Interview – Die Geflügelpest (Vogelgrippe) – Status Quo und Einführung

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Willy: Sprechen about a to the people interview. Ich starte vielleicht einmal mit einem

Willy: klaren Kontext, nämlich am 26.

Willy: September 2025 wurde bei Schwänen

Willy: im Bezirk Feldkirchen-Kärnten die Vogelkrippe nachgewiesen, am 17.

Willy: November bei Hühnern, Enten und Gänsen und Buten eines Kleinbetriebs in Neusiedl am See, am 19.

Willy: Elften dieses Jahres bei einem Betrieb mit 800 Gänsen im Bezirk Steier. Seit dem 20.11.

Willy: Ist das gesamte österreichische Bundesgebiet als Gebiet mit erhöhtem Risiko

Willy: ausgewiesen und punktuell gibt es auch Gebiete mit stark erhöhtem Risiko.

Willy: Man hört immer wieder von der Geflügelkrippe

Willy: und bei mir sitzt jetzt der Universitätsassistent im Postdoc-Studium.

Willy: Sagt man Postdoc-Studium?

Patrick: Im Postdoc auch.

Willy: Oder sagt man nur Postdoc? Postdoc. Lernen wir jetzt schon was. Patrick Birkl,

Willy: du bist am Institut für Tierschutzwissenschaften und Tierernährung mit Schwerpunkten Nutztiergeflügel.

Willy: Und du bist selber Landwirt, du hast dann zusammen mit deiner Frau,

Willy: mit der Katharina, einen Geflügelbetrieb mit ausschließlich zwei Nutzungsrassen.

Willy: Ich glaube, wir müssen separat nochmal drüber reden, das hat sich natürlich

Willy: auch spannend über eure Webseiten angeschaut.

Willy: Aber heute wollen wir über die Geflügelgrippe oder Vogelgrippe und Geflügelpest,

Willy: da gibt es ja zwei Begriffe dafür, ein bisschen reden und ein bisschen mehr erfahren.

Willy: Aber bevor wir über das Thema reden, würde ich gerne erfahren,

Willy: wer du bist und auch für unsere Hörerinnen und Hörer, damit wir ein bisschen

Willy: einschätzen können, wer du, mit wem wir da heute reden und wenn es heute Informationen gibt.

Patrick: Gerne, danke für die Einladung. Wie gesagt, mein Name ist Birkl Patrick,

Patrick: bin Nutztierwissenschaftler von der Ausbildung her.

Patrick: Das heißt, ich bin jetzt kein Veterinärmediziner oder Virologe,

Patrick: sondern Nutztierwissenschaftler.

Patrick: Wir beschäftigen uns hauptsächlich mit den lebenden Tieren, deren Verhalten

Patrick: und deren Haltungsumgebung.

Patrick: Also alles, was Tierwohlwissenschaften angeht, von Haltungssystemen,

Patrick: Tierbetreuung, Management und so weiter und so fort, tierbezogene Parameter.

Patrick: Das ist so unser Kernthema.

Patrick: Und studiert habe ich mein, also mein PhD-Studium habe ich gemacht in Kanada

Patrick: und damals zum Thema Federpicken bei Legehennen.

Willy: Federpicken?

Patrick: Federpicken bei Legehennen. Das ist eine weit verbreitete Verhaltensstörung

Patrick: von Legehennen, die sich entwickelt. und dann eben typischerweise sieht man

Patrick: dann nach einigen Monaten diese halbnackerten oder auch nackerten Händen,

Patrick: die sich halt gegenseitig die Federn auszupassen.

Willy: Ah, das kann auch vom Bicken kommen, diese Kallenstellen.

Patrick: Das kommt eigentlich fast ausschließlich vom Bicken, genau.

Willy: Ah, schau her. Ich habe eh gesehen, du warst in Ontario. Wie lange warst du da drüben?

Patrick: Da war ich drei Jahre drüben. Drei Jahre? Genau, habe ich drei Jahre meine Forschungen

Patrick: zu dem Thema betrieben bei einer VetMed-Alumni, nämlich der Alexandra Harlander.

