: Sinn macht, glaube ich, verstehen das jetzt eh die meisten.

Willy: Aber inwiefern hängt denn erstens mal, was passiert denn, wenn wir Biodiversität

Willy: verlieren, weil sonst sagt man, es ist schön, wenn du jetzt gerne ich sage es

Willy: jetzt wirklich plakativ und provokant wenn du Pflanzen magst,

Willy: dann Kakteen und der andere mag Fegel,

Willy: dann sind halt ein paar weniger dann haben wir da ein bisschen weniger Biodiversität,

Willy: besser, wir haben einen Klimawandel warum ist diese Aussage nicht richtig?

Willy: Außer aus rein ästhetischen und liebhaberischen Gründen, dann gibt es da auch.

Willy: Biologische oder ganz andere Implikationen, warum das ein Blödsinn ist,

Willy: was ich gerade gesagt habe.

Anton: Nehmen wir ein

Willy: Tropisches Beispiel.

Anton: Du kennst die Paranuss?

Willy: Nuss.

Anton: Paranuss, das sind Nüsse aus Südamerika. Das sind sehr schöne Bäume und haben

Anton: dann sehr große Früchte.

Anton: Und da drinnen sind diese Nüsse.

Anton: Die schmecken super. Gibt es eh bei uns auch zu kaufen.

Anton: Die sind teuer, werden exportiert. Und da wollte man Plantagen machen.

Anton: Das ist ein Urwaldbaum. Wächst. Urwald. und wollte mir Plantagen machen.

Anton: Weit weg vom Wald und ist draufgekommen, ja, die Pamplieren,

Anton: aber keine Nüsse, weil sie nicht bestäubt werden.

Anton: Die werden nämlich bestäubt von Prachtbienen. Prachtbienen sind sehr prächtig,

Anton: wie der Name schon sagt, prächtig gefärbte Bienen.

Anton: Da gibt es männliche Tiere und da gibt es weibliche Tiere.

Anton: Und die weiblichen Tiere, das sind ganz brave Bestäuberinnen,

Anton: Sind soziale Insekten, das heißt, sie verhalten sich so ähnlich wie unsere Bienen,

Anton: wie die Honigbiene und die sammeln dann Bollen und sammeln Nektar,

Anton: um ihre Jungen aufzuzüchten.

Anton: Und dabei bestäuben sie die Blüten.

Anton: Die Prachtbienen haben aber auch Männchen. Die Männchen sind auch für sich jetzt

Anton: nicht die großen Bestäuber,

Anton: außer bei ganz bestimmten Pflanzen, nämlich bei sogenannten Blüten,

Anton: die bei sogenannten Parfumblüten.

Anton: Also es gibt Blüten, die sondern ein Parfum ab.

Anton: Und auf das reagieren die Männchen.

Anton: Und diese Parfumblumen, das können nicht sein, Orchideen im Wald,

Anton: das können nicht bodenlebende Pflanzen sein, aber die leben immer irgendwo in

Anton: einem sehr intakten Wald.

Anton: Die findest du nie irgendwo draußen in der Plantage auf einem Feld.

Anton: Die sind im Wald, die brauchen diesen Wald.

Anton: Und das Parfum sammeln sie nicht als Gaudee, sondern um Weibchen anzulocken. Jetzt sind wir beim Sex.

Willy: Aha, ja und beim Parfum, Parfum werden sie ja quasi.

Anton: Genau, und die sammeln das, die sind speziell, also das sind Bienen jetzt auch

Anton: prächtig gefärbt, haben einen langen Rüssel und haben vor allem auf der Hintertibia,

Anton: also auf der hintersten Extremität haben sie eine aufgeblasene Tibia,

Anton: also ein aufgeblasenes Glied ihrer Hinterextremität und das ist ein Parfumflakon, ein Parfumflaschel,

Anton: wie ein Parfumflaschel.

Anton: Jetzt sammeln Sie mit Ihren Vorderextremitäten,

Anton: mit Ihren Vordertasen, sammeln das und stecken das quasi, höseln das,

Anton: stecken das hinten ein in das Parfümflaschel und das machen Sie immer wieder

Anton: und dabei bestäuben Sie diese Pflanze, die im Primärwald lebt.

Anton: Und dann an manchen Stellen setzen Sie sich hin, diese Männchen,

Anton: und verbreiten jetzt dieses Parfüm, ein Duft, und da werden die Weibchen angelockt

Anton: und dann kommt es zur Bahrung.

Anton: Das heißt, jetzt habe ich schon die Bestäubung von der Paranuss,

Anton: dann habe ich die Bestäubung von diesen Parfumpflanzen.

Anton: Das brauchen die, weil sonst treffen sie sie nicht.

Anton: Und ohne diese Prachtbienen wird die Paranuss nicht bestäubt.

Anton: Jetzt habe ich ein kleines Netz, das wir verstehen. Jetzt geht es aber weiter.

Anton: Das sind dann die Paranüsse.

Anton: Die Paranüsse kann man natürlich züchten. Die leben aber auch im Wald.

Anton: Das sind ja wilde, wilde Pflanzen. Und die Paranüsse, das sind massive Früchte

Anton: eigentlich, verholzte Früchte, die fallen dann runter in der Natur.

Anton: Und wenn sie dann unten liegen, brauchen sie ein Tier, das quasi das aufbeißt,

Anton: damit da Wasser eindringen kann, damit diese Samen wieder keimen.

Anton: Und da kommt das nächste Tier ins Spiel, das ist nämlich das Akute.

Anton: Das sind die, die bei uns da herumlaufen, auch im Garten unter anderem. Der Akute ist.

Willy: Ich sage immer, das ist das Wappentier der Notfallmediziner. Die Akute ist.

Anton: Die Akute ist. Manche sagen, das ist die Reinkarnation der Kokosnuss.

Willy: Die schauen auch ein bisschen so aus. Die schauen so aus wie ein Beutetier.

Willy: Das ist irgendwie so ein Schinkentier unterwegs.

Willy: Das ist auch ein bisschen, oder? Das ist so kaum nutzige Viecher. Ja, Entschuldige.

Anton: Ja, und dann fällt diese Frucht da hinunter. Und unten kommt das eine gute.

Anton: Das hat ja auch einen Hunger.

Willy: Ist das so eine große Nuss? Kann das sein? Ja, so. Ich habe heute gerade eines

Willy: gesehen, was mit so einer Nuss unterwegs war.

Anton: Ja, das war wahrscheinlich die Kokosnuss. War es eine Kokosnuss?

Anton: Also wir haben da keine Baranüsse. Das war eine Kokosnuss.

Willy: Das war auch weit weg. Ich habe nur die Nuss.

