B2P112 Schwein und Sein – Schweinebörse-Chef Johann Schlederer

Transcript - B2P112 Schwein und Sein – Schweinebörse-Chef Johann Schlederer

Johann: Ein bayerischer Landwirtschaftsminister hat einmal gesagt, der Herr Schlederer

Johann: muss den dreckigsten Schreibtisch haben Österreichs, weil über den rennen jede

Johann: Woche 15.000 Schweine drüber.

Johann: Natürlich nicht körperlich, sondern am Papier.

Johann: Schweine fressen ja Futter logischerweise und das Futter muss erzeugt werden.

Johann: Und das ist auch ein Spezifikum in Österreich, dass wir 80 Prozent des Schweinefutters

Johann: auf den eigenen Feldern, eigenen Höfen, also die Bauern erzeugen das auf den eigenen Höfen.

Johann: Sechs Jahre später sind wir ja zur EU gekommen und mit diesem Zeitpunkt haben

Johann: dann die österreichischen Schweineführenden Schweinefunktionäre beschlossen,

Johann: dass wir eine österreichische Schweinebörse brauchen.

Johann: Vor 35 Jahren war das Thema Schweinehaltung auf eher Fleischqualität bezogen, aber nicht Tierwohl.

Johann: Die Investition, die dann immer wieder angestanden ist, das hat sich dann für

Johann: viele einfach nicht mehr gerechnet.

Johann: Gleichzeitig sind aber die anderen Betriebe, die in der Produktion geblieben

Johann: sind, die sind gewachsen und sind professioneller geworden.

Music: Music

Willy: BauertothePeople, der Podcast für Perspektiven rund um Essen,

Willy: Menschen und Landwirtschaft.

Willy: Weil nur durchs Reden kommen die Leute zusammen.

Music: Music

Willy: Grüß euch. Bei der Ernennung vom Johann Schlederer zum Papst,

Willy: da ist kein weißer Rauch aufgestiegen. Und ja, neben dem Titel Papst ist er

Willy: dort und da auch als der Baron bekannt.

Willy: In der Szene ist er berühmt und mancherorts vielleicht sogar ein bisschen berüchtigt.

Willy: Und inzwischen kennt man ihn auch über die Grenzen der Schweinebranche hinaus.

Willy: Aus diversen Interviews und von vielen Podiumsdiskussionen.

Willy: Er ist heute weder zu überhören und noch ist er zum Übersehen der Johann Schlederer.

Willy: Ein wortgewaltiger Branchenvertreter von stattlicher Gestalt.

Willy: Und bald geht dieser Johann Schlederer in Pension, übergibt seine Rolle und

Willy: damit, muss man sagen, geht definitiv eine Ära zu Ende.

Willy: Und auch wenn er es selbstbewusst ohnehin hervorhebt, werden sogar seine Kritiker

Willy: zugestehen, dass dem Schlederer Hans beim Thema Schwein fachlich so schnell

Willy: keiner das Wasser reichen kann.

Willy: Der Hans, der ist, würde ich mal sagen, Pragmatiker und er ist Realist.

Willy: Bei der Frage nach dem Wunsch an eine utopische Welt, die ich am Ende ja immer

Willy: stelle, da musste er sogar passen.

Willy: Das ist einfach nicht sein Terrain.

Willy: Mit Utopien kann er eben wenig anfangen. Was aber nicht bedeutet,

Willy: dass er nicht in die Zukunft blickt oder auf Innovationen setzt.

Willy: Das sind jedoch in seinem Fall keine romantische Wünsche oder ethische Forderungen

Willy: an eine Zukunft, sondern vielmehr, sagen wir,

Willy: empirisch abgeleitete Szenarien auf Basis der Erfahrungen seiner langen Karriere.

Willy: Etwa auch dann, wenn er über das Thema Tierwohl spricht.

Willy: Ein Thema, das ihm sicher sau wichtig ist, aber eben im Korridor dessen seine

Willy: Ausprägung findet, was seinen Erfahrungen und den wirtschaftlichen Gegebenheiten auch realistisch ist.

Willy: Und hier tritt er auch immer wieder in Diskussion und Streit mit anderen Perspektiven

Willy: und Menschen, die sich an seinen Positionen reiben.

Willy: Und wer ihn kennt, der weiß, dass er das mit sehr großer Leidenschaft macht.

Willy: Mein Job ist es, wie immer, die Perspektiven, mit denen ich in dem Fall von

Willy: Hans, zu sammeln und versuchen, diese ein bisschen besser zu verstehen.

Willy: Und euer Job ist es dann, das Ganze in eurem lebensweltlichen Korridor einfließen

Willy: zu lassen und irgendwie auch dann für euch einzuordnen.

Willy: Der wichtigste Job vom Hans ist es auf jeden Fall, an der Schweinebörse jede

Willy: Woche die Preise zwischen den Erzeugern und den Schlachthöfen zu verhandeln.

Willy: Er ist quasi der Broker und das Büro in Linz, das ist die Börse.

Willy: Jede Woche am Mittwoch, also 52 Mal im Jahr, wird es ernst.

Willy: Da werden die neuen Preise veröffentlicht. Das ist ganz oft viel Routine in

Willy: sehr vielen Wochen, doch manchmal geht es dann auch richtig zur Sache,

Willy: dass es dann sauschwer, die Leute zusammenzubringen.

Willy: Welche Faktoren hier dann ausschlaggebend sind und wie der Markt rund um das

Willy: Schweinefleisch funktioniert, darüber sprechen wir ausführlich in dieser Episode.

Willy: Und nicht, dass ich es schon einmal erwähnt hätte.

Willy: Du verstehst die Funktion eines Menschen oft erst dann, wenn du den Funktionsträger,

Willy: also den Menschen, besser kennenlernst.

Willy: Soll es heißen, kennst du den Menschen, verstehst du sein Werk.

Willy: Zumindest ist das ein weiterer Versuch einer konstruktiven Annäherung,

Willy: eine ganz neue Perspektive. Viel Spaß euch jetzt beim Reinhören in den Podcast

Willy: und auch beim Reinschauen auf unserem YouTube-Kanal.

Johann: Aber ich habe geglaubt, das ist nur Audio, weil es sozusagen Video war.

Willy: Ich habe mir gedacht, du hast extra festgemacht fürs Video. Nein.

Willy: Du bist immer so unterwegs.

Johann: Ich bin einfach so gekommen. Das ist aber hart, weil da hätte er mich auch noch aufgemarschaut.

Willy: Ernsthaft?

Johann: Nein.

Willy: Ich würde sagen, wir nehmen das jetzt einfach original und starten den Podcast. Oder? Starten wir.

Johann: Ich weiß nicht, wie es du anfängst.

Willy: Ja, so. Meistens genau so. Irgendwo zwischendrin.

Willy: Ich habe mir ein Intro vorbereitet. Das Mikro tust du ein bisschen nachher zu,

Willy: dann hören wir dich auch besser.

Willy: Und zwar, ich habe vorbereitet. Mein heutiger Gast ist quasi ein Urgestein der

Willy: österreichischen Lebensmittelszene.

Willy: Ich schaue mir schon, ich habe die Angst.

Willy: Er leitet eine Börse und tritt immer wieder wortgewand und wortgewaltig bei

Willy: Podiumsdiskussionen auf. Da habe ich dich auch schon gesehen.

Willy: Die einen nennen ihn den Papst, die anderen sprechen auch vom Baron.

Willy: Jetzt schau ich einmal schon, nickt er schon.

Willy: Vor dem verbindenden Strich, also vom Papst und vom Baron steht aber immer eines, nämlich das Schwein.

Willy: Bei mir zu Gast ist heute der Geschäftsführer

Willy: und Chefpreisgestalter der österreichischen Schweinebörse, Dr.

Willy: Johann Schlederer.

Willy: Grüß dich.

Johann: Servus.

Willy: Was sagst du im Intro? Kommt das ungefähr dorthin?

Johann: Naja, das ist sehr treffend.

Willy: Trifft du? Ist es treffend oder hat es dich getroffen?

Johann: Wieso soll ich mir das treffen?

Willy: Ich war mir nicht sicher. Ein Papst, du hast es selber schon einmal gesagt in

Willy: einem Podcast, aber Baron war neuch, quasi in der Recherche.

Johann: Nein, ich bin ja vom Baron dann zum Papst aufgestiegen. Das ist ja eine klare Hierarchie.

Willy: Ah, so ist das.

Johann: Päpste gibt es ja ganz wenig. Barone gibt es viele.

Willy: Barone gibt es viele. Das heißt, du bist Papst.

Johann: Ich bin Schweinepapst. Es bezeichnen mich immer mehr Leute Schweinepapst,

Johann: nachdem ich jahrzehntelang in der Schweineszene bedeutende Funktionen gehabt habe.

Johann: Und der Papst hat ja auch sehr bedeutende Funktionen im Christentum.

Johann: Und da hat es dann irgendwo einmal so einen Konnex gegeben zu der Bezeichnung

Johann: Papst. Aber ich habe das nicht erfunden.

Willy: Ja, du hast es nicht erfunden.

Johann: Ich bin allerdings zum...

Willy: Du hast aber eine Quer da, nicht?

Johann: Warum soll man? Ich habe... Es gab allerdings einmal...

Johann: Das ist zu meinem 40. Lebensjahr passiert. Da bin ich zum Baron quasi ernannt

Johann: worden im Zuge einer Ballveranstaltung im Austria Center.

Johann: Und das ist genau mit meinem 40. Lebensjahr oder Geburtstag zusammengefahren.

Johann: Und dort hat man mir dann zu Mitternacht eine Perücke wie der Mozart zu etwas

Johann: aufgesetzt und hat dann gesagt, so, der Schweinebaron ist jetzt offiziell sozusagen.

Willy: Bist du dann offiziell ernannt und gekürt worden. Richtig. Jetzt ist er da.

Johann: Aber das war schon zu meinem 40. Lebensjahr. Der Papst ist dann irgendwie erst

Johann: bei 50, 55 Jahren irgendwo dazugekommen.

Johann: Ich würde mal sagen, dass ich vielleicht zehn Jahre lang so dieses...

Willy: Baron warst du nicht? Ich war zehn Jahre warst du Baron. Seither bist du Papst oder sowas.

Willy: Wir starten gleich, im Prinzip starten wir immer am Anfang, aber eine kleine

Willy: Erwähnung, wir haben ja gelernt, dass der Papst auch zur Lebenszeit nicht schon

Willy: zurücktreten kann. Du bist jetzt wie alt?

Johann: Ich bin jetzt 64.

Willy: 64, nicht? Und du trittst als Papst zurück, oder wie?

Johann: Ich werde aufgrund des Pensionssystems in Österreich zurückgetreten, ja.

Willy: Du wirst zurückgetreten, also wenn das Pensionssystem nicht war,

Willy: darfst du weitermachen, bis wie der klassische Papst, nicht? Oder wie?

Johann: Möglicherweise ja, allerdings nicht ewig, weil irgendwo zehrt ja so ein schweinischer

Johann: Beruf, den ich jetzt die letzten 40 Jahre sozusagen inne gehabt habe oder noch inne habe,

Johann: der zehrt schon an der geistigen und körperlichen Substanz und es ist ja viel

Johann: Verantwortung und irgendwann sagt man, ist Zeit das Ganze auch in die Next Generation

Johann: zu übergeben und die steht jetzt an, diese Zeit.

Johann: Also das wird Ende nächsten Jahres soweit sein.

Willy: Die Übergabe pro Zeit.

Johann: Genau. Also ich komme aus der Landwirtschaft und da nennt man das die Hofübergabe.

Willy: Richtig, ja.

Johann: Und die Hofübergabe, die soll...

Johann: Wohl vorbereitet sein. Jeder Bauer möchte, dass der Hof dann weiter gut bewirtschaftet wird.

Johann: Und genauso geht es mir, weil ich sehe gerade diese Schweinebörse und all das,

Johann: was da die letzten 35, 36 Jahre, also seit 1989 bin ich quasi in diesem Berufsfeld tätig.

Johann: Was da aufgebaut wurde, sehe ich auch ein bisschen als mein Lebenswerk.

Johann: Daher bin ich sehr daran interessiert, dass das wohl weitergeführt wird.

Willy: Weil du gerade sagst Hofübergabe, also ich habe schon viel gehört über Hofübergaben,

Willy: habe auch schon ein paar im Podcast gehabt und thematisiert.

Willy: Die sind nicht immer ganz konfliktfrei. Die alten haben hin und wieder die Thematik,

Willy: dass sie wirklich loslassen wollen und dass sie den Jungen, die nachkommen,

Willy: immer sehr, sehr gute Ratschläge dahingehend geben, wie der Hof weitergeführt werden soll.

Willy: Wie geht es denn dir mit dieser Thematik? Was bist denn du für ein Übergebender?

Johann: Es hat zwei Jahre gedauert, dass wir eine Person gefunden haben, die,

Johann: wie wir meinen, also das sind auch Funktionäre und meine Wenigkeit,

Johann: eine Person gefunden haben, die von dem Charakter her in der Lage ist,

Johann: diese Funktion zu übernehmen am Ende des nächsten Jahres.

Johann: Und ich habe das auch öffentlich gesagt, ich bin sehr, sehr daran interessiert,

Johann: dass ich diese Person bestmöglich einführe in die Materie.

Johann: Das Werkzeug, was man dazu braucht, dass die Person das gut bedienen kann und

Johann: dass man, wie wir Landläufe, ich bin ein Innenviertler, dass einem die Schuhe

Johann: nicht zu groß sind, wenn er drin gehen muss.

Willy: Wie groß sind denn deine Schuhe?

Johann: Nein, die aber ganz nicht.

Willy: Was hast du für Schulgräß?

Johann: Ich habe 44, aber der Job, glaube ich, der verlangt öfter, dass man auch mit 48 gehen kann.

Willy: Ich wollte dich gerade fragen, was der Job für Schulgräß hat. 48, 49? Ja, okay.

Willy: Gut, jetzt sind wir quasi hinten eingestiegen, aber jetzt schauen wir mal,

Willy: wie du zu dem geworden bist, der du heute bist, wie du zum Papst geworden bist und vor allem auch,

Willy: was du gemacht hast und was die Aufgabe auch von der Schweinebörse ist.

Willy: Aber wir fangen jetzt bei dir an, ganz vorn, quasi bei der Geburt.

Willy: Wo bist du, in welche Welt bist du, wann hineingeboren worden? Was war das?

Johann: Das war am 20. Jänner 1961.

Johann: Bin ich in eine Bauernhofwelt hineingeboren worden. Meine Eltern haben damals

Johann: einen gemischten Rindviehbetrieb mit Milchproduktion und Stiermast betrieben.

Johann: Und wenn man da sozusagen aufwächst in so einem Umfeld, dann ist man natürlich

Johann: fast vom ersten Tag an, also sobald man halt denken kann, ich würde mal sagen, das geht gleich in...

Johann: Mit vier, fünf Jahren ist man da schon mittendrin, in dieser Szenerie.

Johann: Und es war damals Usus, generell in der Landwirtschaft, vielleicht von meinen

Johann: Eltern oder geprägt von meinem Vater noch viel mehr, dass man so richtig mitarbeiten

Johann: muss, mitunter hart mitarbeiten muss.

Johann: In der Landwirtschaft gibt es immer wieder Arbeitsspitzen und wenn Arbeit anfällt,

Johann: muss die Arbeit getan werden.

Johann: Und da sind halt auch dann die Kinder, soweit sie eben schon ein bisschen,

Johann: leistungsfähig waren, immer fest eingespannt worden und das hat sich aber dann

Johann: natürlich gesteigert, also wir haben dann sehr schnell, ich kann mich erinnern,

Johann: ich bin schon mit sieben Jahren von der Volksschule nach Hause kommend auf dem

Johann: Traktor gesetzt worden,

Johann: 15er Steirer hat das wirklich?

Willy: 15er Steirer, da hat einer ein Liedl drüber gesungen, der auch vor kurzem da gesessen ist,

Johann: Glaube ich. Also wirklich, ja, wirklich.

Willy: Mit Dutschnecker, glaube ich.

Johann: 15er Steirer, mit dem habe ich das Traktor fahren gelernt und auch das Ackern, also das Pflügen.

Willy: Du bist selber auch schon gefahren mit, wie hast du gesagt,

Johann: Sieben? Mit sieben, ja.

Willy: Ab wann kriegt man deinen Führer?

Johann: Nein.

Willy: Das ist verjährt, du kannst nicht drüber reden, das ist verjährt.

Johann: Nein, das ist kein Problem. Es ist ja auf dem eigenen Acker,

Johann: solange man nicht auf öffentliche Wege oder öffentliche Plätze mit dem Gerät

Johann: unterwegs ist, ist das, glaube ich, nicht wirklich im Strafgesetz richtig problematisch.

Johann: Erst wann was passiert. Ist ein Graubereich. Ist ein Graubereich,

Johann: da haben die Eltern dann ein Problem, wann was passiert.

Johann: Leider passiert auch gar nicht so wenig.

Johann: Und so gesehen ist man da extrem früh mit der Materie Landwirtschaft, mit der Materie Natur.

Johann: Und ich habe ja dann im Laufe meiner ganzen Karriere auch einen Spruch geprägt,

Johann: dass ich, würde ich mal sagen, ein Experte bin für alle Fragen vom Acker bis zur Knacker.

Johann: Und der Acker hat mit sieben Jahren sozusagen im 15er Steirer begonnen bei mir

Johann: und hat sich dann fortgepflanzt, natürlich alle Tätigkeiten,

Johann: die ich sozusagen von der Aussaat, von der Ernte.

Johann: Ich bin dann in späterer Folge, ja natürlich im Hauptschulalter oder im Mittelschulalter

Johann: bis zur Matura, da ist man ja schon immer dann auch mit Maschinen unterwegs gewesen,

Johann: über den Maschinenring, nicht nur in der Region.

Johann: Ich war dann mit, glaube ich, das war 18, irgendwo dann auch in Deutschland, Mähdrescher fahren.

Johann: Und später dann, bis eigentlich zu meinem 29.

Johann: Lebensjahr, wo ich dann die Universität abgeschlossen gehabt habe,

Johann: habe ich natürlich im Sommer immer einen sehr intensiven Sommerjob gehabt.

Johann: Die Arbeitsspitzen sind dann immer im Sommer gewesen.

Willy: Bis tief in der Nacht, nicht?

Johann: Und mein Vater war schon so ein Charakter, der dann mich und meine Geschwister

Johann: immer sehr gefordert hat.

Willy: Inwiefern?

Johann: Ja, so nach dem Motto, alle müssen mithelfen, dass es am Hof gut läuft.

Johann: Also das war auch so. Und...

Johann: Meine Eltern haben auch als Vorbild in der Hinsicht gut gewirkt,

Johann: dass sie selber eben auch viel gearbeitet haben.

Johann: Und mein Vater hat es auch sehr gut verstanden, dass man immer dann am Wochenende,

Johann: wenn man von der Schule nach Hause gekommen ist,

Johann: nicht irgendwie da Freizeit oder so, sondern da sind dann immer schon programmierte

Johann: Arbeiten angestanden, die dann mir, ich habe zwei Brüder und eine Schwester,

Johann: die wir halt dann gemeinsam wieder erledigt haben.

Johann: Sei das im Winter, im Wald oder im Sommer, irgendwo bei der Ernte,

Johann: Heuernte, Strohernte, Getreideernte, alles was halt da ansteht.

Johann: Und immer wieder dann auch noch die Tiere, die müssen ja tagtäglich gefüttert werden.

Johann: Die Mama war quasi die Betreuerin der Kühe, die war fürs Melken zuständig und

Johann: fürs Füttern waren dann eher mir zuständig.

Willy: Und der Papa war am Vödel?

Johann: Nein, der Papa war auch natürlich immer mit und bei. Das ist ja klar.

Johann: Das ist ja ein Bauernhof, so wie der damals auch funktioniert.

Johann: Das ist ja wirklich ein Familienunternehmen im wahrsten Sinne des Wortes.

Johann: Es haben da bei uns drei Generationen am Hof gelebt, vier Kinder,

Johann: meine Eltern und die Großmutter, die noch in Zeiten, meine Großmutter ist 1891 geboren.

Johann: Die Frau hat Unglaubliches erlebt in ihrer Zeit als Betriebsführerin.

Johann: Ein Sohn musste in den Krieg ziehen, ihr Mann ist gestorben an einer Krankheit, eine Tochter auch.

Johann: TBC, das war damals sozusagen eine unheilbare Krankheit.

Johann: Heute ist das alles sozusagen gelöst, aber zu der Zeit damals eine schwierige Zeit gewesen.

Johann: Naja, und dieser Hof hat sich aber dann eigentlich sehr, sehr gut entwickelt.

Johann: Und in dem Hof bin ich aufgewachsen.

Willy: In dem bist du auch gewachsen.

Johann: Und da habe ich sicherlich auch sehr viel Prägung erfahren und auch Know-how

Johann: im Umgang mit der Natur, im Umgang auch mit den Bauern, mit der bäuerlichen Gesellschaft.

Johann: Und diese Basis war mir Zeit meines Berufslebens dann natürlich auch immer ein angenehmer Begleiter.

Johann: Also hat mir immer geholfen, die Sprache der Bauern richtig zu sprechen.

Johann: Auf der einen Seite und sozusagen dann auch noch in die andere Richtung,

Johann: Richtung Konsument, Richtung Edien etc.

Johann: Das hatten wir ja in der Schule dann ein bisschen gelernt, aber irgendwo war

Johann: ich immer ein Mensch learning by doing, Autodidakt und so weiter.

Johann: Ich habe ein Leben lang nie einen Coach gebraucht. Ja, eventuell meine Frau.

Johann: Ich bin seit 32 Jahren verheiratet.

Johann: Wenn es einen Coach gegeben hat in meinem Leben, dann war das meine Frau,

Johann: die dort und da mich sozusagen gemaßregelt hat oder gezügelt hat.

Willy: Hat sie das gut gemacht?

Johann: Ich bin damit schon sehr zufrieden. Sie ist eine gestudierte Pädagogin.

Johann: Gerade im Bereich Englisch hat mich sie da auf Vordermann gebracht,

Johann: weil da war ich schulisch eher nicht so, da war ich bestenfalls mittelmäßig,

Johann: aber das habe ich dann später im Berufsleben ja festgebracht, aber auch andere,

Johann: Bereiche waren wichtig, aber das ist normal, also in der Zweisamkeit,

Johann: es ist in jeder Ehe so,

Johann: dass man sich da, wenn es funktioniert, halt gegenseitig beeinflusst und das

Johann: war sicher sehr angenehm.

Willy: Aber war es eine schöne Kindheit bei dir? Kann man das so sagen?

Willy: Arbeitsreich, streng, aber auch schön?

Johann: Streng, aber auch schön, mitunter auch gefährlich, weil das muss man sich vorstellen,

Johann: mit der Vielzahl an Maschinen oder mit Tieren der Umgang.

Johann: Unser Vater, der hat uns gleich einmal zur Nachbarurtschaft mit einer brunstigen

Johann: Kuh, die sozusagen zum Stirn getrieben werden musste.

Johann: Und mein Vater, oder unser Vater war schon so ein Typ, der da eher riskant umgegangen

Johann: ist mit seinen Kindern und hat gesagt, die sollen das lernen und sollen sich

Johann: selber behaupten können.

Johann: Und soll ihn auch irgendwo erkennen, wo es die Gefahren gibt und damit selber umgehen.

Johann: Und das war so ein bisschen schon eine harte Kindheit, aber sehr lehrreich.

Willy: Hat das geprägt?

Johann: Und ich glaube schon. Und es hat auch die gesunde Wahrtung gegeben,

Johann: das muss ich ganz in aller Offenheit sagen.

Johann: Es war nicht so, dass man immer gebeten wurde und es war auch nicht so,

Johann: dass man für jede Sache, die halt in unserem Bereich damals selbstverständlich

Johann: war, bedankt war, weil nicht schimpfen war genug genug.

Willy: Ich wollte es gerade sagen.

Johann: Ja, das ist so.

Willy: Wer geschimpft ist nur gelobt.

Johann: Ja, genau, richtig. Ja, so bin ich aufgewachsen.

Willy: Was war die Rolle von der Mama?

Willy: In der Erziehung war sie auch streng oder war sie eher der Gegenpol?

Johann: Die Mama war in gewisser Weise auch streng, aber natürlich auch Gegenpol.

Johann: Aber in der ganz frühesten Kindheit war die Oma eigentlich auch.

Johann: Die Oma war jene Person, die zum Beispiel bei den Schulaufgaben in der Volksschule

Johann: da eine Funktion gehabt hat,

Johann: weil die Mama einfach am Betrieb ja sehr intensiv beschäftigt war.

Johann: Und ja, das ist in jeder Familie, die Mama hat auch gewusst,

Johann: die Mama war sehr religiös, die Mama hat uns sozusagen den Glauben näher gebracht,

Johann: Die Mama war Sängerin im Kirchenchor jahrzehntelang und das war für sie eigentlich

Johann: ein besonderer Ausgleich, weil sie hat auch, das war kein leichtes Leben,

Johann: was die Mama gehabt hat, weil sie einfach tagtäglich,

Johann: 24-7 sagt man halt.

Willy: Ja, möge ich halt, ne?

Johann: Ja, richtig. 24-7 verstehen die meisten Leute. Das ist aber echt gelebt. Das ist 365 Mal im Jahr.

Willy: Zwei Mal, ne?

Johann: Ja.

Willy: Zwei Mal? Ach so, mögen halt, meine ich.

Johann: 24 Stunden, sieben Tage in der Woche muss man mit der Thematik befasst sein,

Johann: dass man Tiere hat, dass man sich um Tiere kümmert.

Johann: Wenn Kühe gekalbt haben, dann ist das ja irgendwie Tag und Nacht einmal passiert.

Willy: Die haben sich nicht nach einem Kalender gerichtet.

Johann: Die richten sich nicht nach einer bestimmten Zeit.

Johann: Und so weiter. Und wenn man sich dann auch um die jungen Kälber kümmern muss,

Johann: und meine Mama war da immer sehr fürsorglich, und ich kann mich auch noch an

Johann: Szene erinnern, sie hatte natürlich auch Lieblingskühe,

Johann: und die Kuh Elsa, die Elsa,

Johann: nicht die von Titi Hallerforden, weil der, glaube ich, hat auch irgendeinen

Johann: Witz über die Kuh Elsa, aber das war wirklich, die Elsa bei uns war jahrelang

Johann: die beste Kuh und auch die angenehmste, und da hat die Mama geweint,

Johann: wie sie dann sozusagen ausgedient hat und zum Schlachter gehen hat müssen.

Johann: Also so einiges Verhältnis hat die Mama auch zu den Tieren gehabt.

Willy: Papa nicht so, oder?

Johann: Mein Gott, der Papa war mehr oder weniger der Funktionale.

Johann: Wenn du tagtäglich den Kuhbusen zweimal streichelst und mit der Kuh sprichst,

Johann: weil die Mama war wieder immer, dann hast du natürlich eine intensivere Beziehung zu dem Tier.

Johann: Als derjenige, der es füttert und halt mit dem Traktor draußen,

Johann: wo das Gros mäht und dann nach Hause bringt und füttert und so weiter.

Johann: Und klar, da gibt es schon eine gewisse Arbeitsteilung, zumindest war das bei uns am Hof so.

Willy: War es ein Vollerwerbsbetrieb?

Johann: Absolut, ein Vollerwerbsbetrieb. Wir haben 20 Milchkühe, in Summe 80 Stück Vieh.

Johann: Das waren Maststiere, das waren Kälber, das waren Kalbinen.

Johann: Und der Verkauf war eben die Milch als tägliches Produkt, was man sozusagen...

Willy: Mit 20 Kier, ne?

Johann: Mit 20 Kier, ja damals. Ja,

Johann: das ist heute illusorisch, so die Betriebe können eigentlich nicht mehr existieren,

Johann: wenn es nicht nur irgendein,

Johann: mit der Stiermaß dazu.

Johann: Das waren im Prinzip dann auch die Verkaufsprodukte. Das war die Milch.

Johann: Meine Mama hat auch Butter produziert, hat dafür die umliegenden Häuser,

Johann: die sind gern gekommen, haben Milch direkt abgeholt, haben Butter abgeholt.

Johann: Das war ein Hobby von der Mama.