Patrick: Also meine Doktoratsbetreuerin hat ursprünglich herstudiert an der Uni und,

Patrick: Und so hat es mich dann nach Kanada verschlagen für drei Jahre.

Willy: Woher die Leidenschaft für die Veterinärmedizin oder in deinem Fall dann fürs Geflügel?

Patrick: Fürs Geflügel habe ich immer schon eine Leidenschaft gehabt.

Patrick: Als kleiner Buur haben wir unsere ersten Hühner als Haustiere erhalten.

Patrick: War die Wahl zwischen Hasen und Hühnern und ich habe mich dann für die Hühner durchgesetzt.

Willy: Als Haustiere?

Patrick: Als Haustiere, als Gartenhühner, vier, fünf Hühner im Garten.

Patrick: Ja, ist sehr beliebt und wird immer beliebter.

Willy: Aber kommst du nicht aus einer Landwirtschaft?

Patrick: Nein, also mein Papa war erst dann nicht Landwirt. Der Opa war noch Landwirt.

Willy: Wie so viele Generationen. In Tirol herben wir ein bisschen durch.

Patrick: Herben durch ist schwer zu verbergen. Das rutscht immer wieder raus.

Willy: Hast du aber auch nicht probiert. Wie seid ihr dann im Prinzip daheim zu dem

Willy: Geflügelhof gekommen? Damit wir das anwenden.

Willy: Weil du bist ja ein Bauer, quasi Landwirt aus der praktischen Seite.

Patrick: Genau, das hat sich dadurch ergeben. Wie gesagt, ich war jetzt erst in Kanada,

Patrick: bin dann zurückgekommen nach Österreich, Ich habe dann im Bereich Geflügel,

Patrick: Richtlinienerstellung und Beratung

Patrick: und Audits gearbeitet, auch für Tierschutzorganisationen in Österreich und,

Patrick: Danach habe ich mich selbstständig gemacht und wir haben uns einen kleinen Resthof

Patrick: in der Steiermark gekauft.

Willy: Einen Resthof?

Patrick: Also Resthof, das ist der Rest, der dann übrig geblieben ist.

Patrick: Also die begehrten Ackerflächen sind natürlich in der Familie verteilt worden

Patrick: oder die Waldflächen, die dabei waren.

Patrick: Und der Rest, der übrig geblieben ist, circa zwei Hektar arrondiert mit baufälligem

Patrick: Gebäude und Nebengebäude.

Patrick: Das haben wir dann gekauft und saniert, um dort Geflügel zu halten.

Willy: Okay, und das macht es jetzt im Nebenerwerb?

Patrick: Genau, das machen wir im Nebenerwerb. Also zwei Hektar Landwirtschaft ist natürlich

Patrick: sehr klein, mittlerweile bewirtschaftet man fünf Hektar, aber es ist Grünland

Patrick: und Direktvermarktung im Nebenerwerb, also keine große Produktion.

Willy: Also eigentlich ein untypischer Weg in die Landwirtschaft?

Patrick: Ja, mittlerweile schon ein sehr typischer Weg. Gibt es recht viele,

Patrick: die dann aus Idealismus, Leidenschaft, Überzeugung oder jeder hat einen Angriffspunkt,

Patrick: wo der Opa oder der Onkel mal in der Landwirtschaft war und dann kommt auf einmal

Patrick: der Wunsch auf, wieder in die Landwirtschaft zu gehen.

Patrick: Es ist ja ein durchaus attraktives Betätigungsfeld, wie ich da nicht sagen brauche.

Willy: Ich habe das, wenn du zwei Generationen zurückkommst, war fast jeder in der

Willy: Landwirtschaft oder hat zumindest einen engen Verwandten in der Landwirtschaft

Willy: gehabt. Das wird immer weniger natürlich.

Willy: Es war ja das Jahr ein kleiner Side-Fact, oder letztes Jahr,

Willy: wenn man es runterrechnet, waren es das erste Mal unter 100.000 landwirtschaftliche

Willy: Betriebe in Österreich, also nur landwirtschaftliche Betriebe.