Willy: Super, jetzt habe ich mich so gefreut. Also ja, gut, jetzt beißen die Nüsse auf.

Anton: Die beißen dann die Nuss auf. Und die sprießen dann wieder. Und dann, genau.

Anton: Und erst dann, die fressen dann ein Stückchen, laufen ein Stückchen,

Anton: weil die sind große Samen, die kann nicht die ganze Nuss mitnehmen,

Anton: das ist schwer, aber sie nimmt dann raus,

Anton: rennt ein Stückchen, frisst ein bisschen was, irgendwann ist sie saat,

Anton: lasst das einfach liegen, die kann die nicht fressen und dort kämmt das aus,

Anton: der Samen und quasi dieser Kreislauf ist ein bisschen geschlossen.

Anton: Und dann wächst dieser Baum und irgendwann blüder und dann kommen wieder die Brachbinden.

Anton: Das heißt, es ist ein kleines Netz, wollte ich nur damit sagen,

Anton: wo man die Biodiversität braucht, wo ein Organismus von anderen abhängig ist.

Willy: Und das verstehen wir gar nicht oft, oder?

Anton: Und oft sehen wir das gar nicht, wir verstehen es gar nicht.

Anton: Darum ist es oft so schwierig zu sagen, na, für was und hin und wer.

Anton: Manches, vieles, unser Denken ist nicht gebaut, sehr vernetzt,

Anton: also unser Hirn ist nicht so zum Vernetzdenken gebaut.

Anton: Darum ist es auch so schwierig. Die Biologen befassen sich halt dann mit irgendwas

Anton: und beobachten und stellen halt solche Netze dann auf und versuchen sie zu verstehen.

Anton: Und das kannst du jetzt weiterführen und weiterführen.

Anton: Das heißt aber auch, wenn jetzt zum Beispiel die Prachtbienen nicht mehr sind,

Anton: hat die Paranus keine Früchte.

Anton: Es haben aber auch die Orchideen. Jetzt kein Bestäuber mehr zum Beispiel.

Anton: Also wenn da eines ausfällt, die sind so spezialisiert. Das macht aber andererseits

Anton: auch wieder das ganze System, andererseits anfällig, aber durch die Diversität

Anton: auch wieder resilient. Genau.

Anton: Ich hoffe, das habe ich jetzt ein bisschen so, dass man das versteht,

Anton: was eigentlich Biodiversität bedeutet.

Willy: Ja, es ist im Prinzip schon, ich denke schon, weil wir haben auf der einen Seite

Willy: einen Klimawandel und da weiß man ja auch nicht, was passiert jetzt,

Willy: wenn jetzt der eine Golfstrom oder der eine Strom jetzt abkühlt oder unter gewisser

Willy: Temperatur fällt, was heißt das dann wieder für das Wetter?

Willy: Du tust irgendwo eine Variable raus oder zerstörst sie oder veränderst sie und

Willy: weißt aber dann nicht, aber komplex sind wir beim Butterfly-Effekt für die Populärwissenschaftler

Willy: unter uns, also für mich.

Willy: Wo es nicht war, schlägt dort ein Schmetterling mit dem Flügel,

Willy: könnte es sein, ob dort vielleicht ein Wirbelsturm ist, ein paar hundert Kilometer weiter.

Willy: Und so ist es bei der Biodiversität auch. Das heißt, es könnte ein kleiner Eingriff

Willy: in die Natur zu großen Auswirkungen ganz woanders führen.

Anton: Ja, richtig. Und macht halt diese Systeme, werden wir es halt nicht wissen, sehr anfällig.

Anton: Es sagt manchmal, na für was ist das jetzt gut vielfach

Anton: ist es futter ja aber alles hat eine alles hat

Anton: eine funktion ja war nur ein organismus ausfällt

Anton: kann das jetzt einmal gar keine oder ganz wenige auswirkungen haben

Anton: die für uns nicht sichtbar sind aber es kann natürlich wenn jetzt

Anton: ein organismus nimmt sehr der elefant fällt

Anton: mir ein nicht wann der jetzt zum beispiel in afrika jetzt ausfällt dann hast

Anton: du auch nicht mehr diese diese diese funktion nicht also elefanten haben ja

Anton: auch eine große funktion und zum Beispiel Vegetation jetzt kurz zu halten und

Anton: öffnen den Boden und so weiter.

Anton: Das ist ja dann einfach nicht mehr da.

Anton: Und dann wird das Tier, das jetzt zum Beispiel abhängig ist,

Anton: wird dann in der Population halt weniger werden.

Willy: Und wie bringen wir es dann jetzt zusammen? Also was sagst du,

Willy: entweder abholzen und dann wieder aufforsten oder Biodiversität schützen?

Willy: Oder wie bringen wir es jetzt zusammen? Weil im Prinzip das Problem haben wir jetzt noch nicht.

Anton: Naja, wenn die Biodiversität einmal weg ist, wenn das verloren gegangen ist, ist es ja weg.

Anton: Also die alten Wälder, die sollte man meiner Meinung nach wirklich nicht antasten.

Anton: Die sollte man lassen. Wir haben eh schon so viel angetastet.

Anton: Und Wirtschaftswälder sind natürlich dazu da, dass man jetzt Bäume setzt und

Anton: die man dann auch nutzen kann.

Anton: Das ist schon gut und das ist auch notwendig. Und Holz ist ein wunderbarer Baustoff, das passt schon.

Anton: Und dann sollte man halt Gegenden, wo man sagt, das hat man vielleicht der Natur,

Anton: da ist man zu weit vorgedrungen, man hat das abspenstig gemacht,

Anton: das sollte man wieder renaturieren, wie jetzt der Ausdruck ist.

Anton: Das macht natürlich schon Sinn. Und das ist genau das, was wir machen.

Anton: Also wir sagen, okay, man ist ja hier in den 70er Jahren, war ja eine große

Anton: Abholzungsrate, wie schon erwähnt, 80er Jahre und da ist gerade da oben in den

Anton: Bergen sehr viel abgeholzt worden. Das kann man auf den Fotos ja sehen.

Anton: Und diese Gegenden, die kann man heute wirklich wieder rückführen in die Natur,

Anton: Wald entstehen lassen, wo Wald gewachsen ist, mit Bäume setzen oder einfach

Anton: der Sukzession überlassen.

Anton: Das hilft der Biodiversität und das hilft natürlich auch dem Klima.

Anton: Das hängt ja immer zusammen.

Willy: Wir haben den Begriff der Sukzession einmal gehabt in der Forstwirtschaft,

Willy: aber da haben wir uns da noch nicht ganz drüber getraut.

Willy: Erklär uns doch in wenigen Worten, was ist die Sukzession, weil du hast es jetzt

Willy: schon ein paar Mal erwähnt und die dürfte wichtig sein.