Willy: Ein Hobby?

Johann: Ja, ein Hobby. Sie hat das einfach mit Leidenschaft gemacht.

Johann: Ich kann mich erinnern, das war auch das Geld, das war auch das Taschengeld,

Johann: was die Mama sozusagen verdient hat, weil die haben ja dort bezahlt.

Johann: Und sonst ist ja auch das Finanzwesen über die Banken gelaufen.

Johann: Aber ich glaube, deswegen hat die Mama das sehr gern gemacht.

Johann: Das war das Milchgeld und das Buttergeld.

Willy: Und mit dem hat sie dann auch was machen können?

Johann: Das war ihr eigenes Geld, mit dem hat sie auch wirtschaften können,

Johann: hat uns Kinder irgendwas vielleicht besonders kaufen können oder wie auch immer.

Johann: Aber auf alle Fälle war das sicherlich dann auch ihr Bargeld-Einkommen,

Johann: so möchte ich das bezeichnen.

Willy: Wolltest du den Hof einmal übernehmen oder in welcher Reihenfolge warst du da? Wie war das bei euch?

Johann: Ich war der Zweite.

Willy: Du warst der Zweite.

Johann: Ich war der Zweite und ich habe da bezüglich Hofübernahme schlechte Karten gehabt.

Willy: Weil du der Zweite warst.

Johann: Ja, der Älteste, mein Bruder Franz, der war genauso. Und der jüngere Bruder,

Johann: der Peppe, war genauso am Hof, viel eingespannt.

Johann: Und es hat der Papa das eigentlich sehr lange auch offen lassen,

Johann: wer den Hof dann weiterführen soll.

Willy: Wieso? Bewusst?

Johann: Ich bewirre, er hat es ein wenig Bewusstsein im Nachhinein.

Johann: Ich sage Bewusstsein, weil du zahlst einfach dann bis zum Schluss,

Johann: bis zum Scheideweg sozusagen, viel an, weil es dir auch natürlich beim Papa

Johann: präsentieren wirst, dass du eigentlich der bessere Landwirt und Hochbetreiber wärst.

Johann: Und da kommt aber dann, das war damals noch so und heute auch in vielen Betrieben,

Johann: dass dann darauf ankommt, bei der Partnerwahl, weil ein Hof,

Johann: ein landwirtschaftlicher Hof, stationiert richtig.

Johann: Nein, nicht zusammenheiraten, das war gar nicht so die Absicht,

Johann: aber grundsätzlich, dass du einfach einen Lebenspartner hast,

Johann: mit dem du dann gemeinsam, du kannst so einen Hof nur gemeinsam Mann und Frau

Johann: ist einfach da das übliche Konzept.

Johann: Die müssen zusammenhelfen, dass es so hoch funktioniert.

Johann: Und auf das hat der Vater dann auch gewartet. Und das ist auch üblich. Man sagt ja, weil ein,

Johann: Ein Hof, der von, und das ist leider heute ein sehr weit verbreitetes Problem,

Johann: der wird von einem jungen Sohn oder Tochter übernommen, da gibt es beide Fälle,

Johann: übernommen, weil vielleicht auch nur ein Kind da ist,

Johann: und diese Person, dieser Person gelingt es nicht, einen Lebenspartner zu finden,

Johann: dann ist ja automatisch programmiert, dass der Hof stirbt.

Willy: Ist das nicht die Arbeit da?

Johann: Nein, nein, nicht die Arbeit, weil kein Nachkomme dann da ist,

Johann: der die nächste Generation übernimmt. So wird da gedacht.

Johann: Das ist auch eine ganz logische Denke.

Johann: Das ist dieses nachhaltige Denken, das in der Bäuerlichkeit...

Willy: Das in der Familie bleibt. Es gibt jetzt die außerfamiliäre Hofnachfolge und

Willy: so, das ist jetzt auch ein großes Thema.

Johann: Ja, aber das ist heute sozusagen aus einer Not heraus auch entstanden.

Johann: Aber früher war das überhaupt kein Gedanke. Weil das ist dann,

Johann: wenn das der Fall war, ist das ja meistens in der Verwandtschaft dann weitergegeben worden,

Johann: dass das sozusagen zumindest, wenn es schon nicht in der Familie ist,

Johann: dann soll es in der Verwandtschaft bleiben, dass das Gehöft weiter betrieben

Johann: wird. Das war damals so die Denke.

Willy: Habt ihr einen Vulgunamen gehabt am Hof?

Johann: Wir haben einen Vulgunamen gehabt, der existiert heute noch. Das ist der Walder.

Willy: Der Walder.

Johann: Der Walder, genau genommen, also in der Mundartssprache war das der Walder Zlichtegg.

Willy: Walder Zlichtegg. Zu Lichtegg, ja.

Johann: Zu Lichtegg, genau.

Willy: Und Walder wegen Wald?

Johann: Ja, das haben wir ja ein wenig recherchiert, weil das in der Nähe von einem

Johann: Wald, sozusagen, war das gehöft.

Johann: Und deswegen ist das so entstanden, dieser Vulguname. Okay. Existiert immer das.

Willy: Ja, die Vulgunamen bleiben, das Haus bleibt.

Willy: Wie lange ist das in der Familie? Das ist auch immer ganz oft,

Willy: also ist es ja gewaltig, was du...

Johann: Also der Walder, der ist, ich glaube, fünf Generationen sind zu wenig,

Johann: aber weiter haben wir nicht mehr zurückforschen können.

Johann: Das ist schon...

Willy: Schöne Ding. Wie warst du in der Schule? Was warst du für ein Schüler?

Willy: Bist du so der Typ, jetzt bist du ja Geschäftsführer und Chef von alles,

Willy: Papst, warst du damals schon Klassensprecher, bevor du Baron waren,

Willy: warst du so der klassische...

Johann: Nein, der war ich nicht. Der Schmutzel. Klassensprecher war ich nicht.

Willy: Weißt du nicht.

Johann: Aber ich war damals schon immer so ein bisschen Mensch.

Johann: Ich glaube, heute heißt das in der Pädagogik ein bisschen verhaltensauffällig.

Willy: Du?

Johann: Ja. Okay. Ja, also heute würde man das so verzeichnen.

Johann: Also ja. Man musste oft ein bisschen in die Schranken gewiesen werden.

Johann: Ich habe sicher den einen oder anderen Lehrer gehabt. und das war ja damals

Johann: noch erlaubt, dass die eine gesunde Watschen ausgeteilt haben.

Willy: Die Lehrer?

Johann: Ja, natürlich.

Johann: Ich habe da sicher dort und da so manche Zurechtweisungen gebraucht,

Johann: damit ich sozusagen im Korridor des Erlaubten geblieben bin. Ein Watschenbaum.

Johann: So schlimm war es nicht, so schlimm war es nicht.

Johann: Doch was?

Willy: Was hat dich besonders ausgezeichnet?

Johann: Vielleicht könnte man sagen, ein bisschen wild aufgewachsen.

Johann: So hat man das auch wirklich gesagt. Also es ist nicht so der große Wert gelegt

Johann: worden daheim, dass man sozusagen das vornehme Benehmen sozusagen gelernt hätte,

Johann: sondern da ist es darum gegangen, dass eben gearbeitet worden ist und dass sozusagen

Johann: was weitergegangen ist am Hof,

Johann: weil mühsam war so eine Hofeentwicklung vor 50 Jahren genauso, auch wie es heute ist.

Johann: Es waren halt andere Umstände, aber es haben alle zusammenhelfen müssen,

Johann: dass das gegangen ist. und da ist nicht so auf die Umgangsformen besonders Wert gelegt worden.

Johann: Es hat etwas weitergehen müssen. Und dann, der Vater war dann richtig froh,

Johann: wenn am Abend sozusagen, weiß ich, ein Feld bestellt worden ist oder die Ernte

Johann: eingebracht worden ist, dann hat es sicher einmal geheißen, brav war das Blum.

Willy: Ja, hin und wieder einmal. Ja, genau. Aber wie stelle ich mich jetzt dann in

Willy: der Klasse oder sowas vor?

Willy: Du hast einfach die Art des Ausdrucks oder war es einfach so laut oder hast

Willy: du einfach gesagt, was du gedacht hast?

Johann: Also offensichtlich bin ich die Lehrer oder auch dem,

Johann: Schuldirektor ja unterm Strich als Wifferknabe aufgefallen, weil sonst hätte

Johann: der nicht die Eltern empfohlen, dass ich sozusagen mich schulisch weiterentwickeln

Johann: soll oder weiterbilden soll und in eine Matura-Schule gehen soll.

Johann: Also nein, aber ich war...

Willy: Was warst du denn recht gut? Eigentlich, was waren deine Fächer?

Willy: Du warst ja eh der Mathe-Matte-Matte.

Johann: Nein, ich war kein Mathe-Genie, das war ich nicht. Aber eben in den Naturfächern.

Johann: Und ich war immer, das war immer, Schreiben und so weiter war nicht immer groß meine Stärke.

Johann: Ich war der, der im Unterricht aufpasst hat, der sich die Dinge im Unterricht

Johann: gemerkt hat und der hat das aus dem Gedächtnis aus.

Willy: Ah, so einer warst du. Genau. Du hast das gemerkt, das Zeug.

Willy: Aha, du bist mir schwierig oder nicht.

Johann: Das, was relevant war. Punkt, genau. Und irgendwo hat sich dieser Charakterzug,

Johann: was das Denkvermögen oder Merkvermögen anlangt, das hat sich eigentlich bis

Johann: zum heutigen Tag so durchgezogen.

Johann: Aber irgendwann ist das einmal von Vorteil, das muss ich wirklich sagen,

Johann: weil ich habe sehr viele Auftritte, wo ich dann völlig frei aus deinem täglichen

Johann: Leben die Problematik wieder erschienen muss.

Johann: Und da kannst du dann nicht eine Leserübung machen, sondern du musst frei reden

Johann: und da müssen die Dinge kommen.

Johann: Und das passt dann, das hat sich dann eigentlich in der weiteren Folge auch noch,

Johann: Ja, fair, wie soll ich sagen, ja, professionalisiert, kann man ruhig sagen.

Willy: Das hast du schön gesagt. Was wolltest du werden damals in der Schule?

Willy: Du warst 10, 15 Jahre, keine Ahnung, was war deine Ziele?

Johann: Gute Frage. Ich habe ein Sohn vom Nachbarbauernhof, der war Mechaniker.

Johann: Und es gab ja in der Volksschule da mal einen Aufsatz zu schreiben,

Johann: was ist der Berufswunsch.

Johann: Und da habe ich irgendwie so eine Erinnerung, ich wollte Mechaniker werden und,

Johann: das Ganze habe ich auch damit begründet.

Johann: Erstens hat mich Landtechnik damals schon interessiert, aber was mich schon

Johann: fasziniert hat, ich habe schon ein bisschen Work-Life-Balance damals vor 55

Johann: Jahren sozusagen im Kopf gehabt,

Johann: weil das hat mich immer, der hat schon um 5 Uhr am Abend ist der Heim gekommen

Johann: und hat dann Freizeit gehabt, und wir haben aber oft dann bis 8 oder 9,

Johann: solange es hat geliebt, wo wir auch noch gewisse Tätigkeiten verbringen müssen.

Johann: Das habe ich damals in der Folge schon so beschrieben.

Johann: Landmaschinen. Aber auch das Thema Landmaschinen hat mich immer fasziniert.

Johann: Und das war dann übrigens auch in der Matura meine beste Matura-Arbeit.

Johann: Da habe ich noch eins gekriegt.

Johann: Landtechnik oder Landmaschinenkunde oder so eine, die hat das geheißen.

Johann: Weil, ja, das auch in der Zeit ist gerade die Mechanisierung in der Landwirtschaft

Johann: massiv vorangeschritten.

Johann: Und es war dann immer schon eine Errungenschaft, wenn man wieder eine modernere

Johann: Maschine gehabt hat, mit neuen Funktionen, mit mehr Leistung.

Johann: All diese Dinge haben mich immer fasziniert.

Johann: Und wäre es dann nicht so gekommen, dass ich in diese Schweineberufliche Laufbahn hinein,

Johann: gezogen worden bin, weil das kann man dann noch besprechen, glaube ich,

Johann: dass mich die Landtechnik da in irgendeiner Form dann einmal was Technisches war. Ja, genau.

Willy: Ja, und das Interessante, weil ich wollte jetzt schon sagen,

Willy: jetzt reden wir schon eine Zeit und jetzt ist das Schwein überhaupt noch kein Thema gewesen.

Willy: Und du bist ja eigentlich aus einem Rinderbetrieb. Ja, eben.

Johann: So, und wir waren aber schon bei der Mittelschule und gerade bei der Matura in der Landtechnik.

Johann: Und dort hat dann Beginn sozusagen die Abzweigung Richtung Schwein,

Johann: aber auf eine ganz sonderbare Art und Weise.

Johann: Mein Charakter, dass ich eigentlich für Gerechtigkeit, soweit ich sie halt betrachte,

Johann: einstehe, hat dazu geführt, dass wir in dem Internat, wo ich damals zur Schule ging, in St.

Johann: Florian bei Lenz, Da mussten wir einen unterklassigen Schulbesucher maßregeln.

Johann: Sprich, zu dritt haben wir dann irgendwie, das hieß damals Rosa Bäuchlein.

Johann: Also der war irgendwie lästig im Schulumfeld und so weiter.

Johann: Ja, Klassengemeinschaft hat beschlossen, der muss einmal gemaßregelt werden.

Willy: Die Leviten gelesen.

Johann: Die Leviten gelesen, richtig. und das haben dann zwei größere Kollegen den Burschen

Johann: eingefangen und ich habe ihm dann das große Bäuchchen geschlagen.

Willy: Du konntest schon Leviten lesen.

Johann: Ja, ich habe damals dann den, so und das ist aber nicht ganz gut ausgegangen,

Johann: weil das hat dann die Konsequenz gehabt, dass ich das Internat verlassen musste,

Johann: aber ich bin dort dann zu einem Landwirt, der in der Nähe der Schule sozusagen seinen Hof betreut,

Johann: nach wie vor als externer Schüler dann sozusagen gewesen.

Johann: Ich glaube, die Schule hat damals beschlossen, die Konferenz,

Johann: naja, in der Schule können wir ihn schon brauchen, da ist er brauchbar,

Johann: aber im Internet ist er vielleicht ein bisschen gefährlich.

Johann: Aber das war überhaupt nichts Bösartiges, sondern es hat einfach sein müssen.

Johann: Und bei diesem Landwirt, der hat mich dann nach dem Studium auch nochmal getroffen,

Johann: weil ich meine Diplomarbeit,

Johann: über eine Sache, die hat damals geheißen, das Verhalten der Landwirte nach Einführung

Johann: der Düngemittelabgabe, das war meine Diplomarbeit und da bin ich wieder dann

Johann: auf diesen Landwirt zurückgekommen und der hat zu dem Zeitpunkt,

Johann: das war eben 1988, dann festgelegt, uh, der Hans Schlederer,

Johann: mein Student, der anderthalb Jahr auf dem Hof gelebt hat, den er kennengelernt

Johann: hat, auch als umgänglichen Typ und ich habe auch dort mitgeholfen.

Johann: Der wird jetzt mit dem Studium fertig und am selben Zeitpunkt war der Obmann

Johann: der Schweinebörse, der oberste Funktionär der Oberösterreichischen Schweinebörse.

Johann: Und die haben genau schon die Pläne gehabt, sie brauchen einen Nachfolger für den Herrn Dr. Marder.

Willy: So hat der geheißen.

Johann: So hat der geheißen, der Dr. Marder, das war mein Vorgänger.

Willy: War er auch Landwirt?

Johann: Ja, also, Moment, der Funktionär hat geheißen Hermann Linninger.

Willy: Ah, okay, okay.

Johann: Das war der Funktionär. Das war der Funktionär.

Willy: Okay.

Johann: Der hat den Bauernhof betrieben und das war der Funktionär. Und der hat gesagt.

Willy: Den kommt man home für einen Nachfolger von Marder.

Johann: Ja, genau, so war es.

Willy: Richtig. Und das war das Ziehen, was du gesagt hast.

Johann: Der hat nicht mehr auslassen. Ich bin mit dem Studium fertig gewesen. Ich wollte,

Johann: mein Gott, ich glaube, das ist bei vielen Studenten so, dass man sagt,

Johann: na, boah, jetzt habe ich ein ZACH-Studium gehabt und jetzt bin ich mal fertig,

Johann: jetzt will ich mir ein halbes Jahr vielleicht Welt anschauen oder überhaupt

Johann: einmal die Möglichkeiten, was man beruflich machen kann.

Johann: Und die Möglichkeit ist mir eigentlich gar nicht geboten worden.

Willy: Du wurdest von dir weggezogen.

Johann: Du wurdest hineingezogen, richtig. Tatsächlich, ich habe mich aber auch hineinziehen

Johann: lassen, weil es sich zur selben Zeit eben ergeben hat, dass ich zu Hause nicht

Johann: Hofnachfolger werden würde.

Willy: Das hat sich zu dem Zeitpunkt auch geklärt.

Johann: Das ist übrigens nicht leicht für mich, das war für mich nicht leicht.

Willy: Das wäre die Frage gewesen jetzt. Du hast spekuliert drauf, oder?

Johann: Naja, schon, weil wenn man so verwachsen ist, wenn man von frühester Kindheit

Johann: an mit der Scholle, sagt man da, das ist so richtig, das Fundamentale,

Johann: mit der Scholle aufgewachsen ist, dann trennt man sich sich,

Johann: Sehr ungern.

Willy: Hast du mit deinen Brädern nicht drüber geredet? Der Vater hat euch ja im Prinzip,

Willy: wenn man es jetzt böse sagt, ein bisschen gegeneinander ausgespült,

Willy: dass es ein bisschen performt.

Willy: Ja. Habt ihr nicht drüber geredet?

Johann: Ja, das ist dort genauso. Ich meine, da war auch jeder scharf drauf,

Johann: dass er einen Hof kriegt.

Willy: Aber ihr habt es nicht drüber geredet miteinander, oder wie?

Johann: Nein, eigentlich nicht. Kann mich nicht erinnern.

Willy: Weil jeder glaubt, er wird.

Johann: Kann mich nicht erinnern. Ja, so ungefähr. Ich meine, das hat sich dann schon

Johann: irgendwie gezeichnet. Das ist ein bisschen optisch. Das kennt man dann schon

Johann: richtig. Aber das war auch zu derselben Zeit.

Johann: So gesehen war es irgendwie klar, Hof nicht,

Johann: also kein Landwirt, kein Bauer, aber da eine doch irgendwie interessante bäuerliche

Johann: Tätigkeit, Landwirtschaftskammer, Schweinebörse, Erzeugergemeinschaft.

Johann: Und das war damals auch nur so, die Funktionäre und auch mein Vorgänger, der Dr.

Johann: Marder, die haben sich ja dann im Umfeld erkundigt, wer ist das, wo stand er an?

Willy: Gescreenpist worden, durchleuchtet.

Johann: Bis zur Universität, das habe ich dann später erst erfahren.

Johann: Die haben da zuerst, was hat der sozusagen und da ist aber ein Backgroundcheck.

Willy: Ein Backgroundcheck.

Johann: Und das allerlustigste, das habe ich erst viel später erfahren,

Johann: dass dieser Herr Linninger, der damalige Obmann, mich auch kennengelernt hat

Johann: als eine Person, die sich nicht alles gefallen lässt.

Johann: Das heißt, eine Person, die da irgendwo willfährig mitgeht bei irgendwelchen Sachen,

Johann: sondern wir brauchen einen Vertreter, der dagegen hält, der sozusagen die Interessen

Johann: der Schweinebauern auch mal in einer härteren Auseinandersetzung verteidigen.

Johann: Oder bei uns geht es ja darum, dass man einfach das größtmögliche Stück vom

Johann: Kuchen sozusagen für die Bauern herausholt, Woche für Woche.

Johann: Und das hat der Herr Leninger dann wesentlich später einmal gesagt,

Johann: dass er mich als solchen Kenner gelernt hat und deswegen hat er so gezogen,

Johann: mich hineingezogen sozusagen in die Schweineszene.

Johann: Und mir war das dann durchaus auch recht.

Johann: Ich habe dann schon gleich eine richtige Beschäftigung gehabt und dann war es

Johann: auch klar, dass das einmal fürs Erste meine berufliche Laufbahn sein wird.

Johann: Das allerdings dann gleich mit dem EU-Beitritt sehr schnell gegangen ist.

Willy: Was war denn das, dass du da angefangen hast?

Johann: Das war 1989.

Willy: 1989, ja.

Johann: Ja, August, 1. August 1989.

Willy: Da warst du gar noch das Datum.

Johann: Ja, da habe ich angefangen und 1995,

Johann: Also sechs Jahre später sind wir ja zur EU gekommen und mit diesem Zeitpunkt

Johann: haben dann die österreichischen Schweineführenden Schweinefunktionäre beschlossen,

Johann: dass wir eine österreichische Schweinebörse brauchen,

Johann: weil es nicht Sinn macht in einem so kleinen Land, das dann Mitglied am Binnenmarkt ist,

Johann: mit drei verschiedenen Sprachen am Markt die Schweine anzubieten.

Johann: Und das war ein weitblickender Entscheidung und,

Johann: Genau zu dem Zeitpunkt war ich dann so quasi als bereits eingeschultter Akademiker

Johann: im Vergleich zu den Verhältnissen in Niederösterreich und Steiermark,

Johann: war dann relativ schnell klar, dass ich auch die Funktion des Schweinebörsengeschäftsführers

Johann: Österreich und gleichzeitig auch die Geschäftsführung des Schweineverbandes

Johann: Oberösterreich, des VLV,

Johann: Verband Landwirtschaftlicher Veränderungsproduzent.

Johann: Also diese Doppelfunktion, die hat man mir dann gleich zum EU-Beitritt,

Johann: zum Beginn sozusagen mitgeben.

Johann: Und es war damals auch so, ich habe nicht recht, ja sicher wusste ich,

Johann: dass das eine herausfordernde Geschichte ist.

Johann: Aber so wie am Bauernhof, wenn die Arbeit anfällt, musst du es annehmen und

Johann: schauen, dass du es bestmöglich bewältigen kannst.

Willy: Sehr schön. Jetzt sind wir mittendrin und jetzt versuchen wir mal zu verstehen,

Willy: was das eigentlich ist, wo du da gelandet bist.

Willy: Vielleicht machen wir so die Trennlinie ein bisschen an den EU-Beitritt,

Willy: weil 1995 hat sich ja viel geändert.

Willy: Wie wurden, in wenigen Worten, sodass Leute wie ich auch verstehen,

Willy: wie wurden der Schweinemarkt in Österreich organisiert, wie du da eingestiegen

Willy: bist? Also wie es noch der Marder gehabt hat, so der Lininger.

Johann: Eine komplett andere Situation.

Johann: Österreich war ja dann quasi, wenn ich das heute erkläre, sage ich immer so

Johann: wie die Schweiz. Die Schweiz ist noch eine Insel, die ihre Volkswirtschaft selber

Johann: bewirtschaftet, politisch gesehen. Das war Österreich auch.

Johann: Österreich hat zu dieser Zeit nach dem Viehwirtschaftsgesetz eine Regelung gehabt,

Johann: wo die Bauern entweder 50 Zuchtschweine oder 200 Mastplätze haben durften,

Johann: wenn man beides hatte, je zur Hälfte und so weiter.

Johann: Das waren die Viehbestandsobergrenzen und so gesehen durften da die Bauern nicht

Johann: größer werden, sondern das war eben sehr strukturbewahrend.

Willy: Eine Quote quasi.

Johann: Das war eine Quote. Es gab genauso die Quote bei den Milchvieh zu Hause auf meinem Hof.

Johann: Weiß ich nur genau, wir haben 500.000 Liter Milchquote gehabt,

Johann: das konnten wir im Jahr liefern.

Johann: Schweine durften und das war eben das Ziel, nur so viele Schweine zu produzieren,

Johann: dass die Eigenversorgung gewahrt bleibt.

Johann: Und das war eben eine ganz strikte Regelung. Im Nachhinein betrachtet würde

Johann: man fast sagen, das sind,

Johann: so habe ich empfunden, fast kommunistische Verhältnisse im Gegensatz zu heute,

Johann: wo man frei agieren kann, im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten.

Johann: Gut, aber damals und mit dem EU-Beitritt war das plötzlich alles anders.

Johann: Und ich habe vorhin schon gesagt, mir persönlich ist diese völlig andere Welt

Johann: dann auch bewusst geworden,

Johann: wie das Getreide plötzlich,

Johann: ja und zu dieser Zeit mussten natürlich die Landwirte alle ihr Einkommen aus

Johann: dem Produktverkauf heraus erzielen.

Johann: Sprich, die haben Getreide verkauft, die haben Milch verkauft,

Johann: die haben Fleisch verkauft oder bei den Geflügel, Eier und dergleichen.

Johann: Und von dem haben die Landwirte das Einkommen erzielt, sonst nichts.

Johann: Mit dem EU-Beitritt war das plötzlich anders.

Johann: Es sind beispielsweise die Getreidepreise sofort um 50% gefallen.

Johann: Das wusste man ja im Vorfeld der Verhandlungen.

Johann: Die Agrarpolitiker, die das im Vorfeld verhandelt haben, haben gesagt,

Johann: Ja, wir brauchen auch, wenn wir zur EU kommen, dann brauchen wir Landwirte einen

Johann: Ausgleich für den Verlust bei den Produktpreisen.

Johann: Und das war ja dann die sogenannten, heute sagt man die Direktzahlungen,

Johann: dass man pro Hektar oder pro Produkt einen gewissen Obolus bekommt,

Johann: damit man als Landwirt noch überleben kann.

Johann: Das war dann ein richtiger Strukturbruch zwischen der alten Agrarpolitik Österreich,

Johann: die ja sehr stark staatlich geregelt war und das Neue,

Johann: wo eben Binnenmarktverhältnisse für die Produktpreise gegolten haben und die

Johann: Produktpreise, die waren durchwegs deutlich schlechter als die Produktpreise

Johann: unter österreichischen Verhältnissen.

Willy: Nur, dass ich es verstehe. Und ich glaube, das ist ein wichtiger Punkt für alle,

Willy: die jetzt nicht aus der Landwirtschaft kommen, damit sie es auch ein bisschen einordnen können.

Willy: Weil heute sagt man ja ganz oft, die Landwirtschaft kriegt zu viel Förderung.

Willy: Und die Landwirte sind eigentlich selber nicht glücklich mit den Förderungen.

Willy: Und ja, die Diskussion kennt man eh.

Willy: Das heißt, vorm EU-Beitritt war der Förderanteil, wie hoch war der Förderanteil am Betrieb?

Johann: Da war der Förderanteil in quasi Gunstlagen, wo Landwirte mit dem Grund- und

Johann: Bodenverhältnis selber gut, da hat es überhaupt keine Förderungen gegeben.

Willy: Tatsächlich?

Johann: Keine Förderungen, nein. Da haben nur die Benachteiligten, die Bergbauernförderung,

Johann: das gab es schon damals auch, je nach Stufe und so weiter,

Johann: weil das war auch damals schon so, dass Bergbauern in benachteiligten Gebieten

Johann: ja kaum aus der Produktverkauf heraus halbwegs gut überleben konnten.

Johann: Das gab es vorher auch schon.

Johann: Aber dann im EU-Beitritt war plötzlich eine Förderkulisse da,

Johann: die ja jeden Landwirt dann betroffen hat.

Johann: Und dann war das gesamtbetriebliche Einkommen nicht besser gewesen.

Willy: Warum sind die Preise dann gefallen mit dem EU-Beitritt?

Johann: Weil in Europa zum Beispiel, ich erinnere mich, der Weizenpreis war ja damals

Johann: noch in Schillingen gemessen.

Willy: Schilling. Für die Älteren wissen es noch, die Jüngeren, wir haben eine Währung

Willy: gehabt in Österreich, die hat Schilling geheißen, lang ist her.