Willy: Man merkt einfach diesen Strukturwandel in der Landwirtschaft sehr, sehr extrem.

Patrick: Ja, das kommt erst richtig jetzt.

Willy: Aber jetzt, jetzt kommen wir dir ein bisschen, das heißt, du kannst dieses ganze

Willy: Thema aus der Praxis, also wärst du selbst betroffen, wenn es dich erwischen

Willy: würde, sonst ist es aber auch von der wissenschaftlichen Seite ein bisschen betroffen.

Willy: Und jetzt einmal zum Thema, zur Krankheit selber, was ist die Vogelgrippe?

Patrick: Ja, die Vogelgrippe wird ausgelöst durch einen Viruserreger,

Patrick: und kommt ja ursprünglich aus Südostasien oder aus Asien und hat sich mittlerweile

Patrick: halt weltweit schon verbreitet.

Patrick: Also wie gesagt, ich bin jetzt kein Virologe, ich kann das Virus jetzt nicht

Patrick: näher beschreiben als das,

Patrick: aber ich glaube, es ist für den Normalverbraucher und auch für den Landwirt

Patrick: jetzt nicht wichtig, die Wirkungsmechanismen genau zu verstehen,

Patrick: sondern es ist einfach wichtig zu wissen, woher kommt es ursprünglich,

Patrick: worum ist es jetzt für unsere Produktion relevant und wie kommt diese saisonale

Patrick: Aufschwappen, das ja jetzt mittlerweile uns schon seit Jahren begleitet,

Patrick: wie kommt das zustande und,

Patrick: das wird, ja, das wird mittlerweile sehr gut beobachtet, wie du eingänglich

Patrick: schon gesagt hast, welche Gebiete erhöhtes Risiko, starkes Risiko und je nachdem,

Patrick: wo man sich da befindet, gelten halt dann verschiedene Sicherheitsmaßnahmen.

Willy: Genau, da gibt es ja sehr umfangreiche Informationsseiten von der AGES oder

Willy: vom Verbrauchungsministerium oder Gesundheitsministerium, die sind alle natürlich

Willy: verlinkt in den Shownotes, sage ich jetzt nur dazu, da findet ihr alles dann unten,

Willy: aber weil du gesagt hast, Zu tief brauchen wir nicht reinschauen,

Willy: aber diese Gespräche sollen ja auch immer so ein bisschen Einstieg sein,

Willy: Einstieg auch für mich, weil ich sage, ich bin konstruktiv ahnungslos an dem, was ich tue.

Willy: Ein Virus, das ist eine Virenerkrankung, das ist ein Virus, ein Grippevirus in dem Sinne.

Willy: Was ist jetzt der Unterschied zwischen einem Virus und einem Bakterium oder

Willy: so, dass man es nochmal ein bisschen einordnen kann, damit man so einen Einstieg hat?

Patrick: Ja, das Blöde am Virus ist halt das, dass er sich nicht so leicht behandeln

Patrick: lässt. Das heißt, ein Bakterium kann natürlich mit antibiotischen Stoffen behandeln,

Patrick: könnte befallene Tiere behandeln und genesen.

Patrick: Das Bakterium quasi vernichten durch antibiotische Behandlung.

Willy: Weil es einen eigenen Stoffwechsel hat, so ein Bakterium.

Patrick: Genau, und der Virus dockt dann die Zelle an, verbreitet sich dann über den

Patrick: Organismus, im Organismus und lässt sich da reproduzieren.

Patrick: In dem Fall ist ja ein RNA-Virus drin.

Patrick: Und das Problem ist halt, wie gesagt, man kann es nicht behandeln.

Patrick: Also man kann da nur die Begleitsymptome behandeln. Und im Falle der Vogelgrippe

Patrick: ist es dann tatsächlich so, es ist vielleicht auch hilfreich zu wissen,

Patrick: wenn jetzt einmal ein Händel stirbt daheim,

Patrick: wenn es wirklich die Vogelgrippe ist, wird es nicht bei einem Händel bleiben,

Patrick: sondern es geht dann sehr schnell die Runde und die Hühner fallen quasi reihenweise um.