Anton: Die Sukzession ist ganz wichtig. Das ist quasi ein Naturgesetz,

Anton: das sich alles weiterentwickelt.

Willy: Sukzessive.

Anton: Sukzessive, wie das Wort sagt. Bei uns heißt es, an einem Beispiel,

Anton: das ist eine Viehweide zum Beispiel, man hat jetzt den Wald abgeholt.

Anton: Man hat einen Wald und der wird abgeholt, man macht eine Viehweide,

Anton: dann wächst der Gras. Und wenn ich das jetzt einfach lasse, dann fällt bestenfalls

Anton: in das Gras hinein irgendein Same von der näheren Umgebung, vom Wald raus und es wächst.

Anton: Es wächst jetzt ein kleiner Baum, irgendwann beschattet der sozusagen dieses Gras.

Willy: Die Fläche rund um ihn.

Anton: Die Fläche rund um ihn und das Mikroklima ist immer ganz wichtig für das Pflanzenwachstum.

Anton: Jetzt kann in dem Schatten von dem Baum zum Beispiel ein anderer Keimling aufkommen.

Willy: Der sonst nicht aufgegangen war.

Anton: Der sonst nicht aufgegangen war. Und das Gras zum Beispiel, das braucht sehr

Anton: viel Sonne, also Licht, Lichtenergie.

Anton: Wenn das beschattet wird, wird es immer weniger.

Anton: Man muss es immer in der Konkurrenz auch sehen.

Anton: Und dann entwickelt sich sozusagen in diesem Schatten von dem Baum ein Keimling,

Anton: der nächste Keimling, der nächste. Irgendwann ist das Gras komplett weg. Machen Wiederschaden.

Anton: Machen Wiederschaden. Und das wächst. Jetzt wächst der, sag ich mal,

Anton: das Gras ist so hoch und der Baum wächst dann so hoch, beschattet das.

Anton: Im Schatten kommt der nächste Baum, der wird dann so hoch und so entstehen dann

Anton: quasi unterschiedliche Höhen, Etagen, bis irgendwann quasi wieder ein Wald,

Anton: wie er ursprünglich war, entstanden ist.

Anton: Und das ist bei uns genau das Gleiche. Das ist die Subzession. Das ist die Subzession.

Willy: So sukzessive entwickelt sich, also nach und nach wächst was,

Willy: aufeinander aufbauen, voneinander abhängig, Wiese, Busch, Baum,

Willy: irgendwann ist ein Wald.

Anton: Und irgendwann, sagt man, ist eigentlich der Wald, ist der Urzustand wieder da.

Anton: Und das ist halt oft der Wald, aber nicht immer. Aber da ist es zum Beispiel der Wald, der

Anton: Der alte Wald, früher hat man gesagt, der primäre Wald, ist dann quasi so dieses

Anton: Endstadium der Sukzession.

Willy: Und der hört dann auch irgendwann einmal zum Wachsen auf, oder?

Anton: Nein, er wächst dann weniger. Es ist auch so, dass die Biodiversitätszunahme,

Anton: die ist am Anfang sehr hoch, das ist so eine Kurve, das geht rauf und nimmt dann ab.

Anton: Und so ist es auch beim Wachstum. Der wächst halt am Anfang schnell,

Anton: weil die ersten, die kommen, die haben wir ja letztes Mal angeschaut,

Anton: dieser Ameisenbaum, wenn du dich erinnerst, das ist ein sehr schnellwüchsiger

Anton: Baum, ein sogenannter Pionierbaum.

Anton: Also der ist Pionier, weil er eine offene Fläche, Grasland oder so, wieder einnimmt.

Anton: Das ist ein Pionier. Und der wächst meistens sehr, sehr schnell.

Anton: Und der schafft das Mikroklima für die, die nachkommen.

Anton: Und weil jeder Baum hat eine andere Funktion, hat ein anderes Mikroklima.

Anton: Und dadurch, dass wir 600 Baumarten in der Region haben, 600, das ist echt viel.

Anton: Das ist wirklich viel. Also das ist einer der artenreichsten Gegenden weltweit,

Anton: behaupte ich jetzt, 600.

Anton: Ganz Mitteleuropa haben wir um die 50, 600. Das heißt, da sind die Funktionen,

Anton: diese Nischen, wo ein Baum jetzt oder eine Pflanze wächst, das sind ja alles,

Anton: wir sagen, eingenischt.

Anton: Der nimmt eine bestimmte Nische ein, das ist so wie ein Beruf.

Anton: Ja, da gibt es den und den und den.

Anton: Und der nimmt quasi diese Nische ein. Und da gibt es bei 600 Baum natürlich viele Nischen.

Willy: Arbeitsteilung.

Anton: Arbeitsteilung. Und darum gibt es jetzt solche Pioniere, die langsam wachsen,

Anton: die schneller wachsen, die bis am Ende der Sukzession noch da sind,

Anton: andere sterben schon wieder ab.

Anton: Also das ist sehr, sehr komplex. Da hat man viel geforscht, so in den 80er,

Anton: 90er Jahren. Das war vielfach gar nicht so bekannt.

Willy: Hast du auch irgendwas, was du da lernst, da in Österreich? Du bist ja quasi,

Willy: ich habe mir vorhin einen Titel aufgeschrieben für unseren Podcast,

Willy: ich werde ihn nennen der Regenwaldschirrtler.

Willy: Nein, das gefällt mir. Das ist gut.

Anton: Warum bin ich noch nicht selber draufgekommen?

Willy: Ja, das liegt doch auf der Hand, oder? Super.

Anton: Kannst du eigentlich irgendwas,

Willy: Bitte? Kannst du irgendwas von dir mit anwenden bei uns? Oder ist das wirklich eine andere Welt da?

Willy: Was man da so lernt, wie du sagst, Arbeitsteilung, 600 Baum,

Willy: ganz gesellschaftliche Bäume, ganz komplex.

Anton: Ich glaube immer, das ist alles, was man so lernt und sieht,

Anton: das tut sich alles formieren in unserem Hirnkastel und irgendwann wendet man das an, auf alle Fälle.

Anton: Was ich gelernt habe, dass man halt schaut, dass man bestimmte Sachen immer

Anton: offen hält, was jetzt ein bisschen so regenerative Landwirtschaft ist,

Anton: was ich früher nicht so gemacht habe, aber da merke ich das,

Anton: weil einfach alles so schnell wächst, bei uns wächst es ja langsam,

Anton: aber da wächst alles so schnell und durch das Schneiden gibt man wieder Raum

Anton: und das mache ich daheim, ich habe daheim ein kleines Hügelbett und

Anton: Seit ich weiß, wie das da geht, mache ich das den Hammer.