Johann: Und ich erinnere mich irgendwie, das war ein für drei Schilling,

Johann: ich weiß nicht mehr genau, auf alle Fälle war das dann nochmal ein Schilling 50,

Johann: beziehungsweise umgekehrt, ich war ja Mähdrescher-Fahrer und hat mich dann,

Johann: das war für mich dann so irritierend, weil wir da zwei Stunden gedroschen hat

Johann: und dann so einen Anhänger voll mit Weizen befüllt hat,

Johann: dann waren das schnell einmal 10.000 Schilling irgendwie und dann habe ich mich

Johann: nicht geschämt dafür, dass ich

Johann: für meine Dienstleistung 1.500 Schilling bekommen habe in der selben Zeit.

Johann: Aber mit dem EU-Beitritt war plötzlich das Getreide, dieselbe Menge Getreide,

Johann: nicht mehr 10.000 Schilling, sondern 5.000 Schilling wert.

Willy: Aber du willst weiter deine 1.500 Schilling nennen?

Johann: Natürlich muss man ja, ganz genau, muss man weiter, weil ja auch heute das war

Johann: so und damit wäre die ackerbauliche Arbeit ja so schlecht bezahlt gewesen und

Johann: wir sehen dort schlagartig dann viele Bauern aufgehört,

Johann: ihre Felder zu bestellen und so weiter. Aber das hat man ja gewusst.

Johann: Da hat es ja diese EU-Beitrittsverhandlungen gegeben und da hat man gewusst,

Johann: wie ist der Preis bei uns, wie ist der Preis in der EU.

Johann: Warum ist er dort um das billiger?

Johann: Weil es eben EU-weit Gunstlagen gibt,

Johann: wo man das Getreide noch viel günstiger produzieren kann unter gewissem Einsatz

Johann: von Betriebsmitteln, die damals bei uns noch nicht erlaubt waren.

Johann: Sehr diplomatisch verwendet.

Johann: Ja, und natürlich auch, man weiß ja genau, die haben ja damals schon,

Johann: sei das in Frankreich, in Spanien, überall, in Holland, in Ostdeutschland,

Johann: in Ostdeutschland waren wir noch nicht dabei, aber in den.

Johann: In Deutschland speziell, die riesigen Flächen, die haben schon richtig Großmaschinen

Johann: einsetzen können, das hat es ja bei uns überhaupt nicht gegeben,

Johann: daher hat man das dort günstiger produzieren können, Und daher war klar,

Johann: es müssen die Bauern abgefedert werden mit einer Direktzahlung.

Johann: Inzwischen, sagen wir 30 Jahre, beinahe bei der EU, ist dieses System mehrfach

Johann: in verschiedene Richtungen abgeendet worden. Aber das Prinzip ist nach wie vor gleich.

Johann: Landwirte, so pauschal gesagt, brauchen heute etwa 30 Prozent vom Familieneinkommen

Johann: aus einer Direktzahlung.

Johann: Und im Berggebiet geht das Richtung 70, 80 Prozent.

Johann: Würde man das dort nicht bekommen, würden da in diesen benachteiligten Gebieten

Johann: dann alle offenen Ländereien verwachsen. Das heißt, es wäre alles Wald.

Willy: Ja, klingt jetzt erst einmal eigentlich nicht gut, oder, was da passiert ist.

Willy: Oder wenn man sich das so anhorcht und sich nicht auskennt, also wenn immer

Willy: das anhorcht, klingt das eigentlich einmal schräg, dass man den Markt aufmacht,

Willy: die Preise fallen alle zusammen und dann zahlt man quasi die Ausgleichsquote

Willy: in Form von einer Direktzahlung, Säule 1,

Willy: an die Landwirte, damit sie wieder dort sind, wo es vorher schon war.

Johann: Richtig.

Willy: Mit der Hoffnung auf was?

Johann: Ich weiß nicht, ob damals, ich nehme schon an, dass die Wähler,

Johann: die für die EU gestimmt haben, das Wahlverhalten der Landwirte,

Johann: das ist sicher anders gewesen.

Johann: Also ich kann es jetzt nicht sicher sagen, aber ich glaube, das hätte man die

Johann: Landwirtschaft abstimmen lassen, wäre man nicht dazugekommen.

Johann: Aber die Gesamtbevölkerung hat die Vorteile damals gesehen Und gesamtvolkswirtschaftlich

Johann: und gesamtgesellschaftlich, würde ich mal sagen, bilanzieren auch heute nur die meisten positiv.

Johann: Aber es hat Gewinner und Verlierer gegeben.

Johann: Und da kann ich gleich das Beispiel, das hochaktuelle mit Mercosur.

Johann: Die Prinzipien sind wieder völlig dieselben. Nur völlig auf einem anderen Niveau,

Johann: nämlich auf einem globalen Niveau.

Johann: Aber das Prinzip, dass man hier plötzlich als Landwirtschaft mit einer Region,

Johann: mit Mitbewerbern sozusagen mithalten muss, die begünstigt sind,

Johann: aus welchen Umständen auch immer.

Johann: Ist auch in Sachen Mercosur, wenn man europaweite Landwirtschaft hat,

Johann: definitiv massiv dagegen.

Johann: Aber das Prinzip ist komplett dasselbe. Die Geschichte wiederholt sich.

Willy: Weil du hast das ja eigentlich damals übernommen, weil du hast ja gesagt,

Willy: der Marder wollte nicht mehr, hat sich gedacht, das haben wir beim Fahrzeug,

Willy: das erzählst du dann eh bitte noch einmal, aber so quasi, der hat sich dann

Willy: gedacht, ja, U-Beitritt, das ist so, da bin ich dann draußen,

Willy: da hocke ich dann den Schlederer drauf.

Willy: Das stimmt. Und hierzu kommt Mercosur, da bist du dann draußen,

Willy: da hockst du dann deinen Nachfolger dann drauf, Wie ist das?

Willy: Entwickelt sich das auch ein bisschen so in die Richtung?

Johann: Es wird sich in dem Fall ja nicht die Arbeit der Schweinebörse so gravierend ändern,

Johann: wie das damals war zwischen Österreich und der internationale Markt,

Johann: weil es wird ganz Europa von diesem Mitbewerber aus Südamerika betroffen sein.

Johann: Und die Sorge ist ja die, dass einfach dann, sei das Getreide oder Fleischpreise,

Johann: unter Druck geraten und das gilt dann wieder für den gesamten europäischen Markt

Johann: und wenn der Preis europaweit schlecht ist,

Johann: dann drückt es auf den österreichischen Preis und mein Nachfolger wird halt

Johann: dann sich dieser Gegebenheit anpassen müssen,

Johann: so wie ich das jetzt ja auch machen muss.

Johann: Ich checke ja auch wöchentlich, was sich in Europa tut, am Schweinemarkt,

Johann: wie er sich entwickelt, ob es ansteht, die Preise nach oben zu verbessern oder

Johann: ob man demütig sein muss und den Wunsch der Schlachtbetriebe akzeptieren muss.

Johann: Das ist dann von Woche zu Woche. Das wird sich da jetzt einmal für die Funktion

Johann: der österreichischen Schweinebörse mit oder ohne Mercosur nicht ändern.

Willy: Okay, aber wir waren bei der Quote, das heißt, wir haben das alte System quasi,

Willy: wenn wir so sagen, vor EU-System beschrieben, das war das Quotensystem.

Willy: Was war da die Aufgabe von der Schweinebörse oder von...

Willy: Vom VLV in dem Fall.

Johann: Richtig, der VLV.

Willy: Für was steht VLV?

Johann: Verband Landwirtschaftlicher Veredelungsproduzenten.

Willy: Veredelung spricht man immer im Schweinebereich von der Veredelung.

Johann: Ja, grundsätzlich ist die Veredelung, das ist ein landwirtschaftlicher Begriff,

Johann: oder dann gibt es auch in den anderen Wirtschaftsbereichen,

Johann: dass man pflanzliche Produkte, die man sozusagen am Acker oder auf der Wiese

Johann: gewinnt, erntet, dass man die über die tierische Veredelung sozusagen in eine höhere Stufe bringt.

Johann: Man produziert Milch, man produziert Fleisch, veredelt sozusagen ackerbauliche.

Johann: Das ist mit veredelt worden. Ja, Gras kann man nicht essen.

Willy: Ich glaube, das wissen aber viele

Willy: Leute nicht, warum. Das ist ein Veredelungsding. Klingt zwar auch edel,

Johann: Der Begriff. Genau, und daher kommt es.

Johann: Und dieser Verband wurde 1965 gegründet.

Johann: Der VLV wurde 1965 gegründet und er wurde damals nicht schweinespezifisch benannt,

Johann: weil man der Meinung war, und das hat man in der Entwicklung,

Johann: dass man ja Rinder hält und auch Veredelung betreibt,

Johann: Schweine über Schweine sozusagen, über den Schweinemagen Getreide veredelt zu Fleisch.

Willy: Es war allgemeiner gedacht.

Johann: Es war richtig, weil die gesamte Tierhaltungspalette vom Huhn bis zum Lamm über

Johann: Rind und Schwein ist ja alles eine Veredelungsstufe.

Willy: Und weil die Betriebe damals noch ganz andere waren, die waren dann so gemischt

Willy: noch. Da war ja auf einem Betrieb auch viel beieinander, aus der Zeit heraus

Willy: macht es ja einen Sinn wahrscheinlich.

Johann: Richtig, genau. Da war er ein Mitglied beim Verband und hat Rinder und Schweine

Johann: gleichzeitig, Heute ist ja das spezialisiert worden.

Johann: Heute gibt es auch Rinderbörse und eben die Schweinebörse.

Johann: Und der Verbandsnamen ist aber immer nur sozusagen VLV geblieben,

Johann: während landläufig unter den Schweinebauern und allgemein der Begriff der Schweinebörse

Johann: häufiger natürlich genannt wird.

Willy: Ja genau, das merkt man auch, wenn man bei euch auf die Website geht.

Willy: Oben steht VLV, aber die Domain ist die Schweinebörse.

Willy: Da merkt man so, das eine nie ganz abgelegt, das Neue aber schon angenommen

Willy: und so ein bisschen die Geschichte findet man so quasi, wenn man auf die Seiten geht.

Johann: Sie verwirrt ein bisschen.

Willy: Wenn du von außen kommst, aber von außen, ja, die Website ist eher für die Mitglieder

Willy: und für den Verband selber. Richtig.

Willy: Genau. Was war die Funktion 1965?

Willy: Was wollte man denn damit machen? Für was habe ich die gebraucht?

Johann: 1965,

Johann: haben die Bauern festgestellt, dass sie vom Handel, vom Viehhandel,

Johann: von den Viehhandel-Sauhändlern, hat man damals gesagt, immer wieder auch,

Johann: schlitzohrig sozusagen bedient wurden.

Willy: Das ist immer so schön, wenn du nach Orten ringst.

Johann: Ja, richtig.

Willy: Der Diplomat ringt nach Orten.

Johann: Ich will nicht sagen, sicher hat es da auch keiner reingegeben, Regelrechte.

Johann: Aber das wäre... Das heißt, die Bauern haben nicht Bescheid gewusst,

Johann: wie die Märkte laufen, ob die Schweine gerade gefragt sind und die Händler,

Johann: die haben dann sehr oft...

Willy: Haben sich das ausgespült gerade.

Johann: Ausgespült. Die haben gesagt, sei froh, dass ich das überhaupt anhole,

Johann: was ich da zahlstellt an, so ungefähr.

Johann: Und das haben natürlich dann die Wiffenbauern damals gecheckt,

Johann: so geht das nicht, wir müssen uns auf eigene Beine zusammen tun.

Johann: Und so haben sie das gegründet und haben dann begonnen mit Versteigerungen,

Johann: haben einen Ferkelmarkt, mit den Ferkeln hat es begonnen.

Willy: Ah doch, also begonnen hat es doch mit den Schweinen. Ferkel, Ferkel, genau.

Johann: In Christkirchen hat das begonnen, dort haben sich mehrere Bauern sind mit den

Johann: Ferkeln dort hinkommen und dann sind Mäster und Händler gekommen,

Johann: die hat gehört, und die haben dann natürlich schon,

Johann: quasi die Karten auf den Tisch legen müssen und gesagt, ich bezahle so viel

Johann: und dann ist das öffentlich geworden.

Johann: Und weil das bei den Ferkeln fünf Jahre lang gut funktioniert hat,

Johann: hat man gesagt, dann machen wir es bei den Mastschweinen auch.

Willy: Ja, na klar.

Johann: Das sind die Mastschweine, die sind aber nicht wie die Ferkel,

Johann: die sind ja praktisch körperlich an eine Versteigerungsstelle gebracht wurden,

Johann: sind dort begutachtet worden.

Willy: Das war aber echt ein Ort, nicht?

Johann: Das ist richtig, genau. Heute sagt man Sammelstelle oder ebenfalls haben die

Johann: Ferkel dort präsentiert werden müssen und die Mäster oder die Händler,

Johann: die haben gesagt, ja, die gefällt mir, für die bin ich bereichst,

Johann: so und so viel zu bezahlen.

Johann: Und dann hat man auch einen offiziellen öffentlichen Preis gehabt.

Johann: Und wie gesagt, das hat man dann auch bei den Mastschweinen gemacht,

Johann: aber, oder Schlachtschweinen, weil Mastschweine werden ja zu Schlachtschweinen,

Johann: wenn sie Schlachtreife haben.

Johann: Heute müssen sie ungefähr 120 Kilo schwer sein. Früher sind sie nur 100 Kilo schwer gewesen.

Willy: Hauptdem Gewicht wären sie zum Schlachtschwein.

Johann: Richtig, genau.

Johann: Mastschweine sind landläufig von 30 Kilogramm bis 115, 120 Kilo,

Johann: aber zwischen 115 und 120 Kilo erreichen sie die sogenannte Schlachtreife.

Johann: Und dann sind sie Schlachtschweine und man verkauft Schlachtschweine.

Johann: Das wird oft ein bisschen vermischt. Ja, klar.

Johann: Aber so in der Fachszenerie sind das eben dann die Schlachtschweine.

Johann: Ja, äh...

Johann: Pass auf, jetzt sind wir bei Schlachtschweinen gewesen, aber eigentlich wollte

Johann: ich glaube ich was anderes sagen, oder?

Willy: Naja, wir waren ja dabei zu erklären, was die Funktion vom alten VLV oder von der Ursprungs-VLV ist.

Johann: Ah ja, richtig, genau, jetzt weiß ich es wieder. Wir haben dort...

Willy: Ich bin da, ich bin da, ich pass auf.

Johann: Ja genau, das ist ja die Aufgabe.

Willy: Weil ich habe nicht aufgepasst, ich bin woanders.

Johann: Die Materie ist ja, wenn man 40 Grad zurückschaut, natürlich sehr umfangreich.

Johann: Aber gut, die Mastschweine oder die Schlachtschweine in dem Fall,

Johann: die kann man ja nicht da irgendwo auf einem Platz zusammentreiben und sagen,

Johann: die kaufen wir, sondern da musste ich...

Willy: Logistisch ist einfach nicht möglich.

Johann: Weil die werden ja immer zum Schlachthof transportiert und dort werden sie geschlachtet.

Johann: Jetzt musste eben, und da ist dann der Börsenbegriff gekommen.

Johann: Das heißt, es musste das Schlachtschwein börsenfähig gemacht werden.

Willy: Börsenfähig, ja. Klingt komisch, ja.

Johann: Klingt komisch, aber was bezeichnet den Begriff einer Börse?

Johann: Dort werden Produkte gehandelt, deren Qualität und Menge beschreibbar ist.

Johann: Nämlich die Qualität. Da werden

Johann: Weizen gehandelt mit so und so viel Qualitätsbegriffe und so weiter.

Johann: Oder es wird auf Börsen, Finanzbörsen, das sind auf alle Fälle alles entweder

Johann: Güter, die genau beschrieben.

Johann: Jetzt ist aber ein Schwein, ein Schlachtschwein qualitativ sehr unterschiedlich.

Johann: Dass man es wiegen kann, ist nur relativ einfach.

Johann: Aber die Qualität des Schlachtschweines hängt maßgeblich vom Fett-Fleisch-Verhältnis ab.

Johann: Das heißt, es musste auch eine Klassifizierung, sagen wir heute dazu,

Johann: entwickelt werden, die das Fett-Fleisch-Verhältnis eines Schlachtkörpers genau definiert.

Johann: Und dann musste auch eine Bezahlungsmaske, also ein Bezahlungsschema entwickelt

Johann: werden, wie viel der Bauer für eine bestimmte Qualität bekommt.

Johann: Und das ist in der Zeit ziemlich genau um 1970 herum auch entwickelt worden.

Johann: Da hat mein Vorgänger, der Dr.

Johann: Marder, eine sehr spannende und aufregende, schwierige Funde.

Johann: Weil es gab ja natürlich da immer noch die Mitbewerber, die eher das nicht wollten.

Johann: Eine faire, transparente, saubere Abrechnung, Bewertung, Verwiegung,

Johann: Protokollierung und Abrechnung.

Willy: Weil? Was war damals da? Ja, weil da

Johann: Gab es immer noch die Händler, die Schlitzern, die gesagt haben,

Johann: wir kaufen die Schweine mit Lebendgewicht ein und zahlen euch irgendwas und

Johann: seid froh, dass wir euch es abnehmen, seid zufrieden.

Johann: Aber es ist in der Zeit von den 1970er Jahren weg, ist schon der Qualitätsbegriff

Johann: und auch die Anforderung des Marktes nach Fleisch,

Johann: nicht nach fetten Schweinen, sondern nach Fleisch, dass man Schnitzel und Karree

Johann: und so weiter, Kotelette sozusagen

Johann: aus dem Schlagkörper gewinnen kann in einer gewünschten Qualität.

Johann: Und das musste aber eben auch so produziert werden.

Johann: Und erst als dann ein klares Schema da war, wie die Bauern gewusst haben,

Johann: aha, wenn ich diese Qualität produziere, dann kriege ich auch mehr Geld.

Johann: So, und mit diesem Prinzip ist das Schwein dann klassifizierbar geworden und

Johann: dann musste aber noch jemand da sein, der das Gewicht und die Qualität festgestellt

Johann: hat, nämlich die Klassifizierung.

Willy: Und wo tut man das dann?

Johann: Ja genau, und vor allem wer tut es, wenn das jetzt wieder nur einzelne Schlachtbetriebe

Johann: für sich selber gemacht haben.

Johann: Da haben wir ja auch in der Zeit Fälle erlebt, wo geschummelt wurde,

Johann: wo das Gewicht manipuliert wurde.

Willy: Die Korruptionsanfälligkeit war einfach höher.

Johann: Richtig. Und diese Geschichte, aber jetzt bleiben wir nur bei dem,

Johann: dass eben das Schlachtschwein börsenfähig gemacht wurde.

Willy: Die Klassifikation ist damals entstanden quasi. Das heißt, das was man heute

Willy: kennt als Fleischklassifikation, vorher hat es das gar nicht gegeben.

Johann: Hat es das gar nicht gegeben, nein, nein.

Willy: Spannend, was jetzt so allgemein ist und so irgendwo.

Johann: Richtig, genau. Ja, und heute ist das nun dann perfektioniert worden, was Dr.

Johann: Mader damals als Börsengeschäftsführer für seine eigenen Schweine quasi privatwirtschaftlich

Johann: entwickelt hat, ist in weiterer Folge dann auch Gesetz geworden.

Johann: Es sind, die Sache ist noch verfeinert worden sozusagen,

Johann: damals beim Beginn gab es drei, vier verschiedene Gruppen die hat man genannt Doppel-E,

Johann: das E ist glaube ich von damaligen Verhältnissen vielleicht von extrem gekommen,

Johann: ich weiß es nicht extrem fleischreich,

Johann: Doppel-E E, 1 und 2 das waren die vier Qualitätsstufen und je nachdem,

Johann: was man nach der damaligen Klassifizierung erreicht hat, ist bezahlt worden. Ganz genau.

Johann: Heute ist es nach dem sogenannten, das ist mit der EU dann gekommen,

Johann: das ist dann schon die übernächste Entwicklungsstufe.

Willy: Wir müssen nicht jeder durchgehen.

Johann: Nein, brauchen wir nicht durchgehen. Aber heute werden Magerfleischprozente, das heißt, von etwa,

Johann: 55 Magerfleischprozente bis 65% verteilen sich die Qualitäten der Schlachtkörper,

Johann: wie wir sie heute in unseren Schlachtbetrieben haben.

Johann: Der Durchschnitt ist 60,5, momentan Muskelfleischprozente am Schlachtkörper.

Johann: Und so gesehen werden heute Schweine bei uns in den Börsenzentralen,

Johann: in den Büros elektronisch angemeldet.

Johann: Bauern sagen, ich habe 70 Schweine, möchte nächste Woche am Donnerstag,

Johann: dass sie abgeholt und geschlachtet werden.

Johann: Und man braucht darüber hinaus schon keine weitere Qualitätsbestimmung mehr,

Johann: denn am Schlachthof werden die Schweine von einer unabhängigen Organisation,

Johann: Das sind eben die Klassifizierungsverbände, die von der Arme, der Agrar...

Willy: Am Schlachthof ist wichtig. Am Schlachthof. Wird wo es zusammenkommt, also lustig.

Johann: Richtig, am Schlachthof werden sozusagen nach der Schlachtung,

Johann: die Tierärzte schauen die Qualität an, dass die Schweine auch gesund werden

Johann: und so weiter und dann kommen sie zur Verwiegung.

Johann: Es werden die Eingeweide herausgenommen, die Tierkörper, die werden geteilt

Johann: und werden dann eben klassifiziert. Fett, Fleisch wird festgestellt und das

Johann: wird von einer unabhängigen Organisation.

Johann: Weil ich bin so ehrlich, ich würde das auch heute nicht dem Bauern allein überlassen,

Johann: weil der könnte genauso das Ansinnen haben, dass die Sau vielleicht ein bisschen

Johann: besser ist, als es eigentlich ist und die Händler früher damals.

Johann: Daher wurde eine unabhängige Organisation, die zwischen der Landwirtschaft und

Johann: der Fleischwirtschaft steht, wurde da installiert.

Johann: Das ist gesetzlich genau geregelt, Klassifizierungsgesetz und so weiter.

Johann: Und damit ist das eine 100% sichere Sache.

Johann: Und wir als Schweinebörse haben die Aufgabe, nachdem diese Dinge alle entwickelt

Johann: wurden im Laufe der Jahrzehnte, dass wir eben die angemeldeten Schweine Woche für Woche sammeln.

Johann: Das ist in Oberösterreich sind das meistens so 15.000 bis 17.000 Schweine.

Willy: Sammeln, also

Willy: organisatorisch.

Johann: Im Büro quasi, angemeldet.

Willy: Dann alle bei euch im Büro.

Johann: Witzig, es hat sogar ein bayerischer Landwirtschaftsminister einmal gesagt,

Johann: der Herr Schlederer muss den trägsten Schreibtisch haben Österreichs,

Johann: weil über den Rennen jede Woche 15.000 Schweine drüber.

Johann: Natürlich nicht körperlich, sondern am Papier.

Johann: Und dasselbe ist in Niederösterreich und Steiermark Das sind.

Willy: Die drei großen Gebiete in Österreich, wo Schweine produziert werden,

Willy: es werden zwar in Burgenland auch ein paar, aber das sind die

Johann: Oberösterreich hat aktuell 40% ungefähr der heimischen Produktion,

Johann: Niederösterreich und die Steiermark jeweils 26-27% ein bisschen was gibt es

Johann: noch in Kärnten und der Rest ist eigentlich zu vernachlässigen,

Johann: warum das so ist. Vielleicht interessant.

Willy: Du stößt die Fragen, dann gibst du die Antwort.

Johann: Nein, nein, nein. Ich weiß nicht, ob man das eigentlich erklären muss, den Laien.

Johann: Die Schweine fressen ja Futter logischerweise und das Futter muss erzeugt werden.

Johann: Und das ist auch ein Spezifikum in Österreich, dass wir 80% des Schweinefutters

Johann: auf den eigenen Feldern, eigenen Höfen, also die Bauern erzeugen das auf den eigenen Höfen.

Johann: Die haben ja Äcker und bestellen die mit Gerste, Mais, Weizen, Raps, Soja.

Willy: Weißt du, dass ich das ewig nicht geschnallt gehabt habe? Bei Schweinen habe

Willy: ich ein Schwein geachtet und nicht ein Ocker. Das macht total Sinn,

Johann: Weil man braucht das Futter. Und wer die Geografie in Österreich kennt,

Johann: der weiß, dass es genau in diesen Bundesländern Regionen gibt,

Johann: wo Mais und Weizen und Gerste sehr gut gedeihen.

Johann: Und genau dort haben sie im Laufe der Jahrzehnte, das ist ein Prozess,

Johann: der 50, 60 Jahre gedauert hat, Und genau dort haben sich die Schweinebetriebe,

Johann: haben viele Bauern von einer Mischform,

Johann: von Kühen und Schweinen und so weiter, haben sich dann spezialisiert und haben gesagt, hey,

Johann: das Schwein frisst gerne Mais, Weizen und Gerste, das wächst gut bei uns,

Johann: also stellen wir auf Schweine um.

Johann: Und auch in diesen Regionen haben sich dann die Schlachthöfe auch noch sozusagen

Johann: professionalisiert und sind gewachsen und so weiter. und das ist bis heute auch geblieben.

Johann: Eine Besonderheit, die dann wichtig ist,

Johann: Das Schwein ist nämlich in Zeiten wie diesen sehr wichtig, erzeugt ja nicht

Johann: nur Fleisch oder bringt Fleisch, sondern es bringt auch einen wertvollen Naturdünger.

Johann: Sprich, so ein Schwein liefert ungefähr ein Mastschwein, bis es die 200 Tage

Johann: alt ist, etwa einen Dreiviertel Kubikmeter Harn und Mist.

Johann: Und jetzt ist das nicht ein Abfallprodukt, sondern ein wertvolles Nebenprodukt,

Johann: das als Dünger, als Naturdünger wieder auf die eigenen Felder ausgebracht wird.

Willy: Aber haben wir von dem, da hört man immer, das ist viel zu viel,

Willy: das muss man dann schon exportieren oder sowas, wenn man zu viel Futter importiert

Willy: in der Region, wo man es produziert.

Johann: Aber nicht in Österreich, weil in Österreich die Tierhaltung auch,

Johann: was die Menge der gehaltenen Tiere pro Bauernhof anlangt, die muss in einer

Johann: Relation zu einer verträglichen Ackerfläche sein.

Willy: Gibt es schon eine Quote oder was? Da gibt es auch eine Quote.

Johann: Zum Beispiel dürfen nur 16 Mast, man muss mindestens ein Hektar Ackerland haben,

Johann: dass man 16 Mastschweine halten darf. Das kann man dann hochrechnen natürlich.

Willy: Da gibt es eine Regel. Du sagst jetzt, du darfst nicht drüber...

Johann: Richtig, eine glasklare Regel. Das geht nicht.

Johann: Das ist aber ein toller Kreislauf. Die Pflanzen brauchen Stickstoff,

Johann: Phosphor und Kali, um die drei Hauptnährstoffe zu nennen, damit sie gut wachsen können.

Johann: Und wir sehen, dass bei unseren Betrieben minimaler Handelsdünger,

Johann: also Kunstdünger, noch eingekauft werden muss, weil das im Kreislauf dann funktioniert.

Johann: Das ist zwar in der Bevölkerung oft einmal hin und wieder, gibt es den einen

Johann: oder anderen Tag, wo es ein bisschen stinkt übers Land. Und das ist die unangenehmere Seite.

Johann: Das ist der Monier, ganz genau.

Johann: Das kriegen dann, ist ein wenig verständlich, aber das ist sozusagen,

Johann: wie sagt man da, Kollateralschaden von dieser optimalen Kreislaufwirtschaft, muss man sagen.

Willy: Ja,

Willy: nicht, dass wir zu viel abschweifen, wir waren immer noch bei der Schweinebörse

Willy: und wie sie funktioniert, jetzt sind wir schon ein bisschen ins Thema Schwein

Willy: und Kreislaufwirtschaft eingestiegen,

Willy: wir waren eigentlich eh schon fast in der Gegenwart, du hast ja schon gesagt,

Willy: über deinen Schreibtisch laufen jede Woche sehr, sehr viele Schweine,

Willy: wo du im Endeffekt deinen Preis machst.

Johann: Inzwischen sind es, damals waren das nur für den VLV, vor allem die 15,

Johann: inzwischen sind es zwischen 40.000 und 50.000 Schweine, weil wir eben diese

Johann: drei Erzeugerorganisationen zusammengefasst haben auf die österreichische Schweinebörse.