Willy: Ja, das schauen wir uns nachher. Das habe ich mir dann eh aufgeschrieben,

Willy: weil du jetzt gesagt hast, das RNA-Virus. Was ist ein RNA-Virus im Vergleich

Willy: zu einem Nicht-RNA-Virus?

Willy: Oder was ist das Spezielle an diesem RNA?

Patrick: Das haben wir ja seit der Corona-Thematik wahrscheinlich alle schon mal gehört.

Patrick: RNA ist die Ribonukleinsäure und DNA ist die Desoxyribonukleinsäure.

Patrick: Das eine ist das, was in den Zellen wirklich drin ist, das Erbgut.

Patrick: Und die RNA zum Beispiel in Form von Messenger-RNA ist der, die die Botschaften

Patrick: aus der Zelle heraus, oder aus dem Zellkern heraus transportiert,

Patrick: um dann eben für die Proteinsynthese zu dienen.

Willy: Okay. Wenn man so ein bisschen googelt und ein bisschen recherchiert zu dem

Willy: Thema, dann findest du schnell einmal H5N1, quasi als Virus wird beschrieben.

Willy: Und wenn du es dann weiterliest, dann steht auf einmal Klade 2.3.4.4.b oder sowas.

Willy: Was ist eine Klade? Also für den Fall, dass ich das irgendwo einmal liese oder so,

Willy: was kann ich mir darunter vorstellen? Jetzt mal nicht im Detail,

Willy: aber so einmal grob. Klade habe ich noch nie gehört.

Patrick: Was ich da ganz ehrlich sagen kann, kann ich da jetzt auch nicht beantworten.

Patrick: Also ich nehme mal an, es geht einfach um eine nähere Spezifizierung des Virus.

Willy: Ja, es gibt ja scheinbar sehr, sehr viele Virenmutationen danach, oder?

Patrick: Genau, die können sehr schnell mutieren, was ja das Gefährliche ist.

Patrick: Darum beobachten wir das so genau, dass man immer den aktuellen Erreger quasi

Patrick: hat und Bescheid weiß, wie sich das entwickelt.

Patrick: Aber was jetzt genau, wozu die Klagen sind und wie die Eindehung bei Viren genau funktioniert da.

Willy: Ja, es gibt auf jeden Fall viel davon, was ich so gesehen habe.

Willy: Man liest dann auch immer von HPAI und LPAI, also Aviera Influenza.

Willy: Was ist damit gemeint? Was kann ich mir darunter vorstellen?

Patrick: Aviera steht für Vögel und Influenza für Grippe.

Patrick: Also Grippevirus, die Grippe oder Influenza, ist einfach der Fachbegriff,

Patrick: also quasi für die Vogelgrippe.

Willy: Ah, okay. Und das HPI und das LP, das steht für Hochportogen,

Willy: also das ist der gefährliche Stamm eigentlich, oder? Die gefährliche Variante.

Willy: Und die LP ist Low-Portogen, also schwer.

Patrick: Ja, da wird es um die, wie schnell es sich fortbreitet und wie schnell es ansteckend

Patrick: ist und so weiter Verlauf. gibt es natürlich verschiedene Typen.

Patrick: Aber wie gesagt, da bin ich leider nicht der Experte dafür.

Willy: Welche Tiere sind jetzt im Prinzip von der Vogelgrippe betroffen?

Willy: Es heißt ja Vogelgrippe.

Willy: Sind da nur Vögel betroffen davon oder ist das auch potenziell für andere Tiere?

Patrick: Naja, da gibt es prinzipiell, beim aktuellen Stamm ist es so,

Patrick: es werden nur Vögel angesteckt damit.