Willy: Also Gewissens-Transfer zumindest auf privater Ebene findet schon statt.

Anton: Ja, ja, sowieso. Ja, auf professioneller Ebene, ja, du hast mich jetzt schnell gefragt.

Willy: Oder interdisziplinär, weil ich habe oft so Assoziationen, weil ich jetzt gesagt

Willy: habe, die Gesellschaft der Bäume, du hast das an Beruf geschrieben,

Willy: kann man nicht so transdisziplinär, interdisziplinär was voneinander lernen.

Willy: Wir waren letztens, du hast mich mitgenommen, dankenswerterweise,

Willy: zu so ein paar Touren, dann hast du so ein Schleifpapier auf einmal gehabt und

Willy: hast gesagt, das ist Peeling und du hast so ein Blatt aufgesetzt,

Willy: weil du gesagt hast, das ist gegen Kopfe.

Willy: Da ist so viel Interaktion ja auch möglich, oder was man lernen kann voneinander,

Willy: wo oft, weil ich gesagt habe, ganz am Anfang vom Gespräch, ich habe in den vier

Willy: Jahren noch keinen Botaniker gehabt und irgendwie Rap.

Willy: Kann man nicht voneinander lernen? Oder geht es mehr so integrative Wissenschaften?

Anton: Nein, das passiert ja auch. Es sind ja bei uns nicht nur Botaniker.

Anton: Ich sage einmal, es sind Biologen hauptsächlich da.

Anton: Und bei den Biologen, da gibt es jetzt einen Botaniker, da gibt es Zoologen,

Anton: da gibt es Anthropologen, Genetiker.

Anton: Dann hast du die Physiologen, dann geht das weiter bis zu den Chemikern.

Anton: Wir haben jetzt Pharmakologen, die kommen. Wir haben Wirtschaftler schon gehabt. Ich sehe immer

Willy: Noch die Grenze der Naturwissenschaft, die hier steht.

Anton: Ja, aber darum sage ich, die Wirtschaftler haben wir gehabt,

Anton: die Soziologen haben wir gehabt,

Anton: alles, man findet sich schon und oft sind das allgemeingültige Gesetze,

Anton: also die Naturwissenschaftler arbeiten ja auch in anderen Bereichen,

Anton: für uns ist das manchmal eine bestimmte Denkart, die uns halt an den Tag gelegt

Anton: wird, aber du kannst alles, was da passiert, was man da sieht und kannst du

Anton: von anderen Gesichtspunkten beleuchten, auf jeden Fall,

Anton: das passiert und wir sind da, wirklich auch für alle Bereiche offen.

Anton: Die Dante Jolisch, hast du ja schon gesagt.

Willy: Beim Prinzip der regenerativen Landwirtschaft und nachhaltigen Landwirtschaft,

Willy: quasi auf Dante Jolisch zu schauen.

Willy: Dorberg hat sicher nicht daran gedacht, wie er das geschrieben hat,

Willy: dass er da jetzt gerade Inputs gibt.

Anton: Was da für Energie drinnen steht, oder?

Willy: Ja, definitiv, oder? Kann man schon mitnehmen. Ich habe mir jetzt noch eine

Willy: Geschichte offen, bevor wir es dann in die Zielgerade einbiegen.

Willy: Und zwar habt ihr bei euch auf der Seite Regenwald der Österreicher geschrieben,

Willy: dass ein Baum ungefähr 11,2 Kilogramm CO2 pro Jahr speichert.

Willy: Ich versuche das noch einmal runterzuhalten, weil mir immer gesagt hat, Wald ist neutral.

Willy: Geht es da von den Aufforstungsprojekten aus oder sind das auch bestehende Worte?

Anton: Flächenmarkt. Wiederbewaltung. Wir machen kein Forst. Entschuldige, ich meine nicht,

Anton: weil Forst ist immer eine... Forst.

Willy: Ach Gott, Brutzufix, da musst du aufpassen.

Willy: Das passiert da. Das ist ein Beispiel dafür, was im alltäglichen Sprachgebrauch,

Willy: und ich nehme mich da vorne nicht aus, passiert. Man zockt so dahin.

Willy: Das habe ich ja vorher gesagt, und weiß eigentlich nicht, von was man redet.

Willy: Ich bin das beste Beispiel.

Anton: Darum versuche ich, jetzt zu sensibilisieren. Bitte, sensibilisier mich.

Anton: Oberlehrer. Nein, nein, nein. Das ist ein wichtiger Punkt.

Anton: Es ist so, das sind natürlich Bäume, die wir setzen, die wir pflanzen.

Anton: Und wir müssen ja unsere Projekte irgendwie finanzieren. Und es gibt also Personen,

Anton: die sagen, ja, ich möchte mir jetzt einen Flug kompensieren oder irgendwas.

Anton: Also wir sind nicht auf diesem CO2-Handel.

Anton: Wir haben auch keine Zertifikate. Nein, das ist viel zu klein,

Anton: viel zu klein, aber wir machen es halt im biologischen Korridor,

Anton: also wir haben jetzt quasi mit einem Schlag mehrere Fliegen,

Anton: weil wir die Biodiversität lieben und weil wir das Klima natürlich lieben,

Anton: jetzt setzen wir da einen Baum, der dann im biologischen Korridor wächst und

Anton: auch wieder die Biodiversität fördert, weil man ja eine Wiederbewaldung und

Anton: kann Forst machen und der Baum bleibt ja auch stehen,

Anton: also der wird im Prinzip nachher nicht mehr genutzt.

Willy: Forst ist die Nutzvariante von der Wiederbewaldung.

Anton: Der Forst ist die Nutzvariante. Der Forst ist halt wirklich ein Wirtschaftswald.

Anton: Das machen wir auch, aber mit den Bauern. Also wenn die Bauern sagen,

Anton: ich möchte da jetzt so zehn Orten haben, die ich auch nutzen kann, das machen wir auch.

Anton: Das sind aber nicht die Bäume, die wir quasi da jetzt für die Wiederbewaldung

Anton: nehmen, wo man jetzt ein CO2, sage ich mal, speichern kann, weil die bleiben stehen.

Anton: Und da sind das Durchschnittswerte, dass im Baum, wenn man jetzt rechnet 60

Anton: Jahre, dass der alt wird, bindet der circa 700 Kilo.

Anton: Und wenn ich das jetzt dividiere, dann bin ich bei diesen 11 Kilo wahrscheinlich, was du sagst.