Willy: Brauchst du noch was zum Trinken?

Johann: Danke, das passt schon.

Johann: Und das läuft eben Woche für Woche so ab, dass bis Mittwoch, bis Mittwoch 10 Uhr,

Johann: müssen die Schweinebauern ihre Anmeldung für die darauffolgende Woche,

Johann: wo sie beabsichtigen, dass die Schweine, die schlachtreifen Tiere,

Johann: geschlachtet werden sollen, wird das angemeldet.

Johann: Das geht heute elektronisch über Apps, spezielle Apps und so weiter, Tablets.

Johann: Manche machen das nur per Telefon oder per E-Mail.

Johann: Auf alle Fälle wird das dann bei uns sozusagen genau gesammelt.

Johann: Wir wissen sehr genau, welche Schlachtbetriebe.

Johann: Wir haben Österreich in der Ölbörse, haben wir so, würde ich mal sagen,

Johann: etwa 60 verschiedene Schlachtbetriebe, die österreichweit uns betrifft.

Johann: Mit Ausnahme von Vorarlberg haben wir

Johann: praktisch in jedem Bundesland Schlachtbetriebe, die wir dann beliefern.

Johann: Die brauchen unterschiedliche Mengen. Natürlich der Bedarf ist da unterschiedlich,

Johann: je nachdem die größten Schlachtbetriebe schlachten in Österreich so 10.000 Stück pro Woche.

Johann: Und wenn man die kleineren, die Metzger sozusagen hernimmt, dann gibt es welche,

Johann: die stechen 5, 10 Schweine ab pro Woche.

Johann: Alle samt sind auch unsere Geschäftspartner und die werden dann mengenmäßig

Johann: zugeteilt, je nach Bedarf Woche für Woche, mitunter ein bisschen unterschiedlich.

Willy: Von euch zugeteilt? Das heißt, ihr organisiert dann die Logistiker?

Johann: Weil die Schlachtbetriebe fragen ja bei uns an und nachdem das über Jahrzehnte

Johann: gestanden ist, weiß man ja, wie die Routine da im Prinzip läuft.

Johann: Wir haben also Abnehmer, die mehrere tausend Schweine oder mehrere Schweine.

Johann: Das wird dann sozusagen von Niederösterreich und Steiermark von den Büros,

Johann: genauso wie von uns in Oberösterreich, selber abgewickelt.

Johann: Das machen unsere Disponenten. Da haben wir eigene Mitarbeiter.

Willy: Die Hauptsachen auf der Bundesländerebene sitzen.

Johann: Die haben wir auf der Bundesländerebene sitzen. Da sitzen die Disponenten.

Johann: Jeder hat das über den Daumen 15.000 Schweine zu verteilen.

Johann: An x verschiedene Schlachtbetriebe, die dann auch genau wissen wollen,

Johann: wann kommen wie viele Schweine, beziehungsweise die Schlachtbetriebe bestimmen,

Johann: wann sie wie viele Schweine geliefert haben wollen.

Johann: Geliefert heißt, entweder der Landwirt fährt mit, wenn das nur so in 10,

Johann: 20 Kilometer Reichweite ist, dann fahren die Bauern oft selber mit einem eigenen

Johann: Fuhrwerk zum Schlachthof.

Johann: Wir haben auch als Schweinebörsen einen eigenen Fuhrpark,

Johann: mit LKWs, die wir dann selber disponieren. Wir haben Händler,

Johann: die für uns den Transport...

Willy: Ihr habt eigene...

Johann: Ja, wir haben 5 LKW, die Kollegen Niederösterreich und Steiermark haben ähnliche Größenordnung.

Willy: Neben anderen Logistikunternehmen, die das auch machen?

Johann: Richtig, richtig.

Willy: Warum macht sie das auch?

Johann: Weil man dadurch unabhängiger ist von Schlachtbetrieben, die selber auch fahren.

Johann: Es ist eine Erfahrung auch.

Johann: Das habe ich begonnen in meiner Zeit, als wir festgestellt haben,

Johann: wenn die Märkte ein bisschen zäh gelaufen sind, dass man oft dann Schwierigkeiten hatte,

Johann: die Schweine zeitgerecht zur Schlachthoframpe zu bringen, weil da wurde man

Johann: dann ein bisschen von Händlern. Man muss ja immer sagen...

Willy: Achso, ich habe gesagt, diese strategische Maßnahme von euch,

Willy: dass es nicht unter Druck kommt, wegen der Logistik.

Johann: Ja, genau, wegen der Logistik. Das war früher so, dass Händler gesagt hat,

Johann: hol mir lieber mal nicht die Schweine von der Börse, weil die sind so aggressiv bei der Preisbildung.

Johann: Oder... Ja, ich, richtig. Und ich habe dann gesagt, hallo, da brauchen wir selber

Johann: sozusagen eine Feuerwehrmaßnahme.

Willy: Dass sie sich da nicht unter Druck setzen können.

Johann: Wir haben nicht KW gekauft und so weiter. und man hat dann natürlich 50 verschiedene

Johann: Abnehmer und dann ist es eben, das gab es vor 32 Jahren, eigentlich muss ich weiter, 30, 40 Jahre,

Johann: dass dann Schweinepartien, die bei der Börse angemeldet wurden,

Johann: damals nicht eine Woche, 10 Tage, wie das üblich ist, von der Anmeldung bis zur Abholung, sondern,

Johann: die vielleicht 20, 30 Tage im Extremfall gestanden sind.

Johann: Und das war natürlich dann keine Werbung für das Börsenvermarktungssystem,

Johann: weil die Bauern wollen da die Sicherheit haben, heute anmelden,

Johann: nächste Woche, also zwischen 5 und 10 Tagen müssen die Schweine weg.

Johann: Das ist auch deshalb so, weil das Schwein wächst ja im Schlachtreifenalter,

Johann: legt es ja täglich ein Kilogramm Lebendgewicht zu. und das würde dann schnell auch zu schwer werden.

Willy: Zu schwer? Weil es nicht mehr in den Schlachtstandardprozess reinpasst?

Johann: Richtig, genau.

Willy: Weil die sind ja alle drauf aufgestimmt.

Johann: Sie sind standardisiert. Also man soll ungefähr ein Schlachtgewicht,

Johann: das ist ungefähr ein Lebendgewicht minus knapp 20 Prozent, weil die Eingeweide und was da wegkommt.

Johann: Man soll ungefähr ein Schlachtgewicht von 96 bis 98 Kilogramm, das ist so das Ideal.

Johann: 96 bis 98 Kilogramm ist das ideale Gewicht, was ein Schlachtgewicht sein soll.

Johann: Und das sind eben dann Tiere, die 115 bis 120 Kilogramm Lebendgewicht gehabt haben.

Johann: Und wenn man über diesen Gewichtskorridor hinauskommt, dann gibt es Abschläge.

Johann: Daher müssen die Bauern genau wissen, ich melde die Schweine heute an,

Johann: also am Mittwoch, oder sie können nicht mehr, aber wenn sie am Mittwoch zur

Johann: Börse kommen, wiederholt sie,

Johann: dann werden sie frühestens am Freitag oder die darauffolgende Woche wieder bis zum Freitag abgeholt.

Johann: Diese Flexibilität brauchen wir bei der Disposition und so weiter.

Willy: Und damit ihr euch da nicht unter Druck setzt, habt ihr ein paar eigene LKWs auch? Ja, richtig.

Johann: Und die Schweine werden dann österreichweit verteilt von Innsbruck bis,

Johann: bis Klagenfurt, also Graz, die bekannten großen Schlachtbetriebe,

Johann: aber die kleinen Metzger, das wird...

Willy: Bei den kleinen Metzger ist es wahrscheinlich wieder nicht so hagelig,

Willy: wenn die, du hast gesagt, dass fünf bis sieben Schweinestellchen pro Wochen,

Willy: die können auch die Grässer nehmen, oder?

Willy: Die haben nicht so standardisierte Prozesse, Maschinen etc.,

Willy: die sind flexibler wahrscheinlich,

Johann: Oder? Das ist grundsätzlich richtig, aber die haben auch eher eine spezielle Wünsche.

Johann: Man kennt auch dann manche Bauern, die vielleicht auch eben schwerere machen

Johann: und wenn ein Schlachtbetrieb beziehungsweise ein kleinerer Metzger oder ein

Johann: kleinerer Verarbeitungsbetrieb, ein schwerere Schweine, dann wird das schon

Johann: in der Disposition berücksichtigt.

Johann: Das ist jedenfalls so.

Johann: Wenn dann das Schwein eben von der Klassifizierung geschlachtet,

Johann: also praktisch erhoben ist, gewichtsmäßig, qualitätsmäßig,

Johann: Dann wird ja da ein Protokoll geschrieben, das geht heute alles elektronisch

Johann: und das wird in eine österreichische Datenbank eingespielt vom Schlachthof,

Johann: das heißt ÖFK, österreichische Fleischkontrolle GmbH.

Johann: Das ist die Dachorganisation der Länderklassifizierungsorganisationen.

Johann: Das heißt, alle Schlachtbetriebe werden von Länderklassifizierungsorganisationen betreut.

Willy: LFKs.

Johann: LFKs, ja? Ja, LFKs. Da gibt es Landeskontrollverband, Landesverband für Leistungskontrolle

Johann: und so weiter. Die heißen ein bisschen unterschiedlich.

Johann: Aber die sind alle Gesellschafter in der ÖFK und die sind alle dann vernetzt

Johann: mit der Datenbank der österreichischen Fleischkontrolle GmbH.

Johann: Und das wird ein Tag aktuell heute elektronisch dort hineingespielt.

Johann: Und wir in unseren Büros saugen uns dann, das kostet ein bisschen was,

Johann: aber saugen uns dann jene Daten ab, die wir bevollmächtigt sind von unseren Mitgliedsbetrieben,

Johann: speisen das in unsere Verrechnungssysteme ein.

Johann: Das Programm, was ich vorhin gesagt habe, für die Qualität gibt es die Aufschläge

Johann: und so weiter und immer natürlich basierend auf diesem wöchentlichen Basispreis,

Johann: Wenn ich verhandle, gibt es dann einen höheren oder niedrigeren Preis,

Johann: besseren oder weniger guten Erlös für das Schwein.

Johann: Wir rechnen das dann, am nächsten Tag wird das Schwein sozusagen abgerechnet.

Johann: Das Schwein, heißt wirklich jedes Schwein wird mit einer extra Berechnung bewertet, monetär bewertet.

Johann: Und wenn dann jetzt ein Landwirt 70 Schweine hat, dann hat er für alle 70 Schweine

Johann: eine genaue Auskunft darüber, jedes Schwein ist mit Gewicht,

Johann: mit Qualität, mit Preis, mit Zu- und Abschlägen usw. gekennzeichnet.

Johann: Unterm Strich ergibt es dann eine Summe.

Johann: Aktuell erlöst so ein Schwein, Durchschnittsschwein, 240 Euro,

Johann: inklusive 13% Mehrwertsteuer. Das ist der Mehrwertsteuersatz.

Willy: Das ist der 100 Kilo Preis, oder?

Johann: Das trifft sich fast mit dem 100-Kilo-Preis.

Willy: Wenn man nachschaut, dann kriegt man entweder einen Kilopreis,

Willy: aber ganz oft wird es in 100-Kilo-Preisen wiedergegeben.

Johann: Der internationale Vergleichspreis ist immer mit 100-Kilo-Schlachtkörper.

Johann: Genau, richtig, richtig.

Johann: Damit wird auch verglichen, wo liegen unsere Preise im internationalen Vergleich

Johann: und so weiter. Das ist für uns dann immer interessant.

Johann: Ist unsere Arbeit gut oder ist sie nicht gut?

Johann: Ich darf da an der Stelle behaupten, ich würde mir sagen, wir sind immer unter den Guten.

Johann: Naja, ist unser Job.

Willy: Du kannst auch gerne in die Kamera schauen, was du sagst.

Johann: Wir sind da schon sehr bemüht, die Interessen der Bauern so hoch wie möglich zu halten.

Johann: Umgekehrt haben wir auch Verständnis dafür, dass die Schlachtbetriebe mit dem

Johann: Preis auch ihre Geschäfte so vernünftig abwickeln können, dass auch die gut überleben können.

Willy: Das heißt, du verhandelst zu 99 Prozent mit Schlachtbetrieben.

Willy: Das heißt, Börse bündelt Landwirte, ihre Tiere und verhandelt dann in den meisten

Willy: Fällen direkt mit den Schlachthöfen, mit allen gleichzeitig oder mit der Hauptfahrt?

Willy: Oder haben die auch so eine Börse?

Johann: Nein, die haben nicht so einen geschlossenen Auftritt wie wir,

Johann: aber es gibt die fünf größten Schlachtbetriebe in Österreich,

Johann: sind da sehr stark involviert, als mein Gegenpart sozusagen.

Johann: Sagen, früher hat man sich sogar getroffen, heute geht es telefonisch,

Johann: man trifft sich nur in der Gruppe dann zwei, drei, je nach Problemsituation,

Johann: zwei, drei, viermal im Jahr, ansonsten geht es alles telefonisch.

Willy: Du hast, du telefonierst sehr viel.

Johann: Ich telefoniere sehr viel. Ich telefoniere sehr viel mit meinen Kollegen in

Johann: Niederösterreich und in Oberösterreich und in der Steiermark,

Johann: um zu wissen, wie dort die Marktlage ausschaut,

Johann: mir ein Bild zu machen und gemeinsam auch, es ist auch ein Koordinierungsjob

Johann: zwischen den Interessen in der Steiermark und Niederösterreich.

Johann: Und ich habe dann sozusagen die gemeinsame Strategie bei der Preisverhandlung

Johann: mit den Schlachtbetriebe.

Johann: Das ist ein niederösterreichischer Betrieb, die kann man ruhig nennen,

Johann: die Firma Dax Berger ist da der größte in Niederösterreich.

Johann: In Oberösterreich ist es die Firma Großfurtner, in der Steiermark dann die Firma

Johann: Steirerfleisch, die Firma Rabtal und in Kärnten beziehungsweise Steiermark ist es die Firma Macher.

Johann: Das sind diese fünf Fälle.

Willy: Die größten Betriebe, die sind deine unmittelbaren oder die Hauptgegenüber,

Willy: mit denen du dir das ausmust.

Johann: Richtig. Die Schlachtbetriebe kennen sich natürlich auch. Danke.

Willy: Aber die haben es nicht so formalisiert wie ihr mit der Börse.

Johann: Richtig. Die sagen halt, hallo, das ist jetzt unsere Preisvorstellung oder unsere

Johann: beinharte Preisforderung.

Johann: Und wenn da diese Preisforderungen der Schlachtbetriebe sehr militant vorgetragen

Johann: werden, dann weiß ich meistens, dass es ernst wird und dass man sich fügen muss und so weiter.

Johann: Aber ich muss mich ja immer irgendwo dem Markt fügen. Es ist nicht so,

Johann: dass ich sage, super, ich bin der Schlederer.

Willy: Du machst den Preis.

Johann: Ich mache den Preis, ich bin der Papst und ich habe den Heiligenschein.

Willy: Das ist der Preis. Ich habe den Heiligenschein.

Johann: Nichts diktieren, weil ich muss immer danach trachten, dass auch das Angebot

Johann: der Schweine, ich habe vorhin gesagt, die müssen zeitgerecht geschlachtet werden,

Johann: weil sie sonst gewichtsmäßig zu hoch werden.

Willy: Du hast den Druck.

Johann: Jetzt muss ich natürlich auch schauen, dass ich einen Preis mache,

Johann: dass möglichst alle Schweine in der nächsten Woche abgenommen werden.

Johann: Weil würde ich sagen, ich will heute nächste Woche 10 Cent mehr.

Willy: Du kommst das nicht auf Lagerling, Dann sage ich, verkaufe euch nichts.

Johann: Dann sagen die Schlachtbetriebe, okay, dann behält er die Schweine.

Johann: Wir kaufen in Bayern oder im Ausland.

Johann: Die Fleischindustrie sagt, dann kaufen wir Schlachtkörper aus Holland oder aus Dänemark usw.

Johann: Ich muss mich da sehr wohl in dieses Preisgefüge, das am Markt möglich ist, einjustieren.

Johann: Und es ist einfach ein, ich spreche immer dann von einem fairen,

Johann: aber bestmöglichen Schweinepreis aus der Sicht der Landwirtschaft.

Johann: Er muss marktkonform sein.

Johann: Und das würde ich auch meinen, wir haben, ich würde mal sagen,

Johann: zu 90 Prozent über das Jahr gesehen.

Johann: Also 45 Wochen, würde ich mal sagen,

Johann: gibt es eine sehr einvernehmliche Preisbildung, wo wir uns einig sind.

Johann: Wir würden sagen, hallo, das ist unsere Vorstellung, wir müssen jetzt 5 Cent teurer werden, weil...

Willy: Wie lange dauert ein so Gespräch? In den 45 Wochen meine ich.

Willy: Ist das dann so, das ist meiner, das ist deiner, machen wir?

Johann: In die 45 Wochen, in die sozusagen, ja genau.

Willy: Nicht, dass ich jetzt deine Arbeitszeit-Aber spüre, oder so,

Willy: dass du es nicht mehr weißt.

Johann: Nein, das ist immer, der Mittwoch ist sozusagen für mich der stressigste Tag immer. Der Mittwoch.

Johann: Heides? Mittwoch, Nachmittag.

Willy: Heides Dienstag.

Johann: Ja, weil Vormittag entsteht die Anmeldung. Ich muss mir ein Bild machen,

Johann: was passiert in Österreich, was passiert in Deutschland und

Johann: Was haben wir für eine Abholsituation in der vorangegangenen Woche?

Willy: Ist schon alles abgeholt oder haben wir noch einen Stau?

Johann: Nicht genau, das muss man ja da alles...

Willy: Das ist dein großer Druckding irgendwo, gell?

Johann: Ja, sicher, das muss ich alles genau checken. Und wenn ich sehe,

Johann: oh verdammt, es stehen Schweine, die nicht zeitgerecht abgeholt werden,

Johann: wo es dann auch ein Murren bei den Landwirten gibt, die sagen,

Johann: hallo, ich kriege ja Ferkel, die sauen, gebären Ferkel, Stahl muss frei werden.

Willy: Das kannst du nicht einfach aushalten, du hast keinen Knopf zum,

Willy: das muss man verstehen, glaube ich.

Johann: Das müssen also die Schweine, und so einen Preis müssen wir dann,

Johann: darum sage ich auch wir, Niederösterreich, Steiermark, Oberösterreich zusammen, uns einig sein, jawohl,

Johann: dieses Ziel wollen wir erreichen, dieses Preisziel, und wenn die Schlachtbetriebe

Johann: auch sehen, dass das an sich zusammenpasst,

Johann: dann passt das.

Johann: Dann gibt es sozusagen nur fünf oder sieben Wochen im Jahr, wo man sich nicht

Johann: einig ist, wo eben die Marktverhältnisse, Angebot, Nachfrage einmal zu unseren Gunsten sind.

Johann: Da müssen die Schlachtbetriebe dann schlucken, weil wir das dann ein bisschen diktieren.

Willy: Das heißt, da ist eine Übernachfrage da.

Johann: Eine Übernachfrage da. Und wir sehen, wir sind ausgesaugt.

Johann: Und es gibt sogar Händler, weil das spüren wir dann auch, Händler,

Johann: weil wir haben nur ungefähr einen Marktanteil von ungefähr 55%,

Johann: 50-55% ist unser Marktanteil.

Johann: Außerhalb der Börse gibt es dann Händler und Bauern, die direkt einen Schlachtbetriebe liefern.

Johann: Dann plötzlich mehr bezahlen, wo dann Bauern zu uns sagen, hallo,

Johann: ich kriege von einem Händler um 5, 10 Cent pro Kilogramm mehr,

Johann: dann weiß ich auch, das soll natürlich nur ganz, ganz selten sein.

Johann: Ist auch ganz, ganz selten, weil wir auch die Sensorik schon so haben,

Johann: dass sowas nicht passiert.

Johann: Aber wenn sowas passiert, vor zwei, drei Jahren, wie es mal sehr knapp war,

Johann: ist sowas auch passiert, Da müssen wir dann sozusagen auch ohne dem Zustimmen

Johann: von Schlachtbetrieben sagen,

Johann: so und der Preis wird um 10 Cent nach oben gesetzt, weil sie blitzblank sozusagen

Johann: vom Markt leergefegt sind.

Johann: Naja und es gibt dann auch mitunter die andere Situation, dass der Markt stockt,

Johann: dass die Schlachtbetriebe mitunter auch aus taktischer Überlegung weniger Schweine abholen,

Johann: einen Rückstau strategisch auch aufbauen, provozieren könnten,

Johann: kommt selten vor, aber ein, zwei, dreimal im Jahr kann das vorkommen und dann

Johann: müssen wir klein beigeben.

Johann: Und so gesehen, in meinem Job ist es eben wichtig, dass ich mit diesen fünf

Johann: genannten Schlachtbetrieben auf Augenhöhe sozusagen liege in den Verhandlungen.

Johann: Die Schlachtbetriebe brauchen uns und wir brauchen sie. Es ist sozusagen eine

Johann: echte Co-Abhängigkeit.

Johann: Ist es, genau.

Johann: Aber hin und wieder, wie gesagt, ist uns wichtig auch, dass wir die Muskeln

Johann: zeigen können, dass wir als organisierte Schweineproduktion einfach auch eine

Johann: Kraft haben, mitunter auch einmal einen Preis zu diktieren.

Johann: Wenn wir sehen, dass einfach das Produkt Schlachtschwein mehr gefragt ist,

Johann: als die Preise oder Schlachtbetriebe bereit wären, Preise herzugeben.

Willy: Aber das finde ich jetzt, schauen wir einfach mal ganz kurz noch einmal auf

Willy: diese zwei Seiten, dass wir das auch wirklich verstehen.

Willy: Du oder ihr habt Schweine. Nochmal wichtig, glaube ich, für alle Menschen,

Willy: die jetzt nicht aus der Landwirtschaft sind.

Willy: Das war für mich auch ein riesen Aha-Moment. Man kann da nicht auf Stopp drucken.

Willy: Das Schwein steht im Stall. Das kann ich nicht aufhören zum Futter,

Willy: weil ich sage, bis heute futterte ich das. Das muss ich weiter futtern.

Willy: Das heißt, ihr habt ein lebendes Produkt, wo ihr einfach den Kreislauf nicht

Willy: einfach stoppen könnt und wieder einschalten.

Willy: Das ist so quasi auf eurer Seite das große Druckmoment. Oder wenn die Schweine

Willy: nicht geholt werden, dann hat der Bauer ein Problem,

Willy: die Schweinl haben ein Problem und du hast ein Problem, weil der Steuer zu eng

Willy: wird, weil das alles so wirklich, ich kann auch darüber diskutieren,

Willy: was so standardisiert ist und so getaktet ist.

Willy: Was habt ihr auf eurer Seite was sind da noch die großen Druckmomente, wo euch quasi

Willy: euer Verhandlungspartner kriegen kann und dann schauen wir vielleicht zum Verhandlungspartner

Willy: was hat der für Druckmomente weil der glaube ich hat hohe Investitionskosten

Willy: das muss seine Maschinen auslasten, der kann nicht laufahren,

Willy: schauen wir uns die zwei Seiten kurz halbwegs einfach und strukturiert an.

Johann: Schlachtbetriebe müssen natürlich ähnere Betriebe auslasten,

Johann: die haben Personal, die haben Investitionen und die müssen sozusagen fünf Schlachttage,

Johann: wenn sie fünf Schlachttage haben,

Johann: eine Menge durch den Schlachthof durchziehen, dass die Stückkosten pro Schlachtschwein

Johann: oder pro Kilodon letztlich Fleisch, dass die nicht zu hoch werden.

Johann: Ja, das ist irgendwo...

Willy: Einer Hauptding.

Johann: Einer Hauptding. Und Schlachtbetriebe, da hat sich auch etwas gewandelt,

Johann: sind heutzutage eher Dienstleister zwischen Landwirtschaft und Fleischindustrie

Johann: und Lebensmittelhandel.

Johann: Weil, das ist dann die nächste Stufe, die diktieren wieder den Schlachtbetrieben

Johann: den Preis und die Schlachtbetriebe diktieren uns den Preis.

Johann: Das heißt, es ist in der gesamten Liefer- und Verarbeitungskette im Prinzip immer wieder dasselbe.

Willy: Und der Stärkste ist ja ganz oben wahrscheinlich, oder?

Johann: Der Stärkste...

Johann: Je nachdem, wie die Marktverhältnisse laufen. Wenn jetzt wenig Schweine da sind,

Johann: dann fühlen wir uns als die Starken.

Johann: Wenn viele Schweine da sind, dann sind die am Ende der Kette die Starken.

Johann: Also es ist aber unterschiedlich. Manchmal sagen wir, den Letzten beißen die Hunde.

Johann: Wenn die Schweine nicht weggehen, dann wird es kritisch.

Johann: Dann erzielen die Mäster wenig Erlöse.

Johann: Wenn die Westminster wenig Erlöse erzielen, kaufen sie wenig Ferkel,

Johann: dann sind die Ferkelbauern sozusagen in dem Fall die letzten,

Johann: die dann auch ganz schlechte Preise haben.

Willy: Dann bricht aber das Angebot wieder ein.

Johann: Genau, und das kann man über Jahrzehnte dann verfolgen, den sogenannten Schweinezyklus.

Willy: Sagt das so? Der weiß wirklich so,

Johann: Der Schweinezyklus. Es war früher zu Österreich-Zeiten sozusagen,

Johann: Schilling-Zeiten, Schilling-Zeiten, eine ganz klare Sache, Schweinezyklus,

Johann: Zwei gute Jahre, zwei schlechte Jahre und so ist das immer gewesen,

Johann: weil wenn die Erlösjahre schlecht waren, ist weniger produziert worden.

Johann: Anderthalb Jahre später hat

Johann: es weniger Schweine gegeben und dann sind die Preise wieder hochgegangen.

Johann: Und wenn es zu hoch waren, dann hoch und nieder und so weiter,

Johann: das hat sich gewechselt.

Johann: Das ist jetzt im internationalen Geschehen, wo quasi europaweit viele Einflussfaktoren,

Johann: stattfinden, ist das nicht mehr so klar sichtbar.

Johann: Dafür gibt es aber Einflussbereiche, die von der Weltpolitik her kommen,

Johann: zum Beispiel der Angriffskrieg der Russen in der Ukraine hat das ganze Preisgefüge

Johann: beim Futtermittel sozusagen völlig nach oben getrieben,

Johann: damit sind auch die Schweinepreise dann stark nach oben gegangen, weil die,

Johann: 60 bis 65 Prozent der Vollkosten in der Schweinefleischproduktion sind Futtermittelkosten.

Johann: Und jetzt kann man sich vorstellen, ja, Getreide, Mais, Weizen.

Willy: Mehr als die Hälfte. Ja, mehr als die Hälfte.

Johann: Das andere sind anteilige Kosten für Arbeit und Investitionen und so weiter.

Johann: Aber mehr als die Hälfte. Und wenn zum Beispiel da am Futtermittelmarkt irgendwas

Johann: Extremes passiert, dann hat das auch Auswirkungen auf die Kosten der Schweine,

Johann: beziehungsweise auf die Preise der Schweine. Und es kann auch in beide Richtungen gehen.

Johann: Wenn das Futter recht billig ist, dann wären tendenziell die Schweine auch billiger,

Johann: weil einfach die Produktionskosten billig sind.

Johann: Wir stehen im Wettbewerb mit vielen Ländern in Europa oder sogar auf der Welt.

Johann: Und es ist auch bekannt, wer billig produzieren kann, verkauft billig.

Johann: Aber das steht dann nicht am Kilogramm am Fleischbackel drauf,

Johann: wie billig das produziert werden konnte, sondern das hat halt einfach einen

Johann: Verbraucherpreis und es drückt aber sozusagen dann trotzdem ins ganze Preisgefüge herein.

Johann: Ja, also ich habe gesagt, es gibt diese externen Faktoren, die dann auf den

Johann: Schweinepreis einwirken, mal so, mal so.

Johann: Und auch die Spekulation spielt eine Rolle.