Patrick: Das heißt, es kommt von den hauptsächlich Zugvögel, also wassernahe Zugvögel,

Patrick: Schwäne, Enten, Gänse, Reiher, Kraniche und so weiter, die das in sich tragen,

Patrick: die verbreiten das und stecken damit natürlich mit unter Nutzgeflügel an,

Patrick: wo es gefährlich werden kann, aber aktuell, also es gibt einzelne Fälle,

Patrick: wie man jetzt gehört hat in den Nachrichten auch, dass es auf den Mensch übergangen ist,

Patrick: geht aber dann nur, wenn man wirklich intensiven Kontakt mit den betroffenen

Patrick: Tieren oder mit dem biologischen Material hat, also im Normalfall,

Patrick: es hat einmal einen Fall gegeben in der Türkei, glaube ich, die haben Kinder

Patrick: mit frisch abgetrennten Hühnerköpfen gespielt und das natürlich in Schleimhäute

Patrick: bekommen und in die Handcup und dann ist es schon gefährlich, aber jetzt, dass man,

Patrick: Dass man angesteckt werden kann dadurch, das ist nicht der Fall aktuell.

Patrick: Und auch keine anderen Tiere, Säugetiere und sonstige.

Patrick: Also ist jetzt wirklich speziell nur für Vögel relevant.

Willy: Okay. Ja, du liest mehr auf Seiten von der AGES. Du musst wirklich mit den Totentieren

Willy: direkt in Kontakt sein oder mit Kot etc. Also wirklich intensiver.

Willy: Wahrscheinlichkeit ist da, aber es ist sehr, sehr...

Patrick: Es ist aktuell, wird auch von der AGES und vom CoGV und Veterinärmedizinern

Patrick: wird auch ganz klar darauf hingewiesen, dass keine Gefahr für den Menschen besteht.

Patrick: Also ich kann auch in einen Stall gehen, wo erkrankte Tiere sich drin befinden

Patrick: und bin da keinem Risiko rausgesetzt, dass ich mich jetzt anstecke.

Willy: Was sind denn die Symptome von Vogelgrippe? Also man liest jetzt,

Willy: wenn man unterwegs ist und man sieht einen toten Schwan oder man ist dann quasi

Willy: in einem Stall, ist direkt in der Praxis.

Willy: Was sind die Symptome, wie ist der Krankheitsverlauf bei der Vogelgrippe?

Patrick: Ja, der Verlauf ist eben, wie gesagt, sehr rasch. Es fängt an mit Apathie und

Patrick: einem Nachlassen von Lust auf Futteraufnahme, Wasseraufnahme.

Patrick: Und dann geht es relativ schnell über, also die Tiere entwickeln auch Fieber,

Patrick: also stehen dann typischerweise im Stall herum aufgebluscht oder regungslos,

Patrick: sind apathisch, das ist so das klassische Anzeichen, das Hühner haben,

Patrick: wenn es mal grob was nicht passt.

Patrick: Und dann geht es schon recht schnell in die Mortalität hinein,

Patrick: dass dann wirklich Tiere ausfallen, also versterben.

Patrick: Und dafür ist eben typisch, dass das sehr schnell sich ausbreitet und mit einer

Patrick: hohen Mortalität verbunden ist.

Patrick: Also es gibt andere Erkrankungen, wo ein Händel mal einen Schnupfen hat,

Patrick: eine Atemwegserkrankung, wir können auch an Coronaviren erkranken,

Patrick: wird auch geimpft dagegen, infektiöse Prochitis, da merkt man dann Rasseln,

Patrick: Niesen, Schnupfen, das streckt sich über mehrere Tage bis Wochen,

Patrick: aber die Tiere sterben nicht dran.

Patrick: Während hingegen bei der aviären

Patrick: Influenza die Tiere sehr bald und in sehr großer Anzahl versterben.

Patrick: Also das ist jetzt für einen Tierhalter nicht wirklich zu übersehen,

Patrick: dass so ein Ausbruch stattfindet. Mhm.

Willy: Wenn ich mir das jetzt so vorstelle, das heißt, ein Tier infiziert sich,

Willy: wie auch immer, in einem Hühnerstall.

Willy: Wie schnell geht sowas? Zwei, drei Tage bist du in den ganzen Stall?