Willy: Ja, das sind spannende Zahlen, weil ich habe mir das einmal versucht auszurechnen,

Willy: das heißt, du brauchst ungefähr,

Willy: ein Fußbeviertel voll Regenwald, damit quasi ein Österreicher mit unserem CO2-Aufdruck,

Willy: den wir haben, das sind 6,54 Tonnen im Jahr, also aktuelle Zahlen sind das,

Willy: brauchst du ungefähr eine Regenwaldfläche von Regenwald, wieder Bewaltung,

Willy: um das zu kompensieren, was wir in einem Jahr verbrauchen.

Anton: Dabei sind wir da noch im mittleren Durchschnitt, glaube ich.

Willy: Ja, da geht es noch weit auf. Der

Willy: weltweite Durchschnitt ist ein halbes Fußballvödel oder 4,7 Tonnen. Ja.

Willy: Aber da sieht man schon mal, was da für Flächen sind, weil wenn man den ganzen,

Willy: ein Fußball, ich muss aufschreiben, die ganze Fläche von Meskinas Regenwald,

Willy: das sind ungefähr 200.000 Personen pro Jahr, wenn man das quasi als Wiederbewaldungsflächen will.

Willy: Also da muss man schon wirklich viel wiederpflanzen, wenn man da was reinmacht, was man will.

Anton: Ja, ja, das ist schon, also das sind schon Mengen, ja.

Willy: Das ist eure Arbeit, ist auch so ein bisschen das Bohren an harten Brettern,

Willy: nicht? Auf der Aua gesehen, nicht?

Anton: Ja, natürlich, ja. Aber ich sage, wir, ich, wir, wird dann überzeugt,

Anton: dass das schon gut ist. Darum machen wir es auch.

Anton: Aber es ist natürlich hart, wenn du siehst, irgendwo anders wird umgeschnitten

Anton: und wir machen da mühsam wieder, setzen die Bam.

Willy: Aber mit dem müsst ihr auch irgendwo leben.

Anton: Oder? Mit dem muss man leben, mit dem muss man rechnen. Und es ist mir völlig

Anton: klar, man kann nicht überall Wald machen, das wollen wir auch gar nicht,

Anton: sondern eben diese Mischung, diese vernünftige, für uns vernünftige,

Anton: ökologisch sinnvolle Mischung

Anton: zwischen Biologie, Naturschutz, Wirtschaftlichkeit. aber es muss halt auch in

Anton: einem gewissen Maß sein, weil sonst wird es ja wieder unwirtschaftlich oder unökologisch

Willy: Glaubst du, dass uns das gelingen wird, dass wir diese ganzen Sachen einfach

Willy: mal unter den Hut bringen werden? Oder wird es immer Leid wie Eich geben und immer Leid?

Anton: Ja, das glaube ich schon. Aber ich glaube, der eine lernt vom anderen.

Anton: Naja, es ist auch immer wieder irgendwie so ein Pendel.

Anton: Aktuell geht viel in diese falschen Informationen und da sitzen halt schon Leute

Anton: auch am Ruder. Da geht es hauptsächlich ums Geld.

Anton: Wer glaubt, dass es wieder besser wird? Nein, es hat sicher einen Einfluss.

Anton: Also ich kann mir nicht vorstellen, wenn das nur in diese Richtung gehen würde, wäre es ja bald aus.

Anton: Das wäre ja eine Katastrophe.

Willy: Wir haben heute schon vom Ding geredet, vom chemischen, synthetischen Düngemittel,

Willy: vom Liebig, Justus von Liebig.

Willy: Geht es nicht seither, landwirtschaftlich gesehen, wenn man sich die Statistik

Willy: und sämtliche Trends anschaut, immer in die gleiche Richtung.

Willy: Und ihr seid so quasi diese Ausreißer auf dieser Kurve. Da retten wir,

Willy: da macht man was Gutes. das freut uns ein bisschen.

Anton: Wenn du dir anschaust, zum Beispiel Costa Rica, die haben die höchste Abholzungsrate

Anton: gehabt in den 70er, 80er Jahren.

Anton: Und aufgrund dessen hat man dann die Nationalparks gemacht und heute hat Costa

Anton: Rica ein Viertel seiner Landesfläche sowieso unter Schutz gestellt und es ist wesentlich mehr Wald.

Anton: Ich glaube, es sind mittlerweile an die 40 Prozent wie der Wald, nicht sogar mehr.

Anton: Da hat sich schon auch was getan. Aber es ist immer oft wie ein Pendel,

Anton: das schlagt so, das schlagt so.

Willy: Aber Costa Rica lebt ja vom Ökotourismus, hat es ja sein Steckenpferde auch

Willy: gemacht und wenn man sich die Nachbarländer anschaut, was da passiert,

Willy: bis nach Südamerika runter, dann ist ja das Gegenteil.

Willy: In der Mehrzahl der Länder und der Mehrzahl der Flächen ist das Gegenteil eher

Willy: der Fall, wie das, was da passiert.

Willy: Das ist ja so quasi die grüne Ausnahme eigentlich eher, oder?

Anton: Ja, aber es ist jedes Land ein bisschen anders.

Anton: Also Venezuela kenne ich auch ganz gut, da ist es momentan politisch ganz schlecht,

Anton: aber die haben viel Wald, nur das herrscht gar nicht.

Anton: Und da ist die Politik so, dass das so instabil ist, dass dort keine Investoren

Anton: hinkommen. Das ist für die Natur manchmal sogar gut.

Anton: Also ich würde das nicht verteidigen, das ist eine Tatsache,

Anton: weil da ist noch viel Wald da. In anderen Regierungen, die dann vielleicht stabil

Anton: gelten oder freie Marktwirtschaft oder Neoliberalismus, wie auch immer,

Anton: auf einmal geht das los und das wird dann abgeholzt.

Anton: Also man kann gar nicht sagen, dass das eine jetzt, das wird sich gegenseitig beeinflussen.

Anton: Aber insgesamt ist es schon so, dass man, da bin ich schon der Meinung,

Anton: dass man jede Natur, die es heute noch gibt, sollte man eigentlich schützen.

Anton: Man sollte versuchen, das, was wir haben, nicht weiter aufzugeben,

Anton: nur durch wirtschaftliche Interessen.

Anton: Man sollte das, was man vielleicht hat und was da ist, eh schon zerstört ist,

Anton: weiterarbeiten. Sonst ist das nur, nicht die Gier.

Anton: Die Gier ist ein Luder, wie man so sagt.

Willy: Gier ist ein Hund, ja. ein Luderhund, wobei ich mag Hund, eigentlich,

Willy: bleiben wir beim Luderhund, ich liebe Hunde, das darf man gar nicht so sagen.

Anton: Aber das wird so philosophisch dann,

Willy: Es ist… Gerne, es wird von mir aus, es darf noch ruhig viel philosophischer

Willy: werden, weil dort findet man dann auch oft in die Gedankenwelten der Philosophen,

Willy: findet man dann auch oft Antworten auf Dinge, die einem in der Praxis oft weiterhelfen können.