Johann: Aber die Spekulation jetzt nicht im Sinne einer bösartigen Börsenspekulation,

Johann: sondern im Sinne eines Nachdenkens eines jeden Beteiligten.

Johann: Der Landwirt denkt nach und sagt, er hat einen Spielraum, das er vielleicht

Johann: diese Woche oder nächste Woche verkauft.

Johann: Und wenn nun eine abfallende Preisphase ist, das ist meistens im Herbst ein bisschen,

Johann: kann im Sommer auch mal zwischendurch sein, wenn eine abfallende Preisphase

Johann: ist, dann spekuliert der Landwirt an sich betriebswirtschaftlich richtig und sagt, Nein,

Johann: wenn es ein steigender ist.

Johann: Der Landwirt muss sagen, wenn der Preis steigt, dann warte ich lieber noch.

Johann: Weil dann kann es sein, dass ich die Schweine eine Woche später zu einem besseren

Johann: Preis verkaufen kann. Ja.

Johann: Steigt zum Beispiel nächste Woche 5 Cent, würde bedeuten, 5 Euro pro Schwein

Johann: gibt es nächste Woche mehr.

Willy: Mal 100, nicht? 100 Kilo.

Johann: Ja genau, 100 Kilo, genau. Und jetzt bedeutet das, dass dann in einer steigenden

Johann: Phase Landwirte eher ein bisschen zurückhaltend sind.

Johann: Gleichzeitig sind aber die Schlachtbetriebe interessiert zu kaufen,

Johann: Weil die sagen es, wenn ich diese Woche einkaufe, habe ich das schleimtig.

Willy: Die Frenz kann ich einstrahlen.

Johann: Das ist ja jetzt aus der Sicht der Landwirtschaft das Positive.

Johann: Aber wenn sich das dreht, ich nenne das ja durchaus, ich weiß nicht,

Johann: ob das in der Wirtschaftswissenschaft...

Willy: Ob du schon einen Begriff geprägt hast. Schauen wir mal.

Johann: Ich nenne das, aber der gehört eigentlich dann geprägt, das preisspekulative Drehmoment.

Willy: Oh je, das klingt speziell. Klingt nach einem Fachbegriff.

Johann: Und zwar passiert es dann, wenn jetzt der Markt kippt, dass jetzt die Schlachtbetriebe sehen,

Johann: beziehungsweise die Bauern sehen, jetzt haben wir nicht mehr die steigende Phase,

Johann: wir warten nicht mehr, dass nächste Woche die Preise besser sind,

Johann: sondern wenn sie die Angst kriegen, dass sie nächste Woche billiger sind,

Johann: dann wird 10% mehr auf den Markt geworfen.

Willy: Dann draht sich das, das preisspekulative Drehmoment.

Johann: Genau, durch Draht zu sehen, das ist das. Und die Schlachtbetriebe sagen aber,

Johann: ich kaufe jetzt weniger ein, weil ich kann eine Woche später dieselben Schweine

Johann: möglicherweise billiger zur Hand haben.

Johann: Und das kann dann mitunter, wenn das, da habe ich schon erlebt,

Johann: und das ist für mich dann auch ein Tsunami-Effekt, wo wirklich ein brutaler

Johann: Preisabsturz möglich ist.

Willy: Wo es sich gegenseitig aufschaut.

Johann: Ja genau, so wie es sich nach oben aufschaut, und es kann auch richtig einbrechen.

Johann: Sowas habe ich des Öfteren im Jänner erlebt. Im Jänner.

Johann: Im Jänner, ja. Der Jänner ist für uns im Schweinemarkt immer der schwierigere

Johann: Monat, weil aus den Feiertagswochen, heuer ist das wieder sehr extrem,

Johann: wir verlieren in der Weihnachtswoche fast eine gesamte Schlachtwoche.

Johann: Und wie du vorhin gesagt hast, die Schweine, die wachsen weiter.

Johann: Wir haben nicht sozusagen eine Stopptaste, wo wir sagen, liebe Schweinl,

Johann: wappst du mal nicht weiter.

Johann: Das heißt, da ist die Disposition sehr stark gefordert.

Johann: Zwischen Weihnachten und Neujahr verlieren wir sechs, sieben Schlachttage.

Johann: Und das muss erst irgendwie dann bewältigt werden. Das heißt,

Johann: jetzt wird in der Vorzeit etwas mehr geschlachtet.

Willy: Du kannst auch nicht geschlachten, was nicht da ist.

Johann: Und die Schlachtkapazität ist ja auch nicht so. Ich habe vorhin gesagt,

Johann: die Betriebe sind meistens ausgelastet und da kann ich nicht sagen,

Johann: ja ich schlachte jetzt mal so viel mehr. Kostet auch mehr.

Johann: Überstunden. oder dir, bei Schautierärzte etc., wenn du Überstunden oder am

Johann: Wochenende schlachtest, das kostet alles gleich einmal bis zum Doppelten mehr,

Johann: also wird das eigentlich nicht gemacht.

Johann: So gesehen schleppt man dann einen Überhang in das neue Jahr mit und meistens,

Johann: so wird es heuer auch sein, nach Heiligen Drei König gibt es eine neue Preisbildung,

Johann: wo es dann meistens kritisch ist und es zu einem Verlust kommt.

Willy: Ja, weil es einen Überstau gibt, weil ihr zu viel habt. Wir haben zu viel, genau.

Johann: Und dann tritt eben Folgendes ein, die Schlachtbetriebe kaufen zögerlich ein,

Johann: Und das aber mehrere Wochen bis Ende Jänner, meistens Anfang Februar.

Johann: Und da muss man preislich natürlich dann sehr entgegenkommen sein.

Johann: Und erst wenn dann auch der Preis auf einem relativ, das ist meistens das Jahrestiefstpreisniveau.

Johann: Und wenn das sich stabilisiert, dann geht es in die andere Richtung,

Johann: weil dann lagert auch die Fleischindustrie Rohstoff ein.

Johann: Das heißt, die kaufen dann extra Schweine, Schlachtkörper, Teile und so weiter,

Johann: weil die werden dann gebraucht für das Frühjahr, für die Grillsaison, die dann später kommt.

Willy: Ah, die den links auf Titans tiefkühlen, also lagern. Die können dann wieder

Willy: lagern anfangen, nicht? Genau. Die haben einen Vorteil mehr.

Johann: Da wissen sie dann, wenn sie zu diesem Preisniveau einkaufen,

Johann: dann kann fast nichts schief gehen.

Johann: Aber nicht nur für Grillware, sondern es ist ja die meisten Wurstprodukte,

Johann: wird ja auch Gefrierfleisch verarbeitet, braucht man dort für den Prozess etc.

Johann: Und das heißt, es liegt ja immer eine größere Menge, ich kann die Donau nicht

Johann: nennen, aber immer Gefrierfleisch auf Lager, als Rohstofflager für die Rezepturen

Johann: für die verschiedenen Wurstwaren.

Johann: Und das wird meistens dann im Jänner gerne eingekauft, weil da Ende Jänner der Preistiefpunkt ist.

Willy: Und dadurch schafft es ihr aber auch immer wieder, weil dort gerne einkauft

Willy: wird für das, damit ihr dann wieder aus dem Tief kommt.

Johann: Aber da muss sozusagen die Stabilisierung erfolgen.

Johann: Wenn die sichtbar wird, dann greift man zu und dann räumt sich der Markt und

Johann: dann geht es meistens preislich wieder nach oben.

Willy: Du hast vorher gesagt, spannender Punkt, also wir sind jetzt beim Preis,

Willy: bleiben wir noch kurz beim Preis. Was sind die

Willy: Die wichtigsten Einflussfaktoren, außer die Spekulation, du hast gesagt,

Willy: Ukraine war ein Riesenthema, Futtermittel.

Willy: Da war es die Futtermittel. Was sind die wichtigsten und auch die kritischsten

Willy: Einflussfaktoren auf den Preis?

Johann: Immer die Grundformel Angebot und Nachfrage recht den Preis.

Johann: Das ist die Grundformel.

Johann: Und man muss wissen, und das wissen wir eben aufgrund der Tatsache,

Johann: dass wir Woche für Woche unser Angebot von den Bauern, Es sind ungefähr 5.000

Johann: Schweinebauern, die bei uns Mitglieder sind.

Willy: 5.000?

Johann: Ja, 5.000. Es gibt aber österreichweit laut Statistik 17.700 Schweinehalter,

Johann: aber da sind sicher 10.000 ungefähr nur so Kleinsthalter für die Eigenversorgung

Johann: oder für die Direktvermarktung und es bleiben nur 6.000, 7.000 professionelle Schweinebauern über.

Johann: Und davon würde ich mal sagen, sind schon so ungefähr 5.000 in unserer Organisation. 6.000.

Willy: Bis 7.000 sind es dann nur mehr.

Johann: Richtig, richtig.

Willy: Weil ich habe ja die Statistik mal angeschaut für über die letzten Jahre,

Willy: also 95, weil das ist immer so der große Buch, 112.000 Betriebe in Österreich,

Willy: 2023 17.000 und so wie es das ja durchs Jahr erklärt hat,

Willy: ich habe mir dann aufgeschrieben, hast du schlecht verhandelt in der Zeit,

Willy: dass es so wenig waren, dann haben sie so viel aufhören müssen.

Willy: Warum haben so viel aufgehört und wie wird sich denn auch dieser Trend weiter fortsetzen?

Johann: Mein Gott, aufgehört haben deswegen so viele,

Johann: weil einfach die Investition, die dann immer wieder angestanden ist,

Johann: sich mit der Rentabilität für den gesamten Betrieb, das hat sich dann für viele

Johann: einfach nicht mehr gerechnet,

Johann: gleichzeitig sind aber die anderen Betriebe,

Johann: in der Produktion geblieben sind, die sind gewachsen und sind professioneller geworden.

Willy: Was heißt professioneller?

Johann: Professioneller heißt, dass man wirklich ausreichendes Know-how hat,

Johann: dass man die Tiere richtig füttert, dass man die Ställe richtig klimatisiert,

Johann: dass man dafür sorgt, dass die Tiere gesund bleiben.

Johann: Gesundheit ist der größte Leistungsförderer und Leistung steht permanent im

Johann: Mittelpunkt. Was heißt Leistung?

Willy: Futterumwertung, oder?

Johann: Ja, Futterumwandlung, vollkommen richtig. Futterumwandlung, möglichst wenig

Johann: kosten für ein Kilogramm Fleisch oder Lebendgewicht zu nehmen, das ist logisch.

Johann: Oder in der Zucht geht es darum, dass eine Muttersau nicht wie vor 30 Jahren

Johann: 15 Ferkel pro Jahr sozusagen abliefert in zwei Würfen,

Johann: sondern heute sind es 27 bis 30 Ferkel in zweieinhalb Würfen pro Jahr.

Johann: Das ist Leistung, biologische Leistung.

Johann: Und das verstehe ich, versteht man dann unter Professionalität.

Johann: Die biologische Leistung muss stimmen, aber auch die Betriebsgröße.

Johann: Man braucht heute, wenn man sozusagen wie gesagt habe, die ackerbauliche Voraussetzung

Johann: hat und das musst du haben, sonst kannst du eh nicht da gut wirtschaften.

Willy: Das musst du ja Futtermittel zukaufen.

Johann: Richtig, genau. Es wird ungefähr Also unsere Betriebe haben,

Johann: die Profibetriebe, wenn sie Ferkelerzeuger sind,

Johann: heute so zwischen 70, 80 und 200 Muttersauen.

Johann: Dann gibt es die reinen Mäster, die von diesen Ferkelerzeugern quasi die Ferkel

Johann: kaufen. Solche Betriebe sprechen wir heute von 300 bis 800, 900,

Johann: manche haben 1000 Maßplätze.

Willy: Das ist das Doppelte dann in Schweinen pro Jahr, oder?

Johann: Bei den Maßplätzen kann man sogar sagen, es ist dreifache.

Willy: Dreifache.

Johann: Ja, die können drei Umtriebe, sagt man da, machen.

Johann: Die stellen dreimal im Jahr sozusagen ein, wobei das Ganze aber kontinuierlich

Johann: läuft. Also nicht blockweise, sondern es geht kontinuierlich.

Johann: Ja, und dann gibt es auch noch die sogenannten geschlossenen Betriebe.

Johann: Nicht, dass der Betrieb kaputt ist oder geschlossen ist, sondern er hat einen

Johann: geschlossenen Zyklus. der hat die Ferkel-Erzeugung und die Mast.

Willy: Genau, Muttersau und Mast.

Johann: Auf einem Kombi-Betrieb kann man es auch bezeichnen.

Johann: Und die liegen dann meistens da für die Betriebszahlen, so die sagen dazwischen,

Johann: sagen wir 50 bis 100 Zuchtsauen und dann vielleicht 300 bis 500 Mast.

Willy: Wohin geht der Trend? Also das DER aufhändig geschlossenen Betriebe,

Willy: dass es noch weiter ausspezialisiert oder haben sie die etabliert?

Johann: Nein, das sagen wir nicht. Also der Trend geht sicher einerseits zur Spezialisierung,

Johann: aber auch zu den geschlossenen Betrieben, weil die mit Gesundheit,

Johann: mit der Schweinegesundheit ist es besser, weil in der Schweinehaltung haben

Johann: wir ja auch das Problem, wenn ein Schweinemäster aus x verschiedenen.

Johann: Kleinstbetrieben, Ferkel erzeugern sozusagen, die Ware, in dem Fall die Ferkel

Johann: bezieht, dann kommt da auch Keimtrupp und ein Krankheitsdruck zusammen und das

Johann: ist ein bisschen ein Handicap, was die österreichische Schweinehaltung hat.

Johann: Wir sind froh, dass wir noch viele kleine bäuerliche Familienbetriebe haben,

Johann: die mit 60, 70, 80, 100 Zucht zahlen, aber wenn das jetzt zu einem Mester, der 1000 Maßplätze hat,

Johann: dann braucht der möglicherweise 4, 5 oder bis zu 10 verschiedene Herkünfte und da passiert es dann so.

Johann: Wie ist der Infektionsdruck höher.

Johann: Und daher muss da sehr darauf geachtet werden, dass keine Krankheiten ausbrechen.

Johann: Das ist ein schwieriges Terrain.

Johann: Und wenn, aber Krankheiten, das ist auch bekannt, müssen die Ärzte natürlich

Johann: die Überwachung in Sachen Krankheit sozusagen bewerkstelligen.

Johann: Die Bauern sind beim sogenannten Tiergesundheitsdienst. Wenn Antibiotika eingesetzt

Johann: werden müssen, dann nur über ärztliche Verschreibung mit gewissen Absetzzeiten und so weiter.

Johann: Aber weil eben die Tiergesundheit so relevant ist.

Willy: Nämlich auch produktiv relevant, also von einem gesundes Tier.

Johann: Die Tiergesundheit ist der größte Leistungsförderer. Aber ich würde mal sagen,

Johann: die Tiere sind im Wesentlichen ja auch robust gezüchtet, dass sie sowieso auf

Johann: Gesundheit und Stabilität und so weiter gezüchtet sind.

Johann: Aber man kann natürlich eine Erkrankung, dass einmal eine Grippewelle durchzieht

Johann: und so weiter, oder dass einmal Schweine einen Durchfall haben und solche Sachen,

Johann: das kann man nie ausschließen.

Willy: Genau, genau. Weil wir vorher bei Faktoren waren, ASB, also afrikanische Schweinepest,

Willy: war ja auch eine Zeit lang ein Thema.

Johann: War nicht, ist noch ein Thema. Ja, es ist Gott sei Dank in Österreich noch zu

Johann: keiner Infektion gekommen.

Johann: Also wir sind noch ein ASB-freies Land.

Johann: Aber wir sind quasi umzingelt von afrikanischer Schweinepäst.

Willy: Ist das Schweinegrippe, ist das das Gleiche?

Johann: Nein, Schweinegrippe ist keine anzeigepflichtige Seuche.

Johann: An der Schweinegrippe verenden die Tiere nicht. Das ist so wie ein Schwein. Über Schnupfen.

Willy: Über Schnupfen.

Johann: Sie fressen halt dann einige Tage schlechter oder haben einen Durchfall und so weiter.

Willy: Würden wir auch vermeiden. Ist das nicht nur lethargisch.

Johann: Ein Leistungseinbruch ist das dann im Wesentlichen. Würden wir natürlich auch

Johann: vermeiden. Nein, afrikanische Schweinepest ist eine schlimme Viruserkrankung,

Johann: eine Seuche, eine anzeigepflichtige Seuche.

Johann: Und wenn so etwas in einem Betrieb auftaucht, dann müssen amtswegig die Tiere

Johann: alle sozusagen gekeult werden, weil einfach die Tiere sonst sowieso verenden würden.

Willy: Also führt zum Tod.

Johann: Nach und nach führt das zum Tod, ja. Gott sei Dank sind wir,

Johann: wie gesagt, in Österreich bisher noch freigeblieben.

Johann: Wir arbeiten auch immer daran, dass das Bewusstsein in der Bevölkerung,

Johann: bei den Bauern, bei den Jägern, bei den Gastarbeitern und so weiter,

Johann: dass das Bewusstsein hochgehalten wird, dass man einfach nicht aus Regionen,

Johann: wo Infektionen vorliegen,

Johann: dass da Fleischprodukte mitgenommen werden.

Johann: Es kann nämlich über Fleischprodukte, die von infizierten Schweinen produziert sind.

Johann: Das Gute und vielleicht gleichzeitig Schlechte ist ja auch da,

Johann: dass die afrikanische Schweinepest für den Menschen ungefährlich ist. Wenn nun in,

Johann: Polen, im Balkan, Ländern, wo ein bisschen die Bevölkerung nicht so wohlhabend

Johann: ist und die merken, oh, das Schwein fühlt sich nicht mehr so wohl,

Johann: dann muss es lieber abstechen und verarbeiten es zu.

Johann: Und wenn dann Rohwürste produziert werden...

Willy: Die werden dann mitgenommen über...

Johann: Genau, die werden mitgenommen und es frisst zufällig ein Wildschwein dann, irgend so ein,

Johann: Wurststickel oder sowas.

Willy: Bei der Roststationen, Autobahnen oder sowas.

Johann: Das passiert immer wieder. Die Fälle gibt es in Europa. Da passen wir sehr auf.

Johann: Hoffentlich geht dieser Kelch an uns vorüber, weil der würde den Schweinebauern

Johann: Geld kosten, einzelnen Betrieben möglicherweise bis zum Ruin treiben,

Johann: weil das ist dann eine ganz schlimme Geschichte.

Johann: Gott sei Dank haben wir das nicht. Aber das ist ein Seuchenthema.

Willy: Warum sind nur, du hast jetzt vorhin gesagt, 55% von über 60% der Betriebe bei

Willy: euch in der Börse organisiert, warum gehen andere eigene Wege?

Johann: Das frage ich mich auch, seit ich sozusagen als Sohn einer Landwirtschaft oder

Johann: bei einer Landwirtschaft, Längerzeuger, Gemeinschaft, Geschäftsführerin,

Johann: warum sind nicht alle beim VLV oder warum sind nicht alle bei der Börse?

Johann: Zum Teil auch menschlich, weil viele

Johann: Betriebe haben jahrzehntelange Geschäftsbeziehungen zu einem Händler,

Johann: zu einem Schlachthof direkt und meistens dauert es bis zum Generationswechsel,

Johann: wo da eine junge Generation übernimmt,

Johann: vielleicht unsere Vorteile, die wir bieten können als Börse,

Johann: das ist ja ein gesamtes Paket,

Johann: das ist ja nicht ein gesamtes Paket, da kann wenn ich vielleicht später noch drauf hänge,

Johann: wenn das sozusagen jungen Hofübernehmern bewusst geworden ist,

Johann: dann kommen die mitunter auch zu uns.

Johann: Oder ein Thema, was sehr reizvoll ist für die meisten Bauern,

Johann: dass wir die Zahlungsgarantie haben.

Johann: Sprich, die Erzeugergemeinschaft zahlt mit Sicherheit an die Landwirte die Schweineerlöse aus.

Johann: Es kommt mitunter auch vor, dass Insolvent oder einen Konkurs gibt in der Schlachtbranche

Johann: oder bei Metzgern, da verlieren dann Bauern Geld.

Johann: Das ist dann meistens auch ein Signal für viele, dass sie dann auch zu uns kommen.

Johann: Wir haben immer so ein stettes Wachstum von 1-2% Marktanteil.

Johann: Aber es ist eine berechtigte Frage. Für mich ist das oft unverständlich,

Johann: weil es gibt bei uns ja nicht nur diese Preisbildung, diese Vertretung bei der

Johann: Politik am Markt, bei der Abrechnung, bei der Sicherheit der Bezahlung.

Johann: Wir haben auch einen Mitarbeiterstab, der sozusagen Beratungsfunktion hat.

Johann: Und wir haben Antworten auf die vielen Fragen, ich sage immer,

Johann: 100 Fragen rund ums Schwein gibt es, um eben die Gesundheit zu verbessern,

Johann: die Genetik zu verbessern, das Futter zu verbessern etc.

Johann: Das ist fast endlos und da braucht es eben viel Erfahrung. Das wird bei uns auch mitgeliefert.

Willy: Was gibt es für Kritik an euch? Das frage ich dich natürlich.

Johann: Die Kritik an uns ist die, dass Schlachtbetriebe haben nicht das ganz große

Johann: Interesse, dass die Börse zu stark wird, weil je stärker wir sind,

Johann: desto stärker können wir uns auch bei Preisbildung oder bei Konditionen,

Johann: die eben zusätzlich notwendig sind.

Johann: Weil es ist ja eine Frage, wann muss der Schlachtbetrieb bezahlen?

Johann: Ist das Zahlungsziel eine Woche oder kann der sich Zeit lassen,

Johann: dass er erst noch zwei, drei Wochen bezahlt?

Johann: Das geht natürlich nicht. Bei uns muss er noch eine Woche nach Lieferung.

Willy: Wie aus Sicht des Schlachtbetriebes? Ich habe jetzt bevorgehört,

Willy: wie aus Sicht der vier der zehn Betriebe, die noch nicht beich sind.

Willy: Was würden die sagen, wie würden die euch kritisieren? Gibt es da irgendwas, wo sie sagen?

Johann: Ja, das mag sein, dass da manche, die wenig Markteinblick haben,

Johann: Markterfahrung haben, dass vielleicht wir schuld wären an einem schlechten Schweinepreis.

Johann: Oder vielleicht gibt es auch persönliche Themen, die sozusagen da ins Treffen

Johann: geführt werden, mag es auch sein.

Willy: Aber Sonst gibt es nicht viel Grund, dass man nicht bei ist.

Johann: Ich verstehe es bis heute nicht. Muss ich ehrlich sagen, es gibt nur Vorteile.

Johann: Es gibt nur Vorteile. Aber man kann auch niemanden zwingen.

Johann: Es ist einfach so, es ist eine freiwillige Mitgliedschaft und,

Johann: Weil ich vorhin gesagt habe, es sind die Schlachtbetriebe nicht unbedingt interessiert,

Johann: dass wir weiter wachsen. Es sind die Händler nicht weiter interessiert, dass wir wachsen.

Johann: Weil wir nehmen den Händlern ja eigentlich ihr ureigenstes Geschäft weg.

Johann: Jetzt müssen die natürlich Stimmung, die machen natürlich Stimmung mitunter auch gegen uns.

Willy: Also es ist ein strategisches Instrument von den Händlern wiederum zu schauen,

Willy: dass nicht viel zu euch gehen.

Willy: Und da hätten wir wieder einen Hebel für die Verhandlungen. Ja, genau.

Willy: Wie schaut denn so eine typische Verhandlung aus, wenn du das machst?

Willy: Stell mir das laut vor, oder ist das so ein richtiges Falschen?

Willy: 100 Euro, nein, 120, nein, mag ich nicht, mag ich nicht mehr?

Johann: Nein, nein, das geht schon. Das ist je nach Marktlage. Ich habe vorhin gesagt,

Johann: 45 Wochen ist das relativ, würde ich mal sagen, je nach Jahr.

Willy: Genau, die Frage hast du nicht beantwortet. Wie lange dauert so ein Gespräch in den 45 Wochen?

Johann: Das Gespräch, das sind drei, vier Telefonate mit dem Schlachtbetrieb,

Johann: also zuerst einmal mit jedem Einzelnen ein Telefonat, um das abzustecken,

Johann: ob man so ein bisschen auf einer Linie ist,

Johann: ob die Schlachtbetriebe auf einer Linie sind.

Johann: Wenn man das abgecheckt hat, dann gibt es nur mal Rücksprache mit meinen Kollegen,

Johann: und dann fixiere ich meistens,

Johann: also die Gespräche laufen am Mittwoch bis ungefähr halb drei, dreiviertel drei.

Willy: Das ist die intensivste Zeit. Brauchen wir bei dir gar nicht anrufen.

Johann: Nein, das wird auch machen.

Willy: Da wirst du versucht.

Johann: Das ist, ich mache das übrigens egal, wo ich auf,

Johann: sozusagen unterwegs bin, ich bin ja des öfteren im Ausland irgendwo,

Johann: ich muss das immer machen und das wird immer spannend, wenn ich da in Amerika

Johann: oder in Asien bin, wenn du sechs, sieben Stunden Zeit verschieben hast.

Johann: Dann wollen auch die Schlachtbetriebe mit mir gesprochen haben.

Johann: Weil ich bin da irgendwo bekannt dafür, dass das letzte Wort ich habe,

Johann: das hat Handschlagqualität und es gibt es für ganz Österreich dann.

Johann: Und diese Transparenz, die ist eben auch für die Schlachtbetriebe ganz wichtig,

Johann: weil die wollen untereinander auch klar wissen,

Johann: okay, das ist jetzt der Preis, jeder muss zu diesem Preis einkaufen und es orientiert

Johann: sich dann auch die nachgelagerte Stufe.

Johann: Das sind die Fleischverarbeiter, Fleischindustrie bis hin zum LEH.

Johann: Die wissen ja das auch alle ganz genau. Wenn die Feine billiger,

Johann: teurer oder wie ist der Preis und so weiter.

Johann: Die orientieren sich dann alle an dem Ergebnis, was sie da am Mittwoch zwischen

Johann: halb drei und dreiviertel drei...

Willy: Warten schon, was da für einen Preis aufgibt.

Johann: Ja, das ist ja das Nächste. Die warten dann alle. Die kriegen dann heute,

Johann: früher war das tagelang dann irgendwo nicht bekannt, weil da hat es ja noch keine SMS gegeben.

Johann: Ja, ist eh unglaublich, aber das strahlt dann sofort hinaus,

Johann: ist sofort bekannt, ist allen bekannt.

Johann: So ist der Preis wieder für die nächste Woche. Ja.

Johann: Und wenn es natürlich zart geht, wenn ich das so bezeichnen darf,

Johann: dass die Meinungen auseinander liegen,

Johann: dann dauert das Ganze meistens eine halbe Stunde, eine Stunde länger,

Johann: fängt schon früher an, weil man ja das Gefühl hat und weil man sich dann schon

Johann: intern besser abstimmen muss und etc.

Johann: Und ja, dann sind es meistens zwei, drei Anrufe zu den Schlachtbetrieben,

Johann: aber wenn es rund läuft werden auch nicht alle fünf Schlachtbetriebe involviert,

Johann: dann ist das meistens einer aus der Steiermark und einer aus Oberösterreich,

Johann: wenn man eh weiß ja, es ist...

Willy: Die reden eher miteinander

Johann: Und vor allem die schauen genauso auf den deutschen Markt, auf den internationalen

Johann: Markt Das hat sich auch die letzten Jahrzehnte klar herauskristallisiert.

Johann: Der deutsche Markt, das deutsche Ergebnis ist sehr dominant,

Johann: beziehungsweise das ist die Benchmark für die europäischen Notierungen.

Johann: Und es gibt in jedem Land eine Notierung und ein Preisbildungssystem,

Johann: aber es ist überall ziemlich anders.

Johann: Es gibt überall einen Preis, aber es ist wirklich ziemlich anders.

Johann: Und unseres ist auch speziell. Aha, ist auch ein bisschen anders.

Johann: Unseres gibt es in der Form auch weltweit.

Willy: Also man muss da reinwachsen und wenn man da versucht, irgendwie einen Standard

Willy: zu finden, man wird ihn nicht finden, sondern es hat einfach...