Patrick: Naja, der ganze Stall vielleicht tot ist nicht, aber ich würde mal sagen,

Patrick: typischerweise, ein Händel ist schon mal tot.

Patrick: Da denkt man sich nicht viel dabei, geht man am nächsten Tag ins Stall,

Patrick: stehen schon einige apathisch herum und man denkt sich.

Willy: Hoppala, da passiert was. Also die Apathie ist das Erste, was man sieht,

Willy: also Bewegungslosigkeit schauen, die haben wieder eine Luft.

Patrick: Das merkt eigentlich jeder Tierhalter, egal ob er mehrere tausend oder fünf

Patrick: Hühner im Garten hat, recht schnell, wenn die Hühner apathisch sind und einfach davon betroffen.

Patrick: Und dann, der nächste Schritt ist dann, dass eben mehrere ausfallen.

Patrick: Also Tag 1, 1, 2, dann 2, 3, dann 5, 6 und dann geht es recht schnell an die Dutzende.

Willy: Also exponentielle Entwicklung eigentlich im Prinzip.

Patrick: Genau, exponentielle Gruppen, wie gesagt, sehr schwer zu übersehen,

Patrick: womit man die Geflügelhalter auch immer wieder beruhigen kann,

Patrick: weil es ist nicht die Gefahr, dass man diesen Ausbruch übersieht.

Willy: Okay. Wie kann die Krankheit, wenn es dann sieht, das Tier ist apatisch,

Willy: weil es sind schon mehrere, und es sagt, oh, jetzt hat es was,

Willy: nicht? Wie kann ich dann behandeln?

Patrick: Der erste Schritt, selber jetzt behandeln kann ich recht schwierig.

Patrick: Ich muss natürlich meinen Betreuungstierarzt zuziehen, den fragen,

Patrick: und natürlich, dass der sich ein Bild macht vor Ort, und dann im Verdachtsfall

Patrick: wird dann eh getestet und sichergestellt, dass es sich wirklich um den Erreger handelt.

Willy: Ich habe mich gleich aufgeschrieben, den Behördenprozess. Das heißt,

Willy: wenn ich jetzt ein Tierhalter bin, ich merke, oh, irgendein Tier hat was,

Willy: dann ist wie ist da der Prozess?

Willy: Du hast ihn eh schon angefangen zu beschreiben. Ich melde mich mal bei Betreuungstierarzt

Willy: oder Gefühltstierarzt.

Patrick: Oder wenn ich Privathalter bin, das kann ja jetzt bei den Zuhörern alles sein,

Patrick: von fünf Hünder im Garten bis hin zu...

Patrick: Masthühnerproduktion mit 100.000 Masthühner und dementsprechend gehe ich entweder

Patrick: zu meinem Tierarzt des Vertrauens oder ich gehe zu meinem Betreuungstierarzt

Patrick: und der leitet dann alles Weitere in die Wege.

Willy: Was ist dieses alles Weitere? Also was passiert dann? Also wenn ich den informiere,

Willy: ich habe einen Verdachtsfall oder auf Gefühl?

Patrick: Ja, dann wird er sich das mal vor Ort anschauen, wird das tote Tier mitnehmen oder Proben nehmen,

Patrick: das an die entsprechenden Labors einschicken, um das zu bestätigen,

Patrick: wenn jetzt von der Symptomatik und vom Verlauf der Tierarzt das so einschätzt,

Patrick: dass es sich um Aviare-Influenza handelt, wenn er jetzt sagt,

Patrick: na, schau, hast du einen Durchfall rein oder ist ein Hühnerschnupfen,

Patrick: dann wird das nicht passieren, also,

Patrick: man muss auch ganz klar die Leute davor warnen,

Patrick: dass sie jetzt irgendwelche Dinge nicht melden dem Tierarzt,

Patrick: weil sie auch Angst um ihre Bestände haben.