Willy: Aber wir haben jetzt gehabt, Regenwald der Österreicher, wir haben jetzt die

Willy: Forschungsstation La Gamba, eure Tätigkeiten, Versuch Menschen und Wiederbewaltung,

Willy: Umweltschutz in Einklang zu bringen.

Willy: Wir haben gestreift ein bisschen CO2 und dann Biodiversität und auch ein bisschen

Willy: so diesen Zusammenhang.

Willy: Und wir haben dich kennengelernt, den Regenwaldviertler. Ja,

Willy: und was habe ich jetzt in dem ganzen Kontext, damit es halbwegs eine runde Kugel

Willy: wird und den Menschen, die das hören, ein bisschen den Einstieg ermöglicht,

Willy: ein besseres Verständnis oder zum Anfang eines besseren Verständnisses dieser ganzen Thematiken.

Willy: Was haben wir jetzt vergessen, was wirklich, wirklich wichtig ist,

Willy: was man inhaltlich dazu noch sagen muss?

Anton: Ich glaube, ganz wichtig ist, auch wie es in der Geschichte entstanden ist,

Anton: ist quasi, dass man hier einen Wald geschützt hat,

Anton: Regenwald der Österreicher, Nationalpark, dass man hier eine Forschungsstation

Anton: gegründet hat, wo man Grundlagenforschung macht und dass da ein Nukleus irgendwie entstanden ist,

Anton: aus dem sehr viel Gedanken, sehr viel Wissen herausgenommen wird für, sage ich mal,

Anton: Auch für eine bessere Welt, nenne ich sie jetzt.

Anton: Und man sieht das auch nicht. Die jungen Leute, die da herkommen,

Anton: die lieben das, die forschen, die tragen das nach außen.

Anton: Und das ist wichtig und das hält das Ganze auch am Leben.

Anton: Und das Schöne ist auch, dass viele Universitäten da auch mit dabei sind.

Willy: Lokale auch?

Anton: Lokale auch, natürlich. dass auch die Universität Wien da voll dabei ist und

Anton: das Ganze unterstützt und auch eine gewisse Sicherheit gibt.

Anton: Weil sonst, wenn du nur angewiesen bist auf Privatspenden, geht auch,

Anton: aber so ist das Gute und das Ganze, dass jeder da auch seinen Beitrag oder sich

Anton: in dem Projekt wiederfindet.

Anton: Und ich glaube, das ist auch das Erfolgsrezept. Ich habe am Anfang gesagt,

Anton: diese beiden Vereine, es ist gut, dass wir zwei Vereine haben,

Anton: Es ist gut, dass wir eine Uni haben, dass andere Unis kommen und dass eben jeder

Anton: auch einen gewissen Beitrag leistet.

Willy: Es steht stabiler, wenn du mehr Säulen hast.

Anton: Da sind wir wieder bei den mehr Säulen, da sind wir wieder bei der Diversität,

Anton: da sind wir wieder bei der Resilienz.

Willy: Siehst du, ganz in einem anderen Bereich, jetzt sind wir in der Organisationsstruktur

Willy: und in der Finanzierung.

Anton: Natürlich, wir haben jetzt wenig über die Forschungsprojekte gesprochen,

Anton: die es da auch noch alle gibt, Aber da gibt es natürlich auch viele,

Anton: aber da muss man eh, das wäre im Prinzip dann wahrscheinlich zu viel.

Willy: Wenn man dann einzelne Interviews einmal dazu machen.

Anton: Da kann man einzelne Interviews. Es gibt so viele Kollegen, die da sehr wunderbare

Anton: Ergebnisse haben, die in ganz vielen Bereichen dann auch eindringen.

Willy: Wenn man dann einzelne Folgen dazu machen, was da mal wirklich spezielle Sachen

Willy: ergibt, die da gut dazu passen.

Willy: Letzte Frage, wie verhindert man wir sind ja alles jetzt Europäer die wieder

Willy: mal in irgendein Land kommen, helfen ich sage es bewusst ein bisschen provokant,

Willy: Entwicklungshilfe ein bisschen leisten,

Willy: ich,

Willy: Wie verhindert man denn, dass wir quasi das Eurozentristische,

Willy: die heimische Brille, dieses Helfen-Wollen, dieses, mein Gott,

Willy: jetzt müssen wir eigentlich quasi unsere Lebensweise aufdrucken,

Willy: weil wir wissen ja, wie es geht und jetzt zeigen wir euch, wie es geht.

Willy: Also das Missionarische, Kolonialistische, wird ja oft wieder als Kritik,

Willy: auch gerade in EZA-Projekten, Entwicklungszusammenarbeitungsprojekten immer wieder gebracht.

Willy: Wie verhindert ihr das, dass euch das nicht passiert oder kann man da gar nicht gefeit davor sein?

Anton: Ja, es ist tatsächlich nicht einfach. Und am Anfang, wie wir hergekommen sind,

Anton: haben wir sicher natürlich auch Fehler gemacht.

Anton: Und man glaubt an ihn, man will so heim wie daheim.

Anton: Mir sind früher alles mögliche abgegangen da. Ich habe zum Beispiel ein Schwarzbrot,

Anton: das ist mir abgegangen, das ist mir der Käse abgegangen, die Schnitzel.

Anton: Das ist heute nicht mehr so, weil man halt länger da ist. Und je länger man

Anton: da ist, umso mehr merkt man auch, dass es wenig sinnvoll ist,

Anton: jetzt Europa oder das, was man kennt, daher zu verfrachten.

Anton: Das beginnt mit irgendwelchen Materialien, wo man sagt, das ist alles ein Klumper,

Anton: das ist alles, nur das hält nicht lang, ich nehme das jetzt mit aus Europa,

Anton: das Rost, irgendwelche Gerätschaften und so weiter, Computer,

Anton: Ganz egal, in Europa ist alles besser.

Anton: Man kommt dann drauf, dass es extrem mühsam ist und dass das,

Anton: was es da gibt, eigentlich gut genug ist für diese Gegend.

Anton: Nicht zu sagen, man kann es nicht verbessern, aber es sozusagen sagen,

Anton: Europa oder uns, das, was wir gewohnt sind, von Kindheit daherzubringen,

Anton: das ist ein Schwachsinn. Also das haben wir aufgehört.

Anton: Und ich glaube, dass, ich habe den Eindruck, dass die Jungen,

Anton: die Studenten, die heute kommen und Menschen, die halt auch gereist sind,

Anton: das immer mehr verstehen.