Johann: Nein, da gibt es unterschiedliche Modelle, aber es gibt überall Angebot und Nachfrage.

Willy: Das geht über den Markt.

Johann: In Frankreich gibt es eine wöchentliche Versteigerung, Online-Versteigerung.

Johann: In Deutschland gibt es so ein Markteinschätzungs-Meldesystem.

Johann: In Spanien gibt es die Mercularida, da sitzen die großen Abnehmer und die großen

Johann: Vermarkter auf einem Tisch und machen sich sozusagen da einen Preis aus.

Johann: Ja, in England kenne ich ein System, wo aufgrund von den Produktionskosten der

Johann: Schweinepreis abgeleitet wird.

Willy: Kostenrechnung.

Johann: Ja, das wäre bei uns auch oft angedacht, aber funktioniert nicht,

Johann: weil es sind einfach die Kräfte des Marktes.

Johann: Immer stärker Angebot und Nachfrage ist da relevant.

Willy: Okay, Kräfte des Marktes leiten wir mal über zu einem Thema,

Willy: weil meistens, wenn ich die auf dem Podium sitzen sehe oder wo eingeladen bin,

Willy: zumindest das, was ich jetzt gefunden habe, auf die Gachen, da ist es weniger

Willy: um die Schweinebörse selbst gegangen, sondern da geht es dann ganz oft um Tierwohl.

Willy: Da bist du oft als Vertreter eingeladen. Da geht es oft um Vollspaltenböden. Das Thema ist das.

Willy: Wie hast du das die letzten Jahre wahrgenommen, die Veränderung rund ums Thema

Willy: Tierwohl, rund ums Thema Vollspaltenböden?

Willy: Da hängt ja auch gerade mehr oder weniger juristisch alles in der Luft. Also zu dem Thema.

Willy: Wie steigst du in das Thema ein?

Johann: In meiner Laufbahn, wie gesagt, jetzt mehr als 35 Jahre, hat sich da sehr viel verändert.

Johann: Vor 35 Jahren war das Thema Schweinehaltung auf eher Fleischqualität bezogen.

Johann: Man hat damals ein Markenprogramm gegründet, in meinem Fall war das das Gustino-Programm.

Johann: Wir haben damals als ersten Schritt die Genetik dahingehend verändert worden,

Johann: dass stressanfällige Eberlinien weggezüchtet wurden, damit so ein trockenes,

Johann: man nennt das BSE Pale Soft Exotativ, das ist eher so hell-weiß geworden,

Johann: trocken, das war ein Fehler, ein Züchtungsfehler, der ist weggezüchtet worden, dann hat man verboten,

Johann: antibiotische Leistungsförderer, das waren damals die Themen.

Johann: Aber nicht Tierwohl.

Willy: Gesundheit.

Johann: Gesundheit war das Thema.

Willy: Produktionsleistungs.

Johann: Aber dann im Laufe der Jahrzehnte durch

Johann: das verstärkte Aufkommen von Tierschutzinitiativen, NGOs und so weiter,

Johann: ist dann die Schweinehaltung auch immer stärker in Kritik gekommen,

Johann: dass die herkömmliche Schweinehaltung nicht tier- oder artgerecht wäre,

Johann: dann ist der Vollspaltenboden da als plakatives Beispiel für diese Haltungsform

Johann: sozusagen kritisiert worden, was bis heute der Fall ist.

Johann: Und das hat sich dann auch wirklich immer gesteigert bis zum heutigen Tag,

Johann: wobei ich sagen muss, die härteste Auseinandersetzung zu dem Thema war in der

Johann: letzten Regierungsperiode, wo die Grüne Partei in der Regierung auch war.

Johann: Dort sind dann die härtesten Auseinandersetzungen passiert, wo auch viele Stahleinbrüche

Johann: passiert sind, das sehr unangenehm ist für die Bäuerinnen und Bauern, wenn sowas passiert.

Johann: Kurzum, die Medien, das Internet und so weiter mit grauslichen Bildern,

Johann: die man machen kann, die man nie 100% ausschließen kann, weil es kann sich einmal

Johann: in einem Betrieb ein Tierverletzten krank werden.

Johann: Ein Tier verendet und wird nicht gleich gefunden, dann kommt es vor,

Johann: dass ein Schwein das anknappert und so weiter. Das ist wieder auch Natur.

Johann: Solche Fälle wurden dann natürlich genützt und es wurde sehr stark verallgemeinert

Johann: und so weiter, weil es ist einfach zu simpel zu sagen, Vollspaltenboden ist

Johann: für Haus aus eine Tierquälerei.

Johann: Das ist es eben nicht und es ist umgekehrt auch nicht so, dass eine Strohhaltung

Johann: oder Auslaufhaltung von Haus aus alles Eitelwohnen ist.

Johann: Es gibt einen Spruch, der ist uralt und der gilt, das Auge des Bauern mästet das Vieh.

Johann: Das heißt, die permanente Kontrolle, die Nachschau, wie es den Tieren geht,

Johann: ist noch wichtiger als wir das System an sich machen.

Johann: Und die Bauern haben normalerweise, Ausnahmen bestätigen die Regel,

Johann: ein gutes Gespür dafür, ob es den Tieren gut geht oder nicht.

Johann: Weil wenn es ihnen nicht gut geht, dann sind sie sowieso selber abankert und

Johann: werden krank und bringen keine Leistung und so weiter. Das hat ja dann eine negative Spirale.

Johann: Gut, aber ich will da jetzt keine Brandrede für den vollspalten Boden walten.

Willy: Ja, ich kann mir vorstellen, es sind viele Menschen jetzt wahrscheinlich,

Willy: mit denen du das gesagt hast, wahrscheinlich nicht einverstanden.

Willy: Aber das weißt du nur zu gut?

Johann: Ja, aber die Zeit des Vollspaltenbodens, des sogenannten unstrukturierten Vollspaltenbodens

Johann: ist eh demnächst vorbei.

Johann: Es scheint nun da in dieser aktuellen politischen Situation so auszugehen.

Johann: Ich weiß nicht, wie die neue Regierung, die ja gerade sozusagen gebildet wird, das dann sieht.

Johann: Aber wir gehen davon aus, dass es halt nicht mehr 17 Jahre sein werden,

Johann: dass der Unstrukturierte vollständig verboten sein wird.

Johann: Vielleicht sind es 13, 14 Jahre oder irgend sowas. Oder extrem vielleicht in 10 Jahren.

Willy: Also die Übergangsfristen sind es jetzt.

Johann: Die Übergangsfrist, dass die Betriebe, die einen Vollspaltenboden haben,

Johann: dass die sozusagen bis dorthin noch produzieren dürfen.

Willy: Also aktuell Stand Dezember 2024 ist ja so, dass das vom VfGH aufgehoben worden

Willy: ist, diese Übergangsregelungen.

Willy: Und dass, wenn jetzt nichts passiert, was natürlich sehr unwahrscheinlich ist,

Willy: dass jetzt keiner was tut, mit 1.

Willy: Juli 2025, glaube ich,

Johann: 1.

Willy: Juni, ja, Juni, sämtliche Vorspalten würden verboten werden,

Willy: was ja theoretischer Fall wird nicht sein.

Johann: Weil das kann ja auch nicht sein, das kann sich auch niemand vorstellen.

Johann: Der VfGH, der Verfassungsgerichtshof, der war ja in der Annahme,

Johann: dass dieses Gesetz in eineinhalb Jahren repariert werden muss,

Johann: hat der Regierung eineinhalb Jahre Zeit gegeben, das zu reparieren.

Johann: Aber in der Zwischenzeit hat es mehrere politische Durbulenzen, Neuwahlen etc.

Johann: Gegeben. Jetzt hat es da eigentlich dann keine Reparatur mehr gegeben.

Johann: Jetzt hoffen wir darauf, dass die neue Regierung vielleicht im neuen Jahr zu arbeiten beginnt.

Johann: Und dann bis Ende Mai, solange es die Frist, die Reparatur schafft.

Johann: Und wenn nicht, dann muss man realistisch bleiben. Da muss der VfGH dann eine

Johann: Verlängerung dieser Deadline, dieser Reparatur-Deadline sozusagen gewähren,

Johann: weil es ist völlig illusorisch.

Johann: Man kann nicht dann sagen, okay, jetzt sind 60 oder 70 Prozent oder 75 Prozent

Johann: der in Österreich gehaltenen Mastschweine plötzlich illegal.

Willy: Das wäre die Konsequenz, wenn man das durchziehen würde.

Johann: Ja, die theoretische Konsequenz.

Willy: Ja, aber findest du, wenn man auf das jetzt schaut, also ich als Konsument,

Willy: das war ja auch oft das Thema, dass einfach keiner gewusst hat,

Willy: wie es in einem Schweinestall, in einem durchschnittlichen österreichischen

Willy: Schweinestall ausschaut, weil das ist über die Jahre auch so ausgeplandet gewesen.

Willy: Dann haben es nach und nach die Konsumenten gesehen, haben diese Vollspaltenböden

Willy: gesehen und jetzt ist das aus den Vollspaltenböden heißt ja jetzt einfach,

Willy: dass ein Teil des jetzigen Bodens, also es werden Teilspaltenböden,

Willy: glaube ich, wie es heißt.

Johann: Richtig, der Vollspaltenboden, den wird es ja auch weiterhin geben,

Johann: aber nicht so, dass das Schwein nur den Vollspaltenboden sozusagen….

Willy: Das Voll heißt eigentlich Spaltenboden und Voll heißt eigentlich alles ist Spaltenboden.

Johann: Genau, alles ist Spaltenboden, richtig. Es haben ja auch die modernsten Ställe,

Johann: Teile mit Vollspaltenboden.

Johann: Dort ist eben gedacht, dass die Tiere dorthin gehen, koten und auch den Haaren

Johann: ablassen dort, weil das muss ja irgendwie wegdrainagiert werden.

Johann: Aber das, was kritisiert wird und was gewisserweise auch verständlich ist,

Johann: wenn das Tier keine Wahlfreiheit hat, sich auch einmal auf einen anderen Boden hinzulegen,

Johann: dann ist das sicher mit der Tiergerechtigkeit nicht optimal.

Willy: Du hast ganz am Anfang gesagt, Gerechtigkeit ist ein wichtiger Begriff irgendwo.

Willy: Du hast selber Tiergerechtigkeit gesagt.

Willy: Hat sich das seit den Wann ist er gekommen? Der Spaltenboden 60er, 70er?

Johann: Ja, gibt es sicher so.

Willy: Hat sich da

Willy: Aus deiner Sicht, was zum Positiven aus Sicht der Tiere? Also du hast ja vorher

Willy: gesagt, es war das Thema Tiergesundheit, Gesundheit zum Zweck der Produktion.

Willy: Also man hat das Ding eher aus einer Leistungsmarktsicht gesehen.

Willy: Jetzt ist der Fokus beim Tierwohl ja auf dem Tier. Wie geht es dem Tier,

Willy: ohne jetzt unbedingt die Leistung zu sehen?

Willy: Ist das eine positive Entwicklung, die da stattfindet aus deiner Sicht?

Johann: Also für rein nur die Tiergesundheit betrachtet, was ist Gesundheit?

Johann: Das ist sozusagen, dass die Atmungsorgane einfach frei sind.

Willy: Abwesenheit von Krankheit.

Johann: Ja, abwesenheit von Krankheit. Also wir können bis dato nicht feststellen,

Johann: leider nicht feststellen, dass Tiere,

Johann: die auf freigehaltenen Flächen, beziehungsweise Auslaufstelle,

Johann: Strohstelle etc., die sind nicht per se gesünder.

Johann: Da gibt es einen absoluten Irrglauben.

Johann: Ich habe da den Professor Baumgartner von der Wett-Uni massiv kritisiert,

Johann: weil der war auch der Meinung und hat gesagt, als Wissenschaftler darfst du das nicht tun.

Johann: Wir haben leider in der ÖFK, die habe ich vorhin genannt.

Johann: Wo wir auch Rückmeldungen über die SFU-Daten, Schlachttier- und Fleischuntersuchungsdaten,

Johann: wo die Organe befundet werden von den Beschau-Organen, von den Tierärzten dort.

Johann: Und da sehen wir halt nicht, dass die Betriebe, die mit Einstreu arbeiten,

Johann: bessere Lungengesundheit hätten.

Johann: Das heißt, da kommt es öfter vor, dass Lungenentzündungen waren oder was Parasiten

Johann: anlangt, dass Verwurmungen, die auf der Leber sichtbar wären,

Johann: die sind eher dort, wo eben Stroh auch im Einsatz ist, weil sich Parasiten dann

Johann: eher in diesem Milieu auch besser halten können und da immer wieder eine Rehinfektion stattfindet.

Johann: Also wie gesagt, für den Augenschein ist es definitiv, dass es den Tieren besser

Johann: geht, dass sie sich wohler fühlen.

Johann: Das ist aus meiner Sicht heute auch unstrittig.

Willy: Dass sie sich wohler fühlen.

Johann: Ja, das ist ja unstrittig.

Willy: Genau, in das wird ja investiert. Das ist ja, glaube ich, keine Verbesserung

Willy: der Gesundheit, so aus Konsumentensicht, sondern Konsument erwartet sich eigentlich,

Willy: dass die Tiere besser gehen, dass sie sich wohl fühlen. Deswegen heißt es ja,

Willy: glaube ich, auch Tierwohl.

Johann: Sie fühlen sich wohl auch. Aber das ist dann mit der Gesundheit ein bisschen zweischneidig.

Johann: Weil Stroh heißt automatisch Staubentwicklung.

Johann: Und Staubentwicklung ist für die Lungengesundheit kontraproduktiv.

Willy: Müsste man es frei halten, wahrscheinlich. weil es in einem Raum zirkuliert

Willy: ist, da hast du es in der Lunge, draußen rät es weg wahrscheinlich.

Johann: Nein, ja, aber Tiere,

Johann: und das ist ja an sich auch gewünscht, dass die natürlich mit dem Rüssel da

Johann: ein wenig herum schnüffeln können und so weiter,

Johann: und dann atmet automatisch auch Staubteilchen ein, und das reizt ja dann in

Johann: der Lunge auch das Gewebe, und dann kommt es dort mitunter leichter zu einer Krankheit,

Johann: als wenn das ein ungereiztes Lungengewebe ist. Das ist ja irgendwie logisch.

Johann: Und wir stellen einfach fest, dass das jetzt da sozusagen nachweislich bei den

Johann: SFU-Daten sichtbar wird,

Johann: wo eben die Tierärzte die Lungen untersuchen oder eben auch Parasiten,

Johann: wo man an der Leber dann eine Verwurmung, die stattgefunden hat, auf sich.

Willy: Du sagst jetzt eigentlich, Tierwohlmaßnahmen

Willy: unterm Strich sind sogar eher krankheitsförderndär, oder wie?

Johann: Das beweist sozusagen die Fleischuntersuchung. Sie sind nicht gesundheitsfördernd.

Johann: Es ist eher umgekehrt. Und das ist gar nicht so angenehm, wenn man jetzt sozusagen

Johann: eigentlich möchte, dass wir

Johann: Strohhaltung in Entwicklung und wir haben da unterschiedliche Programme.

Johann: Es wird auch demnächst eine Haltungskennzeichnung geben.

Willy: Ihr werbt ja selber für Gustino mit Haltung auf Stroh,

Johann: Oder? Ja, natürlich, natürlich.

Johann: Und ich würde das dann ungern sagen, Strohhaltung bringt lauter kranke Schweine, was so nicht stimmt.

Johann: Aber in der Tendenz, wenn wir bei manchen Schweinepartien sehen,

Johann: dass 5 oder 10 Prozent oder auch mal 15, 20 Prozent Lungen auffälligkeiten wurden,

Johann: das ist relativ leicht, wenn Tiere einmal husten, dann ist irgendwo auf der

Johann: Lunge ein bisschen was sichtbar.

Johann: Das sieht man dann natürlich am Schlachthof ab. Das wird ja dargestellt bei

Johann: der Fleischuntersuchung.

Johann: Und dann sehen wir halt tatsächlich, dass gerade bei den Lungen Strohhaltungsschweinen,

Johann: schnell einmal doppelt so hohe Auffälligkeiten zählen. Das ist erwiesen.

Johann: Das zeigt sich mitunter jetzt tagtäglich auf den Befunden.

Johann: Daher muss man da immer das Ganze ein bisschen zweischneidig sehen.

Willy: Was werden dann aus deiner Sicht ein richtiger Zugang?

Willy: Und wohin sollte sich das ganze Tierwohl-Thema bewegen? Mehr Raum?

Willy: Stroh, sagst du jetzt, ist jetzt ein kritisches Thema, weil das auf die Lungen geht.

Willy: Mehr Platz, mehr Spielmaterial, mehr... Was ist aus deiner Sicht?

Willy: Ich weiß, es gibt jetzt draußen sicher ganz viele Leute, die sagen,

Willy: dir glaube ich sowieso nichts, weil du vertrittst jetzt einfach die Schweineindustrie.

Willy: Aber aus deiner Sicht, und es ist nicht mein Job, dir zu sagen,

Willy: was du denken sollst, was ist gutes Tierwohl?

Willy: Wohin sollte sich Tierwohl entwickeln? Wo würdest du sagen, das würde ich jetzt auch unterschreiben?

Johann: Naja, mir persönlich gefallen solche moderne Strohhaltungssysteme,

Johann: die gefallen mir auch sehr gut.

Willy: Also schon?

Johann: Ja, ja, schon. Aber ich weiß eben auch, ich kenne auch die andere Thematik.

Willy: Deswegen frage ich ab,

Johann: Wie sollte man denn damit umgehen? Es wird ein Mischform sein.

Johann: Man versucht zum Beispiel jetzt Stroh-Einstreu-Anlagen zu entwickeln,

Johann: wo man den Staub so gut es geht entfernt.

Willy: Also wieder Absaugung.

Johann: Entstaubung, ja, ja. Das wird auch gemacht.

Johann: Wir sind allerdings erst auch dabei, weil das ist eine Entwicklung,

Johann: die im Gange ist, dann festzustellen, ob es mit so Entstaubungsanlagen dann sichtbar besser ist.

Johann: Man kann das durchaus erwarten, aber natürlich die Thematik Tierwohl und inwieweit

Johann: man das jetzt in der Stallhaltung den Tieren auch angedeihen lassen kann,

Johann: ist auch immer eine Frage der Kosten.

Johann: Und es ist eine Frage des Wohlstands.

Johann: Wir leben in einer Wohlstandsgesellschaft. Ich war in vielen Ländern dieser

Johann: Erde, da ist Tierwohl, in China gibt es Tierwohl nicht einmal im Sprachgebrauch

Johann: oder als Sprachzeichen, Schriftzeichen, das gibt es nicht.

Johann: Wir leben hier in einer Wohlstandsgesellschaft. Das wollen wir auch,

Johann: dass das so bleibt. Hoffentlich bleibt es so.

Johann: Und je länger und je besser das bleibt, desto mehr, das sage ich auch immer,

Johann: die Bauern, wird es die Begleiterscheinung der Tierschutzorganisationen geben,

Johann: die eben fordern, dass es den Tieren auch gut geht.

Johann: Wenn es uns gut geht, muss es den Tieren gut gehen.

Willy: Also verstehe ich es irgendwo?

Johann: Ich verstehe das ja auch. Ich sage auch, das ist so. Ich kenne eh die anderen

Johann: Fälle auch. In der Ukraine fragt momentan kein Schwein nach Tierwohl.

Johann: Da geht es um andere Dinge. Das ist das andere Extrem. Aber es gibt dazwischen

Johann: ganz, ganz viel. Die Welt ist eigentlich da dazwischen.

Johann: Und selbst bei uns gibt es genug Teile der Bevölkerung, die sagen, Ja, hallo,

Johann: ich will gut und günstig mir Schweinefleisch kaufen, damit ich satt werde und

Johann: mir ist das wurscht, ob das Schwein am Falschbaltenboden steht oder ob es sozusagen

Johann: einen Auslauf aus einem Stroh steuert.

Johann: Gibt es bei uns auch. Es ist nämlich, es ist definitiv falsch, was meine...

Johann: Kontrahenten aus der Tierschutzszene behaupten, dass 100% der Bevölkerung das

Johann: will, was Tierschützer oder Tierschutzorganisationen wollen.

Johann: Das ist definitiv falsch.

Johann: Es gibt nur die anderen NGOs, die gibt es nicht wirklich.

Johann: Die da sagt, hallo, ich will billiges Schweinefleisch haben und die Schweine

Johann: sollen halt da halbwegs gut leben können, damit es Schlagtreif wird.

Willy: Sie kriegen immer mehr Zuspruch, zumindest hat man den Eindruck,

Willy: dass das Bewusstsein der Bevölkerung hinsichtlich Tierwohl oder dem,

Willy: was man als Tierwohl sieht, dass das zunimmt.

Willy: Zumindest, ich sage, ich rede jetzt von Österreich. Das Bedürfnis,

Willy: Tierwohlprodukte auch zu kaufen, wobei beim Kaufen haben wir dann schon wieder eher das Problem.

Johann: Ich bin ja selber, das haben oft viele Kontrahenten nicht verstanden,

Johann: dass ich eigentlich ein innovativer Entwickler bin in Richtung Tierwohl,

Johann: weil ich war der, der das Gustino gegründet hat,

Johann: das Gustino Stroh und so weiter.

Johann: Und ich habe mich seit 30 Jahren bemüht, dass immer nach dem,

Johann: was die Konsumentinnen und Konsumenten kaufen, Wäre es besser bezahlt oder gekauft

Johann: worden, dann wäre man da heute viel weiter.

Johann: Und daher ist es sozusagen die Bedürfnisse des Marktes,

Johann: mehr in diese Richtung sozusagen die Produktion aus 8 zu richten,

Johann: die sind gewachsen, das ist keine Frage.

Johann: Aber die Bereitschaft auch dafür zu bezahlen, die ist minimal gewachsen.

Johann: Gewachsen und ich befürchte, ja, das ist eine Betonung.

Johann: Ich kann nur den Spiegel, und das ist nämlich auch jetzt genau meine Aufgabe,

Johann: den Spiegel dessen, warum zeige ich das so her?

Willy: Wir haben geschaut, ob man die noch sieht.

Johann: Wir haben gesetzliche Basisschweinehaltung, dann haben wir das arme Gütesiegel

Johann: mit jetzt 10%, demnächst 15 oder 20%, wir haben Platz und einige Antworten dazu,

Johann: Tierwohl 60, Tierwohl 100 und Bio.

Johann: Das ist dieses fünfstufige Haltungssystem,

Johann: wo heute die Bauern schon im Schweinebereich genauso produzieren.

Willy: Tierwohl 60 hat 60% mehr Platz, Tierwohl 100, 100% mehr Platz.

Johann: Und Stroh. TV60, TV60, TV100, Bio. Das sind so die drei Tierwohlebenen.

Johann: Da ist 60% mehr Platz und Strohhaltung.

Johann: Und bei TV100 100% mehr flichtender Auslauf.

Johann: Schwanzkopierverbot und mehrere so Sachen. Also das sind viele Kriterien, die da nach oben hin.

Johann: Aber es kostet halt das Bioschwein doppelt so viel wie das konventionelle,

Johann: Das TW100-Schwein kostet in der Produktion, und es wird auch bezahlt,

Johann: 60 Euro pro Schwein mehr.

Johann: Also wenn jetzt das normale 240 kostet, dann bezahlt Rewe, also Billa Billa

Johann: Plus, momentan 300 Euro für TW100-Schwein.

Willy: Das heißt aber dann nicht TW100 im Geschäft, sondern das ist dann unter den jeweiligen...

Johann: Im Geschäft heißt das, fährt zum Tier.

Willy: Das ist das private Label von jeweiligen Händlern. Aber die orientieren sich an dem.

Johann: Die taufen das dann immer für ein eigenes Label um.

Willy: Aber das ist im Endeffekt das?

Johann: Das ist das. Fährt zum DSTW 100. Das ist scharf kontrolliert und so weiter.

Willy: Aber nicht etwas Eigenes wieder, weil das ist auch so eine Frage, ob das will.

Johann: Und deswegen wollen wir ja diese, ich bin da ein Verfechter,

Johann: diese Haltungsformen-Kennzeichnung, damit das für den Laien auch ersichtlich

Johann: wird, auch kontrollierbar ist,

Johann: dass das Pferd zum Tier TB100 ist.

Johann: Oder ein anderes, möglicherweise mit einem anderen Namen, TB60,

Johann: Klimafit, wie auch immer.

Johann: Aber es muss sich der Verbraucher auch verlassen können.

Johann: Also Bio ist relativ scharf kontrolliert.

Johann: Bio traut sich heute, glaube ich, kaum jemand draufschreiben,

Johann: wenn es nicht Bio ist, ist auch kontrolliert. aber es ist im Schweinebereich 2%?

Johann: Richtig, immer auf diesen 2% herum sozusagen.

Willy: Warum eigentlich?

Johann: Weil es eben doppelt so teuer ist in der Produktion.

Willy: Futterkost ist so viel höher, oder? Weil du gesagt hast 6%?

Johann: Futterkosten, Haltungskosten, das macht es aus.

Johann: Und für diesen Preis gibt es nur eine ganz kleine Käuferschicht, die du kauft.

Johann: Und auf der anderen Seite gibt es dann natürlich auch eine ganz kleine Gruppe

Johann: von Bauern, das sind für Idealisten, die sagen, jawohl, ich will,

Johann: weil das ist meine Lebenseinstellung und ich will das machen. Und so.

Johann: Aber die anderen abgestuften Ebenen, die sind natürlich günstiger.

Johann: Das habe ich schon gesagt. Also ein Schwein kostet 60 Euro mehr.

Johann: Da kostet es 25 Euro mehr, beziehungsweise bei Klimafit 35 Euro mehr.

Johann: Das ist ein Zusatzprogramm, oder?

Johann: Das ist ein Zusatzprogramm. Das ist mit Donausoja, Gentechnik frei,

Johann: Strohhaltung und so weiter.

Johann: Aber wie gesagt, das kommt. Und dann soll ja auf dem Fleischbackel auch die

Johann: Nummer 1234 oder irgendwas draufstehen.

Johann: So wie bei der Waschmaschine, wo jeder weiß, AB, CD, Energie,

Johann: das ist grün, das ist rot und so weiter, das ist besser.

Johann: Und das haben wir aber bis dato nicht.

Johann: Und dann gibt es für mich doch einen gewissen Durchbruch.

Johann: Und das, was ich vorhin unter Spiegel gemeint habe,

Johann: dann möchte ich gerne auch den NGOs und meinen Kontrahenten mitteilen,

Johann: das ist die Realität, weil abgestimmt wird immer, das sagen auch die anderen,

Johann: an der Supermarktkasse.

Willy: Ja, das hört man immer wieder.

Johann: Und nicht bei einer Befragung, wo jeder Wünsche ans Christkind äußern kann.

Johann: Und es kann ja, das geht ja nicht.

Johann: Man sieht ja, es gibt nur ganz wenige Bauern, die dann auf dieser Ebene noch

Johann: mitmachen und nur unter vertraglicher Absicherung.

Johann: Das heißt, es gibt mit Rewe beispielsweise einen fixen Abnahmevertrag.

Johann: Da weiß der Landwirt, jawohl, er hat diese Bedingungen zu erfüllen und Rewe

Johann: bezahlt das für Bild und Bild plus für das Fähr-zu-Tier-Programm.

Johann: Ein ähnliches Programm gibt es beim Hofer, das heißt dort Fährhof, glaube ich.

Johann: Das machen wir nicht, aber es gibt so und das ist im kommenden Jahr,

Johann: würde ich mal sagen, eine Herausforderung,

Johann: dass es diese offizielle Haltungsformen-Kennzeichnung gibt.

Johann: Der Letzte Stand ist, dass das nicht gesetzlich ist, sondern es wird eine Branchenvereinbarung

Johann: offensichtlich werden,

Johann: die aber, ja das ist genauso wirksam,

Johann: weil die Branche beobachtet sich ja gegenseitig und es geht darum….

Johann: Es geht darum, dass der unlautere Wettbewerb, weil wenn jetzt jemand herkommt und sagt,

Johann: meine Tiere fühlen sich auch wohl, also habe ich auch Tierwohlschweine und der

Johann: vermorgt ist, dann kann man diese Person, diesen Unternehmer heute nicht irgendwie maßregeln.