Anton: Da ist es so, wie es ist. Und natürlich kann man es verbessern,

Anton: aber nicht so, wie wir glauben, mit unserem Gedankengut.

Anton: Und je länger man da ist, umso mehr verstehe ich auch die Ticos.

Anton: Also die Ticos sind die Kostarikaner, was natürlich nie leicht ist,

Anton: wenn du da nicht aufgewachsen bist, das zu verstehen,

Anton: aber dadurch, dass man halt sehr lange auch da ist und mit denen zusammengearbeitet

Anton: hat, nicht nur immer forschungsmäßig und in einfachen Situationen,

Anton: sondern auch Freunde gewonnen hat und mit denen halt plaudert,

Anton: umso mehr wächst man da hinein und umso mehr versteht man sich und

Anton: also ich sehe bei mir jetzt aktuell keinen Bedarf, da irgendwas Europäisches zu implementieren.

Anton: Aber

Anton: Nein, das ist auch ein Blödsinn. Es gibt schon Dinge, die man sagt,

Anton: okay, das könnte man herbringen, aber anpassen, adaptieren.

Anton: Das sollte man, glaube ich, schon, weil auch unsere Küche zum Beispiel da in der Station.

Willy: Fusion-Küche ist immer super. Oder?

Anton: Das ist schon sowas, ja. Und wir bauen dann auch Sachen an, die man früher gar

Anton: nicht gekannt hat und die jetzt die Einheimischen selber nutzen. Also das ist schon.

Anton: Aber da natürlich zu unterscheiden, was ist jetzt gut, was ist jetzt schlecht.

Anton: Es ist wie alles im Leben, ein gewisses Fingerspitzengefühl.

Anton: Und mit einem Maß zu arbeiten,

Anton: von zwei Sachen zusammengemischt, kann was Schönes entstehen.

Willy: Und das ist wieder so quasi der Querverweis in die Botanik. Du hast ja auch

Willy: gemerkt, dass da gewisse Sachen einfach nicht wachsen, weil das Klima anders ist.

Willy: Das ist das Gleiche mit dem kulturellen Thema. Man kommt um und sagt,

Willy: wir machen das jetzt so, wie ihr sie daheim im Waldviertel oder sonst wo gelernt

Willy: habt. Wächst halt da nicht.

Willy: Man kann eh so viel voneinander lernen.

Anton: Ja, total. Man muss wirklich viel. Und jeder kann von jedem lernen.

Anton: Und ich glaube, das tun wir auch. Am Anfang war es oft so, dass die Einheimischen,

Anton: Kostarikaner sind ein sehr stolzes Volk und die haben nicht vertragen,

Anton: dass man offen gesprochen hat über irgendein Thema oder irgendein Problem.

Anton: Das ist mittlerweile überhaupt kein Thema mehr.

Anton: Also wir reden auf Augenhöhe und man darf kritisieren und sagen,

Anton: du, das ist super und das ist vielleicht, das sollte man besser machen.

Anton: Das geht aber. Da muss man natürlich auch das Fingerspitzengefühl,

Anton: aber das ist einfacher geworden.

Anton: Also bei uns, mit unseren Mitarbeitern, die wissen das schon langsam. War ein langer Weg,

Willy: Muss ich auch sagen. Was können wir von Costa Rica lernen? Also wir.

Anton: Die Kostadikaner sind sehr offen, was Einflüsse von außen betreffen.

Anton: Also Ratschläge und so, da sind sie wirklich sehr offen.

Anton: Kritik weniger, wie gesagt, aber Ratschläge und überhaupt zu sehen,

Anton: wie es die anderen machen.

Anton: Und sie sind irrsinnig freundlich und sie haben eine Lebenslust,

Anton: also immer, wenn ich nach einem Aufenthalt komme, ich nehme dieses Pura Vida.

Anton: Das ist nicht nur Touristen-Schmäh,

Willy: Oder?

Anton: Nein, das haben sie schon selber. Jetzt nehmen es natürlich viele Touristen

Anton: auf. Ist ja ganz klar, was taugt.

Anton: Aber für mich persönlich drückt das schon das Lebensgefühl aus, das sie haben.

Anton: Und die Kostadrikaner gelten ja als eines der...

Anton: Oh, schaut euch das an.

Willy: Was ist das?

Anton: Der Helm Basilisk.

Willy: Der Helm Basilisk.

Anton: Ja.

Willy: Das ist einfach eine riesige...

Anton: Ja, manche sagen auch Jesus Christ.

Willy: Du siehst das jetzt leider nicht, aber wir müssen jetzt gerade ein bisschen

Willy: schauen. Schaut aus wie ein kleiner Trauchen, der auf den Baum aufgeräumt.

Willy: Krass, den habe ich auch nicht.

Anton: Und hinkt diesen Helm auf, ist ein Männchen, hat diesen Kamm,

Anton: lebt also immer in Wassernähe und kann übers Wasser laufen.

Anton: Darum hat er auch den Beinamen Jesus Christ.

Willy: Nice, super. Entschuldigung, woher kommt diese Lebensfreude? Woher kommt die?

Willy: Ist das die Temperatur? Macht es das? Oder ist das grün?

Anton: Ja, das Klima wirkt sich sicher aus, auf alle Fälle. Es ist ein kleines Völkchen,

Anton: muss man sagen, es ist ein kleines Mischvölkchen.

Willy: 5,4 Millionen Einwohner, glaube ich, oder so.

Anton: Ja, das ist ein durchschnittlich großes Land in Mittelamerika.

Anton: Es ist ein gemischtes Volk.

Willy: Divers. Divers. Divers, Resilienz, Setting,

Willy: Pura Vida.

Anton: Pura Vida.

Willy: Was würdest du in einer utopischen Welt, wenn du könntest, an unserem Lebensmittel

Willy: oder Lebensmittelsystem verändern?

Anton: Möglichst viel unterschiedliches Essen.

Willy: Diversität, Resilienz.

Anton: Ich glaube, das ist der einzige Weg.

Willy: Ja? Ja.

Anton: Aber in alle Richtungen. Ich glaube, nur in eine Richtung, das ist auch für uns nicht gut.

Anton: Das ist fad, macht auch keine Freiheit.

Anton: Und zu schauen, in alle Richtungen Ausschau zu halten.

Anton: Und was gut ist, was mir gefällt, da gehe ich weiter, dann sehe ich weiter,

Anton: weiter, weiter und nicht, nein, da will ich hin.

Anton: Ein bisschen vielleicht auch der Weg ist das Ziel.

Willy: Philosophisch.

Anton: Das verändert sich ja wahrscheinlich auch, oder? Ich meine, Ich habe vor zehn

Anton: Jahren noch anders gedacht wie heute.