Johann: Kann man nicht. Weil es weder eine Usance gibt, nur ein Gesetz.

Johann: Tierwohl ist im allgemeinen Sprachgebrauch. Du kannst entscheiden,

Johann: wenn du dir die anschaust, fühlst du dich wohl.

Johann: Aber es braucht diese nicht nur x-fach niedergeschriebenen Matrizen,

Johann: wo drinnen steht, welche Kriterien erfüllt sein müssen, sondern es braucht auch

Johann: eine Überwachung und Kontrolle.

Willy: Das ist genau die Frage, die haben wir aufschauen, dass wir es jetzt zum Teil

Willy: schon vorweggenommen haben.

Willy: Wer soll das jetzt machen? Brauchen wir eine staatliche Grundfestlegung, was Tierwohl ist?

Willy: Du hast ja schon gesagt, TW 60, TW 100 etc., dass das dann auch staatlich vorgegeben

Willy: wird, oder was es ja auch auf der anderen Seite gibt, soll das der privaten

Willy: übernehmen, der Handel, indem man sagt, ich habe meine privaten Tierwohl-Labels,

Willy: wo dann vielleicht auch TW100 oder sowas dahinter steckt zum Teil,

Willy: aber vielleicht auch ein paar zusätzliche Kriterien.

Johann: Es braucht auch offiziell, es gibt die Agrarmarkt Austria, diese staatliche

Johann: oder halbststaatliche Einrichtung.

Willy: Du meinst jetzt die Marketing, oder?

Johann: Die Armer Marketing.

Willy: Christina Mutenthal war ja schon im Podcast.

Johann: Aha, okay. Ja, die AMA Marketing existiert seit 30 Jahren, die AMA Marketing

Johann: hat drei AMA Güttesiegelstufen, ja, die TW60, TW100 und die Basisstufe.

Willy: Ja, passt nicht so, ne, der TW60 kennt man intern, das ist ein Begriff,

Willy: mit dem kann ein Konsument leider nichts anfangen, ne.

Johann: Ja, aber ich glaube, dass der Konsument schon, wenn er weiß,

Johann: dass TW steht für Tierwohl.

Willy: Das glaube ich, ich hätte den Schluss jetzt auch wahrscheinlich damals nicht gemacht.

Johann: Ja, aber vielleicht können wir das bei der Gelegenheit anbringen.

Johann: Das ist der Arbeitstitel, den wir seit drei Jahren mindestens oder länger schon in der Praxis.

Johann: Bei den Bauern spielt sich das ab, das läuft heute so. Und wir können nichts

Johann: dafür, wenn Billa und Billa Plus für TB100 im Regal sagt, fährt zum Tier.

Johann: Die haben das eben umgedauft. Das ist ja ein gutes Recht.

Johann: Aber wir brauchen für die Bauern, für die Praxis und auch für die Kontrolle einen Arbeitstitel.

Johann: Und der ist vor drei Jahren eben so gestaltet worden, dass das Tierwohl heißt.

Johann: Tierwohl 100 heißt Tierwohl 100% mehr Platz und viele andere Dinge noch dahinter.

Johann: Aber man kann sich vorstellen, 100 ist mehr als wie 60 und so weiter.

Willy: Arithmetisch sagen wir, ja.

Johann: Aber das wird dann vermutlich noch eine ziemliche Aufgabe sein,

Johann: auch von der Agrarmarkt Austria, von der Armer Marketing.

Johann: Diese Haltungsformen-Kennzeichnung, die in der Branche, natürlich gibt es auch

Johann: den Wunsch, das gesetzlich zu machen.

Johann: Aber gesetzlich zu machen heißt, es muss so gemacht werden, nicht wie das vor

Johann: einem halben, dreiviertel Jahr.

Johann: Es muss ein Praktizier, ein praktikables Gesetz sein.

Johann: Das ist ja eine hochkomplexe Materie, wenn wir glauben, das geht alles einfach,

Johann: am Schreibtisch geht es schnell was einfach.

Johann: Aber es müssen Schlachtbetriebe mitmachen können, es müssen Verarbeiter mitmachen

Johann: können, es muss der Lebensmittelhandel mitmachen können,

Johann: weil sonst jetzt steht, unser Gesetz ist nicht praktikabel und solche Entwicklungen gab es.

Johann: Daher bin ich dafür, dass es zum Start eben,

Johann: eine offizielle Festlegung gibt, was ist hier wohl?

Johann: Wer so etwas kommuniziert, das kann er freiwillig machen, das muss er nicht.

Johann: Das kann ein Biobauer Schwein verkaufen, man braucht nicht Bioaufschreiben.

Johann: Verpflichtet nicht. Aber wenn es gemacht wird.

Willy: Dann ist es verpflichtet.

Johann: Das heißt eben, wenn jemand sagt, ich vermarkte aus freiwilligen Stücken heraus

Johann: ein Produkt, das heißt Tierwohl und hat die und die Kriterien,

Johann: dann muss es etwas geben,

Johann: mit dem man sozusagen das systematisch abklärt.

Johann: Und wenn das nicht dem entspricht, dann muss es ein Reglement geben,

Johann: dass es quasi sanktioniert wird, bestraft wird oder wie auch immer, geoutet wird.

Johann: Und das passiert dann natürlich auch.

Johann: Und da muss es nicht für eine erste Stufe nicht gesetzlich sein,

Johann: weil sonst wird das nicht zu Rollen beginnen.

Johann: Das ist mittlerweile bei Verhandlungen, die schon drei Jahre dauern, herausgekommen.

Willy: Was würde es heißen, nicht gesetzlich sein?

Johann: Ja, es gibt der unlautere Freiwillig verpflichtend.

Johann: Wer freiwillig arbeitet, der verpflichtet sich, dass er nach diesem Schema arbeitet.

Willy: Es darf kein Zwang sein, dass man es so machen muss.

Johann: Und es muss, das ist für uns auch ganz wichtig, diese Haltungsformen,

Johann: Kennzeichnung, die muss immer auch mit der Herkunft verknüpft sein.

Johann: Das heißt, ich bin Stufe 3 Haltung, bin aber möglicherweise deutsche Herkunft.

Johann: Das will man schon unbedingt, dass das draufsteht, weil Österreich hat ja eine

Johann: ziemliche Bedeutung, was die Herkunft andacht. Das wollen wir ja unbedingt,

Johann: das ist ja unser Hauptjob, heimisches Produkt für den heimischen Markt.

Johann: Und es kann nicht so sein, dass sozusagen dann ausländisches Fleisch,

Johann: egal wo das herkommt, mit irgendeiner Haltungsform unsere heimische Produktion umgeht.

Johann: Oder dass das sozusagen verschwiegen wird, dass das Produkt 1000 Kilometer irgendwo unterwegs war.

Willy: Also brauchen wir europäische Lösungen eigentlich?

Johann: Auch daran wird gearbeitet, aber das ist nur komplizierter für eine österreichische Lösung.

Willy: Da machen wir dann eine eigene Folge dazu.

Johann: Ich bin seit 25 Jahren der österreichische Vertreter in Brüssel bei der Arbeitsgruppe

Johann: Schwein in der Europäischen Landwirtschaftskammer.

Johann: Das ist quasi die Copacoschega.

Johann: Und da habe ich jahrelang genug erlebt, wie schwierig es ist,

Johann: eine europäische Lösung zu finden.

Willy: Du bist mit deinem Rüssel in Brüssel.

Johann: Ich bin mit meinem Rüssel in Brüssel. Ich teile auch immer wieder die Erfahrungen

Johann: da in diversen heimischen Fachmagazinen mit.

Willy: Der heißt ja so, der Kolumne, nicht?

Johann: Der heißt dazu, richtig. Mit dem Rüssel in Brüssel.

Johann: Und ich glaube, das ist auch für den Laien sehr schnell verständlich.

Johann: In jedem Land entwickelt sich so ein Prozess von verschiedenen Haltungsformen.

Johann: Das ist in Holland dasselbe, das ist in Deutschland dasselbe,

Johann: in Dänemark, überall gibt es schon so ähnliche.

Johann: Aber die Kriterien sind in jedem Land wieder etwas anders.

Johann: Und jetzt diese nationalen Entwicklungen, die ja eigentlich alle gut sind im

Johann: Sinne des Tierschutzes und des Tierwohles, dass man die dann unter einen Hut

Johann: bringt, sozusagen, das ist ein Ding der Unmöglichkeit.

Johann: Also es wird dann wahrscheinlich, es ist schon das Ziel, und da gibt es auch

Johann: Programme dafür, dass man das sozusagen europaeinheitlich macht.

Johann: Aber das werde ich nicht mehr erleben.

Johann: Ich bin 64 Jahre alt, also sagen wir, das war die letzten 20 Jahre.

Johann: Ja, sagen wir 20 Jahre, ich gebe mir nur 20 Jahre.

Johann: Glaubst du nicht dran? Nein, das ist nicht zum Erheben.

Johann: Das heißt, Tierwohl bleibt...

Willy: Ein nationales Thema.

Johann: Bleibt ein nationales Thema. Wird sich bei uns sehr stark ein sehr starker an

Johann: das deutsche System anlehnen.

Johann: Irgendwo sind die Kriterien schon verwandt. Mag sein, dass es in 20 Jahren noch ähnlicher werden.

Johann: Aber eins zu eins der Wunsch.

Johann: Ich gehe davon aus, es wird ein grober Rahmen werden, wo sozusagen eine Bandbreite

Johann: für jede Bezeichnung die EU dann einmal sagen wird, wer dir wohl raufschreibt,

Johann: muss zumindest die und die Mindestkrise.

Johann: Mindestkriterien für eine bestimmte Mindestfläche. Das kann ich mir schon vorstellen.

Johann: Aber das ist auch die Erfahrung, da gibt es dann wieder immer noch Parallelentwicklungen,

Johann: die behaupten, sie sind besser und so weiter und das hemmt ja dann sozusagen.

Johann: Und die EU kann ich da auch nichts vorschreiben.

Johann: Die EU kann da, bis die EU da was, das steht nicht in Ländervereinbarungen jetzt drinnen.

Johann: Das heißt, so etwas müsste den politischen Gesetzwerdungslauf in Brüssel durchstehen.

Willy: Nein, du glaubst nicht. Aber wo geht dann die Branche hin?

Willy: Ich sehe jetzt viele, viele ist immer relativ, die in die Direktvermarktung

Willy: gehen, tut im Prinzip...

Willy: Labelfrei, im Prinzip direkt dem Konsumenten sagen können, die verkaufen sie selber.

Willy: Also wenn ich jetzt einen Direktvermarkt entnehme, die Leute gehen hin und kaufen,

Willy: weil sie die Person kennen.

Willy: Zum Beispiel. Der kann konventionell sein oder Bier oder so.

Willy: Das ist eigentlich relativ, oft relativ wurscht, weil die Leute dann die Person

Willy: kennen und deswegen glaube ich.

Willy: Das heißt, komplett aus dem Markt raus. Also in die Direktvermarktung rein.

Willy: Das ist hier so ein bisschen ein Trend. Und der Rest der Branche, wo geht der hin?

Johann: Wie entwickelt sie das? Die Direktvermarktung, die ist ja limitiert,

Johann: was die Marktchancen beziehungsweise den Marktanteil anlangt. Wie soll denn das gehen?

Johann: 70% unserer Bevölkerung lebt in den Großstädten.

Johann: In den Großstädten gibt es keine Direktvermarktung, weil das kann im Landwesen sein.

Johann: Das funktioniert im ländlichen Raum sehr gut und ich gönne es jeder Familie

Johann: jedem Bauernhof, die das schaffen, das bleibt einfach ein kleiner Teil. Das heißt, man muss sich,

Johann: darüber im Klaren sein, dass die, das wird schnell als Industrie und so weiter.

Willy: Ja, industriell eher.

Johann: Ich mag das überhaupt nicht, weil es wird eine Schweineindustrie,

Johann: die gibt es nicht in Österreich.

Willy: Industrie ist einfach negativ behauptet.

Johann: Naja, das kommt ja, weil die Übersetzung von Branche ist Industry.

Johann: Und das wird dann natürlich sehr gerne dann zur Verunglimpfung sozusagen der

Johann: Schweinebauern als Industrie bezeichnet. Das ist völliger als eine Frechheit eigentlich.

Johann: Das muss ich auch wirklich sagen. Das kommt nur von daher, weil man falsch übersetzt,

Johann: weil man das in der Schule nicht gelernt hat, was da eigentlich Branche heißt.

Johann: Also die Schweinebranche gibt es.

Johann: Und die ist vergleichsweise so klein strukturiert, dass man international,

Johann: wenn ich Vorträge halte, international wieder belächelt.

Willy: Kommst du aus dem Feinkastladen in Österreich?

Johann: Ja, ich war vor kurzem in Armenien, weil da haben sie mich auch mitgeholen als

Johann: Regierungsberater, weil sie gesagt haben, wie geht es überhaupt,

Johann: dass man in so einem kleinen Land mit so kleinen Schweinebauern Schweineproduktion betreiben kann.

Johann: Und genauso ist in Europa überall, also ich war in die meisten Hände in Europa,

Johann: die mich geholt haben und sagen, wie macht sie das?

Johann: Und ich habe vorhin schon gesagt, im Wesentlichen ist es erstens einmal eine

Johann: gute Vermarktung, Schweinebärse, aber.

Johann: Ich brauche das jetzt nicht. Die gute Organisation,

Johann: gemeinsames Auftreten und die flächengebundene Produktion, die Kreislaufwirtschaft,

Johann: von der wir eingangs gesprochen haben,

Johann: das eigene Futter erzeugen, Ich habe damit zwar die Arbeit am Acker natürlich,

Johann: aber ich habe auch das eigene Futter,

Johann: bin liquiditätsmäßig sozusagen da besser aufgestellt und kann dann in der Gesamtbauernhof-Betrachtung

Johann: eben die Gülle oder den Mist oder den Uhrenren,

Johann: den kann ich nützen am Ackerbaulichen.

Johann: Und daher funktioniert, wenn ich höre immer wieder, dass holländische Schweinebauern,

Johann: die machen genau das Gegenteil.

Johann: Ein holländischer Schweinebauer hat keine Fläche. Der kauft einfach aus aller

Johann: Herren Länder das Futter und muss dann für die Gülleentsorgung Geld bezahlen.

Willy: Weil er kann es nirgendwo hindauen.

Johann: Er kann es nirgendwo hindauen. Er hat ein Gefödel. Ganz genau.

Johann: Und das ist ein ganz gravierender Unterschied und daher kann diese Kleinstrukturiertheit bei uns existieren.

Johann: Hoher Organisationsgrad, eine sehr natürliche Kreislaufwirtschaft,

Johann: Familienbetrieb, idyllisch fast muss man sagen,

Johann: weit weg von Industrie, also unmöglich, der Begriff.

Willy: Ja, es ist immer ein relativer Begriff. Also wenn ich gewohnt bin,

Willy: dass ein Betrieb 5000 Viecher hat und dann habe ich einen mit 500,

Willy: ist der klar und lieb im Vergleich.

Willy: Wenn ich nur 50 kann und dann gehen ein 500er Betrieb, ist es wieder.

Johann: Richtig. Das ist relativ. Dass Deutschland heute,

Johann: genauso viele Schweinehalter hat wie Österreich, und da nehmen wir die 17.000,

Johann: die haben auch nur 17.000, aber die produzieren zehnmal so viel.

Johann: Also ist der Durchschnittsbetrieb und die Größten, die sind zehnmal so groß. Das ist Deutschland.

Johann: Deutschland ist übrigens auch der größte Lieferant von Schweinefleisch nach

Johann: Österreich für die Verarbeitung, für die Industrie und so weiter.

Johann: Wir erzeugen ja in Österreich, das haben wir auch noch nicht geredet.

Johann: Vor zehn Jahren haben wir ungefähr fünf Millionen Schweine erzeugt, aus eigener Erzeugung.

Johann: Heute sind es ungefähr 4,4, 4,3.

Johann: Also wir haben einiges verloren da.

Willy: Dafür ist der Preis gestiegen.

Johann: Der Preis ist gestiegen, das hängt mit dem, das ist wieder positiv.

Johann: Das hängt zusammen, das hängt natürlich zusammen.

Johann: Aber das darf man nie vergessen. Das ist eben diese Möglichkeit mit so kleinen,

Johann: mit quasi international vergleichbar Kleinstbetrieben auch reüssieren zu können.

Willy: Aber haben wir international, das, mir wundert es ja, dass wir überhaupt Schweinefleisch,

Willy: weil wir exportieren ja ein bisschen weniger sogar, wenn wir importieren,

Willy: wo haben wir mit, wir haben ja

Willy: relativ hohe Kosten in der Produktion in Österreich, denke ich mal, oder?

Willy: Im Vergleich zum Weltmarkt oder zum europäischen Markt.

Willy: Wohin können wir was exportieren und wer kauft denn das in der Zukunft unser

Willy: Schweinefleisch, außer wir selber?

Johann: Es gibt auf unserem Globus ein Schweinefleisch Zuschuss oder eine Region, das ist Asien.

Johann: Alle asiatischen Länder, vornehmlich China, aber auch Südkorea, Japan,

Johann: also Philippinen, alle importieren aus den Überschussgebieten,

Johann: das ist Nord- und Südamerika und das ist Europa, in gewissem Maße.

Willy: Überschuss Selbstversorgung ist gerade höher als 100%.

Johann: Wir haben beim Schwein in Österreich ziemlich genau 100%.

Willy: Haben wir aber immer höher gehabt, ein bisschen. Jetzt haben wir ein bisschen zunken.

Johann: Zwischen 100 und 105% da pendelt es drinnen.

Johann: Es ist bei uns auch sowohl die Produktion als auch der Konsum leicht rückläufig gewesen.

Johann: So wie ich schon gesagt habe, die letzten 10 Jahre, aber es stabilisiert sich jetzt.

Johann: Wer kauft dann das Fleisch oder die Fleischprodukte?

Johann: Die österreichische Fleischverarbeitung in einem Jahr sind einmal die Eigenproduktionen

Johann: und da kommt nur einmal mindestens die Hälfte der Eigenproduktion zusätzlich

Johann: herein. Wir reden also von mitunter,

Johann: sieben Millionen Schweinen, die in Österreich be- und verarbeitet werden,

Johann: 4,4 eigene, aber wir essen nur 4,4.

Johann: Das heißt, es geht Import und Export in verarbeiteter Form, das muss etwa dieselbe

Johann: Menge sein, wie der Durchlauf.

Johann: Das ist volkswirtschaftlich durchaus in Ordnung, weil die heimische Fleischwirtschaft

Johann: sich dadurch Wertschöpfung erzielen kann.

Willy: In der Verarbeitung einfach.

Johann: In der Verarbeitung, ja. Die kaufen, kurz gesagt, die kaufen einen deutschen,

Johann: holländischen oder dänischen Rohstoff, machen eine gute Wurst draus und verkaufen

Johann: dann irgendwo in aller Welt.

Johann: Oder einen Schinken oder einen Speck und so weiter.

Johann: Also da ist die heimische Fleischwirtschaft, die ist ja berühmt,

Johann: muss man wirklich sagen.

Johann: Sind wir das? Absolut. Wir sind

Johann: weltführend, was die Qualität der Fleischprodukte anlangt. Ja, sind wir.

Johann: Und nachdem wir auch Tourismusland sind, und nachdem da viele Touristen bei

Johann: uns gute Würstchenken, Spägel etc.

Johann: Verzehren, auf der Ski oder sonst irgendwo und die wissen das und das nützt

Johann: die heimische Fleischwirtschaft dieses gute Image und exportiert in aller Welt.

Johann: Ich habe gerade gesagt, ich war in Armenien, da habe ich in zwei Supermärkten

Johann: in Erevan habe ich die Fleischprodukte von der Firma Greisinger,

Johann: einer der größten Wurst waren Erzeuger in Oberösterreich gesehen. Ich war ganz erstaunt.

Johann: Also, wir exportieren in alle Welt Produkte, die aber möglicherweise mit überwiegend

Johann: ausländischem Rohstoff bei uns gefertigt werden.

Willy: Okay. Wollen wir uns jetzt aber so weiterentwickeln, sagen wir mal,

Willy: wir waren ja beim Tierwohler ein bisschen.

Willy: Ich würde einmal sagen, du hast einen pragmatischen Zugang.

Willy: Aufgrund deiner Tätigkeit zum Thema Tierwohler. Du schaust, was ist realistisch am Markt umsetzbar.

Willy: Du wünschst ja nicht Tierwohl aus Konsumentensicht, sondern du schaust einfach,

Willy: was geht sich eigentlich am Markt an Tierwohl aus. Wo ist die Grenze?

Willy: Oder haben wir die jetzt schon erreicht mit dem, sage ich mal,

Willy: mit Bio-TW100? Weil man sieht ja bei Bio, muss man aber sagen,

Willy: in Europa ist nirgendwo mehr als 2-3% der Anteil beim Schwein.

Johann: Das ist schon wieder viel.

Willy: Was wir da haben.

Johann: Wir sind aber momentan bei diesem Makan-TW100 oder fährt zum Dirk-Goldstandard

Johann: der konventionellen Haltung.

Johann: Auch da sind wir momentan führend. Wir bewegen uns derzeit bei 3%.

Johann: Das wird sich im Laufe des nächsten Jahres deutlich steigern.

Johann: Ich glaube, da werden wir noch auf 5% ungefähr kommen.

Johann: TW 60 liegt dann ungefähr bei 2 bis 3 Prozent am Markt.

Johann: Wir haben also in den obersten Tierkategorien derzeit, Ende nächstes Jahr muss

Johann: ich sagen, 10 Prozent der Produktion werden wir nächstes Jahr drinnen haben.

Johann: Am Ende nächsten Jahres. In die oberen drei, in die Tierwolleben.

Willy: 10 Prozent.

Johann: 10 Prozent. Wir haben ja einen sogenannten Masterplan, wo wir meinen,

Johann: dass die Landwirtschaft das verdoppeln könnte auf 20 Prozent, wenn es gekauft wird.

Willy: Das ist schon die optimistische Variante,

Johann: Oder? Ja, sehr. Sehr optimistisch. Weil die Handelsketten sind die Zugpferde.

Johann: Rewe ist momentan da die Lokomotive bei diesem DW100 Goldstandard.

Johann: Jetzt wird sich zeigen ob die eine oder andere Handelskette dann auch noch in

Johann: dieser Geschwindigkeit nachzieht die Frage wird sein, das ist ja heute praktisch,

Johann: na nicht nur bei Frischfleisch, es werden auch Produkte produziert aus dem Pferd zum Tier,

Johann: ob unser Masterplan in den nächsten 7, 8 Jahren eine Million Schweine auf diesen

Johann: drei Tierwohl-Ebelen Also 25 Prozent. 25 Prozent, genau.

Johann: Wir stehen gewährbefuß, aber wir können keinen Landwirt zwingen.

Johann: Übrigens sind lauter freiwillige Bauern.

Johann: Niemand hat, es gibt keinen einzigen Unternehmer, der einen leibeigenen Bauern

Johann: hat und zu ihm sagt, hallo, du musst jetzt das tun.

Johann: Jeder Landwirt sagt, sagen wir Gott sei Dank in so einem freien Land,

Johann: dass jeder Bauer und Bauer selber entscheiden kann, ich will das,

Johann: ich will gesetzlich produzieren, ich bin Bio etc.

Johann: Und ich nehme das Risiko auf mich, vielleicht etwas mit höheren Kosten zu produzieren,

Johann: was ich nicht abgegolten bekomme. Risiko.

Willy: Haben wir bei der ganzen Diskussion das Problem eigentlich, dass wir zwar alle

Willy: Tierwohl wollen, aber dann, wenn wir dann einkaufen gehen, Tierwohl dann einfach nicht kaufen?

Johann: Wir alle, weiß ich nicht, wer wir alle ist.

Willy: Wir alle, das ist jetzt allgemein.

Johann: Fakt ist, Das ist überhaupt nichts Neues, den Stesorz kennen seit 20 Jahren

Johann: und der beweist sich seit 20 Jahren.

Johann: Bei Befragungen sagen 80 Prozent,

Johann: die sie wollen, das Wunschbild und im Supermarkt ist genau umgekehrt.

Johann: Da bleiben nur noch 20 Prozent über, die...

Johann: Zu einem gewissen Teil bereit sind. Da sind auch die Bio-Käufer drinnen und die anderen.

Willy: Der berühmte Citizen-Consumer-Gap.

Johann: Dort reduziert es sich sehr schnell wieder herab auf gut und günstig und schmackhaft

Johann: muss es sein, alles andere ist mir egal.

Willy: Also da siehst du, aber wir haben heute, was haben wir gesagt,

Willy: vorher 17.000 Betriebe, du hast das eher ein bisschen aufteilt,

Willy: auf 10.000 Kleinstbetriebe und die restlichen größeren.

Willy: Wieder um in 20 Jahren.

Willy: Sind wir dann wieder bei der Hälfte? Ja.

Johann: Wir sind wieder bei der Hälfte, aber nicht bei der Hälfte, bei der Produktion.

Willy: Also Wachstum?

Johann: Nein, Wachstum auch nicht. Nein, nein, nein. Wir werden, also ich prophezei, dass wir in 10 Jahren,

Johann: nur noch 4 Millionen Schweine produzieren aus Eigenerzeugung.

Johann: Jetzt sind es 4,4 ungefähr.

Johann: Das würde in etwa auch dem Konsum entsprechen.

Johann: Das glaube ich wird passen. Aber diese 4 Millionen Schweine,

Johann: die erzeugen dann nicht 17.000 Schweinehalter.

Johann: Sondern vielleicht, wenn es hochkommt, 10.000, wovon aber nur ein Drittel professionell sein wird.

Willy: 3.000, 3.000,

Johann: 3.000, das wird sich halbieren.

Willy: Das wird sich halbieren. Das heißt aber, die bestehenden Betriebe,

Willy: das habe ich vorher mit Wachstum gemeint, produzieren aber auch dann doppelt so viele Tiere pro Jahr.

Johann: Die wollen meistens, die können, die verstehen das, Die haben meistens dann

Johann: auch noch Fläche zur Verfügung, weil sie entweder was zukaufen oder pachten

Johann: können von Betrieben, die die Produktion aufgeben.

Willy: Weil die aufhören. Also das Bauernsterben geht weiter.

Johann: Das ist ja hundertprozentig sicher. Wachsen oder weichen, das war die letzten 50 Jahre der Wiese.

Willy: Du sagst es jetzt mit so einer Sicherheit. von dir keine romantische Vision für die Zukunft?

Johann: Ich sehe das seit 50 Jahren. Ich sehe es in der Wachsinn oder Weichen war seit 50 Jahren die Devise.

Johann: Das war nie fein. Weichen heißt für einen Familienbetrieb, für einen Bauernhof.

Willy: Der Vulgo-Nam, der Hausnam, der damit weggeht.

Johann: Das ist mitunter, da sind familiäre Schicksale dran verknüpft.

Johann: Aber bei manchen wird das gut und auch emotional brauchbar, positiv sozusagen, ohne.

Johann: Aber es gibt genauso die, die verdrängt werden, weil sie finanziell kaputt sind.

Johann: Dort ist das natürlich ein schlimmes Ereignis, wenn man weichen muss.

Willy: Ja, klar.

Johann: Da gibt es alle Schattierungen. Generell muss ich auch noch sagen,

Johann: das ist auch meine Erfahrung.

Johann: Es heißt schon mal, die Landwirtschaft, die Schweinebauern. Es gibt nicht die

Johann: Schweinebauern und die Landwirtschaft.

Johann: Weil das ist so eine bunte Berufsbranche.

Willy: Das darf ich bestätigen. Das gibt es, glaube ich,

Johann: Keinen Zweifel.

Willy: Ich habe nur keinen gleichen Bauern getroffen. Nein, das gibt es nicht.

Johann: Das ist aber auch logisch. Die Familienverhältnisse sind überall anders,

Johann: die wirtschaftlichen Verhältnisse sind überall anders, die klimatischen Verhältnisse,

Johann: die Bodenverhältnisse, der Zugang, das ist unglaublich überall.

Johann: Also selbst wenn sozusagen zwei menschlich völlig gleiche Bauern und wirtschaftlich

Johann: gleiche, der eine ist irgendwo in einem Ungunstgebiet tätig,

Johann: der kann gar nicht überleben, der haust ab auf gut Deutsch und in Gunstlagen

Johann: mit guten Voraussetzungen kann sich der nach oben entwickeln.

Johann: Das passiert tagtäglich zur selben Zeit, auch heute noch. Und die letzten 50

Johann: Jahre ist es auch passiert.

Willy: Und du hast es darum leidt?

Willy: Oder ist das keine Kategorie, in der man

Willy: die kleinstrukturierte heimische Landwirtschaft oder könnte man was dagegen

Willy: tun? Kann man den Prozess aufhalten?

Johann: Ich verstehe das. Ich selber bin aufgewachsen. Da habe ich heute noch Kreuzschmerzen,

Johann: wenn ich an das denke, was ich als Buhr mit der Mistgabe, mit der Haugabe und

Johann: mit der Strohgabe herumgeschupft habe.

Johann: Und habe daher gutes Verständnis, wenn ich sage, nein, das tue ich mir nicht mehr an.

Johann: Entweder es ist gut mechanisierbar und es wird bezahlt, dann bleibe ich in deinem

Johann: Job und sonst suche ich eine Alternative.

Johann: Das passiert tagtäglich heute. Und das wird auch so weitergehen.

Johann: Natürlich, es verflacht sich, wenn man sich die Kurven anschaut, es verflacht sich.

Johann: Und ich habe heute schon einmal vom Wohlstand gesprochen.

Johann: Wer garantiert, dass wir in zehn Jahren am selben Wohlstandsniveau sind wie

Johann: heute? Wenn ich mir das anschaue.

Willy: Mehr wird es nicht.

Johann: Genau, das sind wir uns sicher, weil mehr geht nicht.

Willy: Nein, momentan schaut es so aus, als würde es eher stagnieren,

Willy: zumindest im Idealfall stagnieren.

Johann: Hoffentlich ist der Idealfall stagnierend da. Dann so.

Johann: Und dann wird es immer noch so sein, dass Arbeitskräfte, momentan ist es genau

Johann: das Gegenteil, momentan ist auch, das merke ich, in der Landwirtschaft wieder eine gewisse,

Johann: Eine Rückbesinnung auf die tollen Schätze, die die Bauernschaft auch selber hat, die ist da.

Willy: Was sind jetzt die tollen Schätze?

Johann: Ja, dass man eigenen Grund und Boden hat, dass man sein eigener Unternehmer

Johann: ist, dass man Produkte erzahlen kann, die man selber vielleicht will und so weiter.

Johann: Es ist ein riesen Freiheitspotenzial ja da. Natürlich ist man gezwungen in dem

Johann: Wirtschaftssystem drinnen.

Johann: Aber das ist das andere. Es gibt auch viele Bauern, die sagen,

Johann: es gibt keinen schönen Beruf auf der Welt.

Johann: Das sagen aber immer die, die auch schon gesehen haben, wie es in anderen Berufen läuft.

Johann: Es gibt auch viele, die das nicht gesehen haben und die glauben immer,

Johann: dass es irgendwo anders besser ist.

Willy: Die Wiesn sind immer gräner.

Johann: Das ist das Thema, da können wir wieder noch lange reden.

Willy: Reisenhüften zum Beispiel.

Johann: Reisenbildet, Reisenhüften, über den Tellerrand hinausschauen.

Johann: In Armenien erwähne ich wieder.

Johann: Alle jene, egal wer das ist in Österreich, der sagt, das ist schlecht und es

Johann: geht bei uns nicht gut und alles, die sind blöd und das passt nicht und so weiter,

Johann: hinein ins Flugzeug, drei Flugstunden nach Armenien, dort eine Woche anschauen,

Johann: wie die Leute dort sozusagen in der Situation Krieg,

Johann: Erdbeben, schlechtes Klima, Abhängigkeit von und so weiter. Also ich würde das

Johann: jetzt gar nicht aufhören.

Willy: Nimmst du mir das nächste Mal mit, dann mache ich einen Podcast da unten. Fahre mit.

Johann: Ja, vielleicht ergibt es das ja gerne.

Willy: Sag, was hast du eigentlich jetzt, wir nähern uns dem einen,

Willy: weil wir kennen einfach nicht über alles reden, wenn wir wahrscheinlich noch

Willy: über das wenigste geredet haben, habe ich das Gefühl, aber wir haben einen guten

Willy: Querschnitt jetzt einmal. Wir kennen jetzt die,

Willy: Wir wissen jetzt, was die Schweinebörse macht, oder? Haben wir da was Wichtiges vergessen?

Willy: Nicht das, was du, also das wirklich arg Wichtige, was jeder wissen sollte,

Willy: nicht die vielen, vielen wichtigen Details.

Johann: Ich glaube, die haben wir.

Willy: Haben wir das? Haben wir das verstanden?

Johann: Ja, ich denke schon.

Willy: Ich hoffe auch, weil ich habe es verstanden, wie ungefähr was da.

Johann: Wir sind gleich da jetzt in anderen Worten gesprochen, die Brücke zum Markt

Johann: zwischen Landwirtschaft und die Brücke.

Johann: Gestikulieren, das gehört irgendwie zu, das kommt doch immer.

Willy: Ich rede auch im Jahr mit, normalerweise reisen wir total zusammen.

Johann: Das kommt mir wirklich nicht so gut. Geht sicher, jetzt hör auf.

Willy: Jetzt wirst du jetzt singen. Die Brücke.

Johann: Wir sind die Brücke zum Markt. Und zwar, es braucht eben diese Verbindung und auch die Schaltstelle,

Johann: die für die fairen Verhältnisse, für die marktkonformen marktgerechten Preise,

Johann: sozusagen sorgt dafür, dass diese Transparenz da ist.

Johann: Und ich habe vorhin gesagt, es gibt ja auch Ebenen in der,

Johann: Handelskette und so weiter und Lieferkette und so weiter, aber alle sind,

Johann: ich bin überzeugt, man müsste sich fragen, seid ihr froh, dass es die Schweinebärse gibt?

Johann: Und wenn sie ehrlich sind, wir sind sehr froh, weil da gibt es eine Institution,

Johann: die eine Transparenz schafft, was ist der Preis tatsächlich,

Johann: was ist der offizielle Preis, da können

Johann: wir darauf aufbauen und unsere Kalkulationen, weil, das war ja schön,

Johann: was müsste man tun, wenn es die Schweinebörse nicht gäbe?

Willy: Man müsste es ja finden.

Johann: Genau, richtig, 100%. Wunderschön, ja. Und es gab einen riesen Schreiter noch.

Willy: Ja, ja, ja. Gut, ich kann es jetzt aus gewissen logischen Gründen auch nachvollziehen,

Willy: dass du das jetzt sagst, ist jetzt ganz klar.

Willy: Aber es gibt gewisse logische Gründe, dass es solche Bündelungseffekte,

Willy: es braucht solche Bündler, glaube ich, am Markt.

Willy: Was war das schönste Erlebnis? Fangen wir mit den schönen an, in deiner Zeit.

Willy: Oder die größte Errungenschaft, die es dir am meisten gefreut ist.

Willy: Das sind eigentlich zwei Fragen.

Johann: Ich freue mich, dass der Beginn meiner Schweinelaufbahn mit Gustino begonnen

Johann: hat und dass es dieses Programm immer noch gibt,

Johann: dass wir das in vielen Stufen weiterentwickelt haben.

Johann: Ich bin leider oftmals zu früh dran.

Willy: TW60 ist Gustino eigentlich.

Johann: Das ist Gustino. Gustino Stroh. Da haben wir Klimafit. etc.

Johann: Es dauert dann meistens länger, viele Jahre dauert es länger,

Johann: dass dieser Markt auch erkannt und gefragt wird.

Johann: Aber das gibt es eben, das ist das Programm, das am längsten existiert.

Johann: Das gefreut mich, natürlich gefreut es mich, dass ich selber so lange durchgekommen habe.

Willy: Ja, bist du stolz auf dich?

Johann: Stolz ist es ein bisschen.

Willy: Na ja gut, mit 64 nach so vielen Jahren kann man schon stolz sein,

Johann: Vielleicht ist er stolz, aber ich bin da nicht. Aber es gefreut mich,

Johann: dass ich so lange durchgekommen habe, weil das war nicht immer so,

Johann: dass man sagen hat, das ist der Traumjob und das ist irgendwie ein Selbstläufer

Johann: und das macht man bis zum Ende der Berufslaufbahn.

Johann: Das war für mich nicht immer klar, weil das ist schon phasenweise eine sehr stressige Geschichte,

Johann: aber was mich persönlich über die Entlohnung hinaus entlohnt hat,

Johann: das war immer das Feedback von tausenden Schweinebauern,

Johann: die happy waren, dass es einen Schlederer gibt und der Schlederer die Interessen

Johann: der Schweinebauern vertritt. das hat mich eigentlich sehr getragen.

Johann: Über so Phasen hinweg hast du gesagt, bist du narisch, das ist aber zart,

Johann: jetzt tut man sich das an. Es zehrt an,

Johann: An der Substanz, es verursacht schlaflose Nächte und so weiter.

Johann: Aber das Feedback war immer das, tausende Schweinebauern waren happy und haben

Johann: immer klatscht, wenn ich Vorträge halte, nicht weil ich irgendeine populistische

Johann: Aussage gemacht habe, sondern weil ich immer Klartext geredet habe.

Johann: Und man muss die Bauern Klartext sagen, soweit es ich...

Willy: Die Sprache der Bauern hast du gesagt, ganz am Anfang.

Johann: Und soweit ich eben durch meine Berufslaufbahn erfahren und auch analysieren

Johann: konnte, was da überall läuft und das mit bestem Wissen und Gewissen dann wieder

Johann: zurückgeben an die Bauern,

Johann: klartext, auch wenn es etwas ist, was man nicht so gerne hört.

Johann: Weil ich habe immer gesagt, ihr lebt von dem ihr müsst euch das anhören,

Johann: ihr müsst wissen, wie der Markt läuft, das Produkt und so weiter da habe ich

Johann: immer einen Applaus gekriegt und das ist eigentlich dann auch das das Schöne, wenn ich das,

Johann: rückblickend jetzt dann so bewerten kann Was.

Willy: War dein Größtes, wir leben ja in Zeiten wo man sich ja auch rühmt mit den Fuck-Ups

Willy: und so und wo man gescheitert ist, was war denn dein Größter

Willy: richtig daneben gekaut oder richtiger Misserfolg oder so? Oder bist du gescheitert?

Johann: Naja, nein, gescheitert in deinem Sinn bin ich eigentlich eh nirgends,

Johann: aber es hat natürlich Rückschläge.

Willy: Erfolgreiche Berufslaufbahn, ja.

Johann: Gescheitert, da könnte ich jetzt sagen, na, bei der Verhandlung habe ich meinen

Johann: Dickschädel nicht durchgesetzt und dort habe ich das nicht erreicht,

Johann: aber das kann ich dann oft schnell wieder abhacken, weil das ist mir vollkommen

Johann: klar, mit dem Kopf durch die Wand geht gar nichts, da hat es sicher so Phasen geben.

Willy: Bleibt dich anstehen.

Johann: Aber ich glaube, dass man, das ist Gott sei Dank auch in der Natur der Sache,

Johann: dass man die unangenehmenen Dinge schneller vergisst, als wir das Angenehme.

Johann: Ja? Ja.

Johann: Was sehr ärgerlich ist, wenn,

Johann: Wenn man natürlich, das war in jüngeren Jahren so,

Johann: die Erfahrung nicht hatte, wie riskant das Geschäft ist und wenn man Geld für

Johann: die sozusagen Erzeugergemeinschaft verspielt hat, weil man irgendwo bei der

Johann: Zuteilung der Schweine zu großzügig war, das ist natürlich sehr unungenehm.

Johann: Aber da hat man auch gelernt daraus und leer Geld bezahlt hat man natürlich.

Johann: Aber das haben wir eigentlich dann das Risikomanagement sehr gut in den Griff bekommen.

Johann: Auf und Abs hat es immer gegeben. Aber manchmal ist es dann ärgerlich,

Johann: wenn es ahnungslose, wirklich muss ich sagen,

Johann: ahnungslose Besserwisser gibt.

Johann: Weil ich sage dann, die gibt es auch bei den Bauern. Und das ärgert mich dann eigentlich am meisten.

Johann: Wenn Leute, die nicht verstehen wollen,

Johann: dass ich auch als Bauernbue, der alles in der Landwirtschaft gemacht hat und

Johann: dann eben beruflich die Gelegenheit hatte, so viele Jahrzehnte zu lernen, zu erfahren,

Johann: was geht und was nicht geht und wie läuft der Markt und was kann man den Bauern

Johann: empfehlen, dass es da Ausnahmen gibt, die bezeichne ich dann wirklich als Hohlköpfe.

Johann: Die dann meinen Rat oder meine Analyse oder meine Beschreibung der Dinge für

Johann: vielleicht auch dumm oder Blödsinn abtun.

Johann: Gibt es. Was tust du dann?

Willy: Gott sei Dank ganz wenig.

Johann: Nein, ich habe inzwischen bei vielen Dingen eine sehr dicke Haut entwickelt.

Johann: Und ich lese auch, angeblich wird aller mögliche Blödsinn auch über meine Person

Johann: geschrieben in Foren und so weiter. Ich lese sowas gar nicht.

Willy: Da bist du eine Person des öffentlichen Interesses, das betrifft dir auch viele

Willy: Leute. Wie geht es mit dem um?

Johann: Ja, nein, das ist mir wurscht inzwischen, das ist mir völlig wurscht.

Willy: Aber nicht immer.

Johann: Naja, wie gesagt, bei NGOs ist es mir völlig wurscht, aber bei dem Berufsstand,

Johann: aus dem ich komme und wo es um Bauern geht, wenn solche dann das nicht begreifen.

Johann: Wir haben erst geredet, warum sind nicht alle bei uns?

Johann: Alle geht nie, das weiß ich eh. Aber wenn es dann einen gibt,

Johann: die so eine weltweit herzeigbare Institution, die Leistungen erbringt,

Johann: die sind sensationell, nicht begreifend, das tut mir dann weh.

Johann: Und da muss ich schon sagen, da habe ich dann oft nicht so eine dicke Haut.

Johann: Das ärgert mich dann schon.

Willy: Okay, du warst jetzt, ich weiß, wir kommen jetzt dann nicht zum Schluss,

Willy: aber du warst einfach jetzt dein Leben lang Verhandler.

Willy: Du hast wirklich harte Verhandlungen geführt unter Druck.

Willy: Für alle von uns, die in einem Dialog sind, wo man dann oft verhandeln muss

Willy: und Dinge, welche Tipps würdest du jetzt,

Willy: nicht nur für die Schweine, nicht nur für die Produktbörse, aber was sind so

Willy: deine goldenen Tipps, die du uns mitgeben würdest für Verhandlungen, schwierige?

Johann: Also, ich habe den Eindruck, dass ein möglichst breites,

Johann: fundiertes Fachwissen einmal eine Grundvoraussetzung ist, dass man ernst genommen wird.

Johann: Ich habe das beschrieben. Zu meinem Glück darf ich mich als Experte vom Acker

Johann: bis zur Knacker bezeichnen.

Johann: Das habe ich auch selber so kreiert, weil ich einfach 64 Jahre lang oder in

Johann: dem Fall 60 Jahre lang das genau miterlebt habe und ich habe auch das Selbstbewusstsein,

Johann: dass ich sage, da gibt es keinen Zweiten,

Johann: der über diese lange Wertschöpfungskette hinweg so viel Wissen sich erarbeitet

Johann: hat und auch kundtun kann.

Willy: Wissen als Basis für gute Verhandlungen.

Johann: Dann ist es natürlich hilfreich, Bis zum nächsten Mal.

Johann: Wenn man einen gewissen Namen hat oder sich einen Namen erarbeitet hat,

Johann: das ist auch ein Gewicht.

Willy: Autorität.

Johann: Eine Autorität, ja.

Willy: Ja gut, die kriegt man nicht immer mit, aber man findet sich dann oft doch einmal

Willy: in so einer Situation drinnen, wo man nicht verhandeln muss.

Johann: Das habe ich einfach empfunden. Und die Autorität, in meinem Fall,

Johann: ist sicherlich auch dadurch gekommen, dass ich nie die Öffentlichkeit gescheut

Johann: habe, egal in welchen Medien.

Johann: Echte Challenges waren da dabei, weil...

Willy: Naja, hin und wieder kriegt man es ja auch mit.

Johann: Also Live-Diskussionen im Fernsehen mit Wartekontrahenten, das ist eine richtige Challenge.

Johann: Und das habe ich eigentlich auch nie gescheut und ich glaube,

Johann: das wird dann auch von dem Klientel, mit dem ich verhandeln muss,

Johann: eben geschätzt. Das habe ich dann eben auch gemerkt.

Johann: Ja, ansonsten gehört vielleicht ein bisschen Talent dazu, ein bisschen,

Johann: ja, man sagt, ich bin ein In-Viertler und Innviertler werden als Mostschellen

Johann: oder Dickschellen auch oft bezeichnet.

Willy: Ist das ein Vorteil?

Johann: Naja, es kann ein Vorteil und es kann auch ein Nachteil sein,

Johann: aber es ist schon gut, wenn man zäh- und zielstrebig auch ist,

Johann: wenn man die Gelegenheit kriegt und sagt, das muss man da,

Johann: ja und in meinem Fall sind natürlich die jahrzehntelangen Erfahrungen dazukommen,

Johann: die da immer hilfreich waren.

Johann: Aber, das möchte ich schon betonen, es ist immer der Respekt,

Johann: den ich dem Gegenüber auch immer zum Ausdruck gebracht habe.

Johann: Ich glaube, das können viele bestätigen, die das auch erlebt haben.

Johann: Immer Portion Humor.

Willy: Jetzt hörst du mir.

Johann: Immer Portion Humor, das gehört auch dazu. Das muss man so zwischendurch einwerfen.

Johann: Ich habe so Züge, wo ich dann immer wieder, das dauert dann zwar oft ein wenig

Johann: länger, dass wir dann lachen, aber dann checken sie es und so.

Johann: Und so, wie gesagt, so markante Sprüche wie vom Acker bis zur Knacker,

Johann: mit dem Rüssel in Brüssel und da habe ich viele so Sprüche.

Johann: Im Sommer zum Beispiel ist auch einer meiner Leitsprüche, sind die Griller heiß,

Johann: steigt der Schweinepreis und so weiter. Da könnt ihr jetzt ein paar Sinne so nachzählen.

Johann: Das wird von Journalisten.

Willy: Du bist ja Marketing, also du weißt, wie man mit der Presse redet.

Johann: Lieber gerne aufgenommen. Das ist ja auch erfahrungswert. Ich habe so viele

Johann: Journalisten kennengelernt und das hat mich dann immer wieder gefreut,

Johann: dass die gern mir zuhören.

Willy: Stundenlang?

Johann: Nein, so lange wie mit dir jetzt habe ich das überhaupt noch nie gehabt.

Willy: Das passiert viel so mit mir.

Johann: Das ist ja ganz was anderes. Nein, aber das freut mich dann auch,

Johann: dass viele Journalisten sagen, ah, das war jetzt interessant, da habe ich was gelernt.

Johann: Und ich schätze dann auch an jeden Journalisten, der nachfragt.

Johann: Ich sage immer, es gibt keine blöde Frage, weil unsere Materie ist sehr komplex und unbekannt.

Johann: Ja, und auch wenn ich was schreibe, ich schreibe,

Johann: manche Wochen, wo ich zwei, drei Artikel irgendwo schreibe und so weiter.

Johann: Und das freut mich dann auch, wenn ich die Rückmeldung kriege,

Johann: dass das die Leute, oder die haben sich halt Rückmeldung und sagen,

Johann: das verstehe ich, was du schreibst, dann sage ich, das ist kein Wunder,

Johann: weil ich schreibe auch nur das, was ich verstehe.

Johann: Und es gibt viele, die schreiben irgendwas, glaube ich, was selber nicht verstehen.

Willy: Verstehe ich.

Willy: Abschließende Fragen. In einer utopischen Welt, in der du dir alles wünschen

Willy: könntest, was du willst, was würdest du in unserem Lebensmittelsystem ändern, wenn du könntest?

Johann: Nein, Das ist überhaupt nicht mein Ort, dass ich so Fiktionen irgendwie beschreibe

Johann: oder irgend sowas, weil ich bin viel zu bodenständig, viel zu Realist.

Johann: Jeder Science-Fiction-Film etc., der geht mir am Wecker und so weiter.

Johann: Ich sehe Sachen, so völlig fiktive Sachen.

Johann: Tut mir leid, da kann ich nichts und will da gar nichts drauf sagen.

Willy: Das hat mich wundert gerade gar nicht. Es passt, es passt, es passt,

Willy: es passt zum Rest irgendwie.

Willy: Also von dem her, Bucketlist, auf der deine Listen von Dingen,

Willy: die du unbedingt noch machen möchtest, was steht da da ganz oben?

Willy: Jetzt, wo der Pension kommt, ne?

Johann: Ja, Gesundheit. Mein Kreuz soll halten. Ich bin zweimal Bandschein operiert

Johann: worden, weil ich bin als Buh.

Johann: Das ist heikel, bin ich runtergefallen. Ich war vom Silo in der Arbeit.

Johann: Als Zwölfjähriger, dann hat man da das Kreuz runtergekommen. Und seither?

Johann: Ja, ein bisschen. Also ich hoffe, dass das hält, weil wenn das hält,

Johann: dann kann ich manche Hoppies, die ich bisher nicht ausleben habe, oder ausreichend.

Willy: Was war denn das?

Johann: Mit dem Motorrad um die Welt fahren.

Willy: Ah, du brauchst den Kreis dafür, ja? Um die Welt?

Johann: Naja, um die Welt. Ich meine, ich bin Süde, also praktisch...

Willy: Was hast du überall mal fahren?

Johann: Europa, Südeuropa, haben wir eh immer. Fünf Tage im Jahr bin ich da mit einem

Johann: Freundeskreis dort unterwegs, aber mehr nicht.

Willy: Ein Biker-Gang.

Johann: Ja, genau, richtig. Wild Eagles.

Willy: Wirklich?

Johann: Die Wild Eagles, ja. Die Wild...

Willy: Also richtig mit Lederjacken und Logo drauf.

Johann: Naja, bis zu T-Shirts haben wir schon. Zum 10-Jährigen haben wir das zweite

Johann: T-Shirt mit Wallen gekriegt.

Willy: Brauchst du nur noch so ein Wort wachsen lassen, so einen weißen, langen, oder?

Johann: Das passt nicht zu einer BMW. BMW. Die Halles haben dann eher so ein Outfit.

Willy: Aha, es hat es funktioniert. Also Motorrad fahren.

Johann: Das ist einmal Motorrad fahren. Ich würde gerne Skifahren. Das wird aber ein

Johann: bisschen, aber es geht auch.

Johann: Da komme ich auf. Fünf Tage Motorrad fahren, fünf Tage Skifahren.

Johann: Das ist der Ausgleich bisher gewesen.

Johann: Und das möchte ich jeweils vor drei Wochen.

Johann: Zum Beispiel, wo sich jetzt einmal

Johann: die Freizeit anlandet, wenn man gesund bleibt und wenn ich fit bleibe,

Johann: ich prophezeite es meiner Frau, dass ich bis 80 Ski und Motorrad fahren tue

Johann: und wenn das in Erfüllung geht, dann funktioniert alles andere auch,

Johann: was vielleicht noch kommen kann.

Willy: Schön, schön, schön. Wenn du dann, was hast du gesagt mit 84,

Willy: vielleicht wäre es 94 oder 104, irgendwann einmal dann endgültig quasi den Planeten

Willy: und die Welt verlassen wirst.

Willy: Was würdest du dir wünschen, dass man über die sagt oder was sollte in deinem Nachruf stehen?

Johann: Das war einmal der Schweinepapst von Österreich.

Johann: Der hat für die Schweinebauern sich in Arsch aufgerissen.

Johann: Hat da viele Schweinebauern glücklich gemacht.

Johann: Er soll auch glücklich sein im Himmel.

Willy: Schön. Wie haben wir es schon überlegt?

Johann: Nein, noch nicht. Aber was?

Willy: Ah, schön.

Johann: Ja, irgend sowas.

Willy: Also viel mit dem Beruf. Hängt viel mit dem Beruf zusammen.

Johann: Ja, wenn es ein ganzes Leben lang in der Öffentlichkeit, beruflich etc.

Johann: Ich meine, ich war kommunalpolitisch aktiv, ich war Fußballpräsident, ich war und und und.

Willy: Okay, fangen wir noch einmal an zu fahren.

Johann: Nein, wie gesagt, aber in der breiten Öffentlichkeit bin ich der Schweinemensch.

Johann: Gut, die Auszeichnung Schweinepobst ist irgendwie lustig, aber...

Willy: Hast du jetzt noch quasi einen Nachruf sogar geschrieben gerade?

Johann: Ja, auf alle Fälle ist das sicher...

Johann: Nein, das nehme ich eher angenehm zur Kenntnis, dass ich so bezeichnet wäre,

Johann: weil es bringt auch ein bisschen was zum Ausdruck.

Johann: Dass man da doch eher an der Spitze dieser Szenerie sozusagen agiert, hat oder agiert.

Johann: Das bringt sich irgendwie zu, und irgendwo ein wenig Wertschätzung auch.

Johann: Normalerweise, Päpste genießen ja üblicherweise eine gewisse Wertschätzung. Ja, ja.

Johann: Und wenn das in dem Fall auch so hieß und dass das nicht nur ironisch und witzig

Johann: gemeint ist, dann passt mir das schon. Schön.

Willy: Lieblingsessen?

Johann: Lieblingsessen?

Willy: Ich habe ihn noch nie gefragt, das ist mir jetzt gerade eingefallen.

Willy: Ich habe mir gedacht, du sagst Schnitzel.

Johann: Nein. Quer durch dein Gemüsegarten.

Johann: Also nicht nur Gemüsegarten, sondern von allem etwas. Auch Fleisch.

Johann: Von allem etwas und von nichts zu viel. Das ist wirklich so.

Johann: Weil das ist ja auch die einzige gesunde Ernährungsformel von allem etwas und

Johann: von nichts zu viel. Dann lebt es gesund.

Johann: Jetzt kommt man aber dann nur einen Anhänger über die ganze Ernährungsphysiologie,

Johann: was ich da für eine Einstellung habe. Fleisch gehört ebenfalls dazu.

Willy: Geht dazu. Ein abschlussendes Zitat, ein Witz oder irgendein Spruch,

Willy: der da besonders wichtig ist, mit dem du uns jetzt raumschickst und dann sind wir fertig.

Johann: Boah.

Johann: Ich bin ein Mensch, der, und das habe ich von meiner Mama, die haben wir heute auch schon mal erwähnt,

Johann: die hat sehr viel mit weisen Sprüchen agiert.

Johann: Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis er bricht.

Johann: Was immer du tust, bedenke das Ende. Und viele solchene Sachen. kann.

Johann: Und die kommen mir dann bei mir immer wieder und sagen, das sind super Weisheiten.

Johann: Aber ein Witz, da gibt es die Schweinischen, die passen da jetzt nicht her,

Johann: aber ein lustiger Schweindelwitz.

Johann: Treffen sich zwei Schweindel so mit 30 Kilo ungefähr in jungen Jahren und das

Johann: eine fragt das andere, du, was willst denn du einmal werden?

Johann: Und er sagt, drauf. Wurscht.

Willy: Okay, der war gut.

Johann: Ja, also der lieber, also der ist gesellschaftstauglich.

Willy: Der ist gesellschaftstauglich, ist er gebroft. Lieber Doktor,

Willy: welcher Doktor eigentlich?

Willy: Du wolltest es süß sagen, jetzt muss man nur sagen, welcher Doktor, aber nur kurz.

Johann: Ja, ich bin auf der BOKU studiert und habe meine Doktorarbeit über das Liebesleben

Johann: der Schweine geschrieben.

Willy: Ich glaube, da dazu machen wir noch einmal eine eigene Folge. Lieber Herr Dr.

Willy: Johann Schlederer. Vielen Dank für das ausführliche und echt eindrucksvolle Gespräch.

Johann: Bitte gerne. Danke ebenfalls und viel Spaß beim Zuhören, wenn es so lange aushält. Wiederschauen.

Music: Music