Anton: Vor zehn Jahren habe ich nicht gewusst. Ich habe das Ziel nicht gehabt,

Anton: wo wir heute sind, sondern das hat sich entwickelt.

Anton: Und darum geht es jetzt auch weiter. Darum machen wir jetzt die Bedarfsanalyse

Anton: zum Beispiel und schauen, macht das überhaupt Sinn?

Anton: Und wenn ja, dann werden wir es machen und wenn nein, dann machen wir es halt nicht.

Anton: Also nicht irgendwas unbedingt zu wollen, nur des Willens wegen,

Anton: sondern schauen, was macht auch Sinn?

Anton: Vielleicht ein bisschen opportunistisch.

Willy: Ja.

Willy: Apropos Botanismus, du hast ja sogar ein eigenes Reisebüro noch nebenbei,

Willy: wo du weltweit auch Reisen organisierst.

Willy: Das heißt, du bist wenig daheim.

Willy: Jetzt frage ich die Frage nach der Bucketlist.

Willy: Ich kann mir vorstellen, dass bei dir jetzt mal ausnahmsweise nicht,

Willy: ich muss noch irgendwo hinreisen. Du vermutlich weißt schon überall.

Willy: Aber was steht auf deiner Bucketlist ganz, ganz oben?

Anton: Du meinst?

Willy: Die Listen von Dingen, die du unbedingt noch machen möchtest.

Anton: Die unbedingt noch machen?

Willy: Noch mehr reisen kann es nicht sein.

Anton: Ich reise, ich kenne viel noch nicht natürlich.

Anton: Was ich ganz gut kenne, ist vielleicht Mittelamerika, aber da sind auch viele Länder.

Anton: Mir geht es oft auch darum, dass ich an manchen Stellen öfter bin.

Anton: Wenn ich das erste Mal dort bin, bin ich immer so nervös, weil da ist alles so neu.

Anton: Und wenn ich das zweite Mal komme, kann ich schon ein bisschen in die Tiefe

Anton: gehen. Also ich fahre wirklich an viele Plätze, weil die Tiefe interessiert

Anton: mich dann, um etwas zu verstehen, um eine Landschaft zu verstehen,

Anton: um ein Ökosystem zu verstehen. Das boxt dabei einmal gar nicht. Mir geht es auch so.

Willy: Ich fahre aber öfter wohin, weil du lernst die Leute kennen,

Willy: du wachst ein bisschen mit der Gegend.

Anton: Genau, aber wenn du mich jetzt so fragst, das ist oft so, manchmal wird ich

Anton: gefragt, was ist deine Lieblingspflanze? Ich kann es gar nicht sagen.

Anton: Mir gefällt wirklich so viel. Was ist dein Lieblingsessen?

Willy: Das ist mein Lieblings-Podcast, fragst mich. Das ist nicht schwer.

Anton: Aber ich liebe zum Beispiel in Europa auch diese Nahen Länder.

Anton: Italien zum Beispiel ist ganz super. Oder Spanien, weil ich natürlich Spanisch kann.

Anton: Die östlichen Länder kenne ich viel zu wenig. Da will ich noch Richtung Rumänien diese Urwelt.

Willy: Also doch Reisen bucketlistmäßig, wirklich.

Anton: Naja.

Willy: Spannend. Ja.

Anton: Reisen macht schon immer Spaß, ja. Neues kennenzulernen.

Willy: Lassen wir es so stehen. Ich habe zwar eingeleitet, das wird jetzt fix nicht,

Willy: dafür ist das fix geworden, aber ja.

Willy: Wann tut dann irgendwann eines Tages, wahrscheinlich wird man da eh 100 Jahre

Willy: alt, aber diese Welt dann endgültig verlässt.

Willy: Wofür soll man sich gerade an dich erinnern?

Willy: Ist schon so weit. Nein, nein, ich habe eh gesagt, ich habe eh gesagt, es dauert noch.

Anton: Naja, ich glaube schon. Also irgendwie ist mein Leben, das ist doch hergefallen und

Anton: Also wenn da irgendwie, wenn man da ab und zu redet und denkt,

Anton: ist das wahrscheinlich schon gut und wahrscheinlich auch richtig.

Willy: Dass man sich hier an dich erinnert.

Anton: Naja, ich glaube, da habe ich schon einen Beitrag.

Willy: Einen ökologischen Fußabdruck.

Anton: Einen Beitrag sicher geleistet, ja. Mit den ganzen vielen anderen,

Anton: muss man auch sagen. Aber mein Leben ist schon da.

Willy: Zeit der Diplomarbeit, der war entscheidend.

Anton: Und vor allem auch arbeitsmäßig. Ich bin ja sehr gerne in Österreich.

Anton: Ich hätte ja auswandern können, theoretisch, aber ich bin kein Auswanderer.

Anton: Ich bin, glaube ich, vom Herzen wirklich ein Österreicher.

Willy: Du bist ein Rückkehrer.

Anton: Aber ein Rückkehrer. Ich weiß, wie schön es daheim ist. Ich geh nur auf Furt,

Willy: Damit ich wieder abkomme.

Anton: Weil ich auf Furt war.

Anton: Ja, aber da ist es natürlich berufsmäßig und die Natur ist schon faszinierend.

Anton: Und da kann man auch viel Gutes tun.

Willy: Begraben hier oder begraben im Waldviertel?

Anton: Hier nicht, glaube ich. Verstreut in Österreich. Oder irgendwo bei einem Baum.

Willy: In alle Winde verstreut, oder? Ja.

Anton: Ein Nährstoffkreislauf.

Willy: Das ist perfekt, oder? Super. Na gut, das war es jetzt fast.

Willy: Jetzt gibst du mir ganz zum Schluss noch ein Zitat, einen Witz,

Willy: einen Spruch oder irgendwas, was dir besonders wichtig ist und was du uns zum

Willy: Schluss noch mitgeben willst.

Anton: Du fragst mich Sachen. so schwierig, nach so langer Zeit. Was will ich mitgeben?

Anton: Nichts gefallen lassen?

Willy: Ja, passt. Nichts gefallen lassen? Ja.

Anton: Unbedingt sich für die Natur einsetzen, für die alten Bäume.

Anton: An die Jugend glauben. Ja.

Anton: Und auch irgendwo genießen. Das Leben muss man auch genießen. Das ist ganz wichtig.

Willy: Pura Vida.

Anton: Ein Pura Vida, ja.

Willy: Wir sind fast zu abschließen jetzt, oder?

Anton: Ja, was G'scheit ist, das fällt mir eh nicht mehr ein.

Willy: Lieber Antonio, wie Sie dann nennen, vielen Dank für das Gespräch.

Anton: Gerne, Willi. Es war wirklich ein Vergnügen. Für dich.

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