Patrick: Also man muss unbedingt natürlich dem Tierarzt Bescheid geben und das melden,

Patrick: weil wenn was ist, dann hilft er ja dementsprechend und wenn es ein Vogelgrippe-Fall

Patrick: ist, kann auch der Tierarzt nicht helfen, aber da hilft mir auch selber nichts,

Patrick: wenn ich das quasi geheim halte.

Willy: Was passiert da im ersten Moment? Weil wenn ihr einen Verdachtsfall habt,

Willy: dann muss ich ja auf Verdacht einmal den Betrieb zumindest sperren oder wie

Willy: lange dauert dann so untersuchen, also bis ich dann auch wieder Entwarnung geben

Willy: kann oder das bestätigen kann.

Patrick: Das geht dann recht schnell, also innerhalb von einer Woche wird dann auf jeden

Patrick: Fall Bescheid gegeben, was jetzt ein konkreter Fall ist. Aber das gehört sehr flott.

Willy: Aber bis dahin darf ich eigentlich nichts weiterverkaufen oder muss ich den

Willy: Betrieb zumindest isolieren?

Patrick: Genau, wenn ein Verdachtsfall besteht, Da muss ich den Betrieb natürlich entsprechend isolieren.

Patrick: Das empfiehlt dann auch der Tierarzt, dass man zum Beispiel jetzt nicht mit

Patrick: den Eierkischen irgendwo hinfährt oder dass man kein neues Geflügel einstallt

Patrick: oder Geflügel vom Stall verkauft. Natürlich schon mal das Wichtigste.

Patrick: Alles, was am Ort ist, vor Ort bleibt auch, um eben nichts zu verschleppen.

Patrick: Und bis das dann geklärt ist, kann man wieder normal den Betrieb aufnehmen.

Willy: Spannend, weil du gesagt hast,

Willy: Wochen, denke ich mir, Wochen können natürlich auch brutal lang sein.

Patrick: Einige Tage dauert es natürlich schon, aber man kann sich sicher sein,

Patrick: wenn es ein Verdachtsfall ist, da herrscht natürlich entsprechender Eifer bei

Patrick: den Behörden, dass man das sehr schnell abklärt.

Patrick: Weil umso länger, dass das unklar bleibt, umso schwieriger auf die Situation einzugehen.

Willy: Waren sich dann der Verdacht bestätigt, weil du vorher gesagt hast,

Willy: natürlich hat man Angst um seine Bestände, weil im Prinzip, wenn du jetzt ein

Willy: spezialisierter Hühnerbetrieb bist, vielleicht im Vollerwerb,

Willy: dann ist der Bestand dein Kapital.

Willy: Wenn der Bestand weg ist, ist das schwierig.

Willy: Wie geht es denn dann weiter? Bestätigte Hühner, Vogelgrippe, ich sage immer.

Willy: Vogelgrippe und Hühnergeflügelpest, das bringt es immer durcheinander.

Willy: Jetzt hast du einen bestätigten Fall am Betrieb, was passiert dann?

Patrick: Ja, wenn das wirklich bestätigt ist, dass es positiv für dieses Virus ist,

Patrick: dann muss der Bestand gekeult werden vor Ort.

Willy: Alle Tiere?

Patrick: Alle Tiere, die sich vor Ort befinden, müssen gekeult werden und das Betriebsgelände

Patrick: muss dann, beziehungsweise der Stall vor allem, muss dann entsprechend desinfiziert

Patrick: und gewaschen werden, dass da nichts überbleiben kann.

Patrick: Und naja, man hat aber auch keinen Benefit daraus, wenn man das versteckt,

Patrick: weil die Tiere sterben so oder so.

Patrick: Und verkaufen kann ich sie auch nicht. Und wenn ich eine Herde abliefer,

Patrick: wenn ich jetzt ein großer Mastbetrieb bin und ich liefere eine Herde ab und

Patrick: ich habe ursprünglich 4.800 Hühner drin gehabt und ich liefere dann 500 zum

Patrick: Schlachthof, würde ich mich auch fragen, was ist da passiert.

Willy: Wo ist der Rest?

Patrick: Und es gibt ja auch eine Lebendbeschau vom Tierarzt und einem Betreuungstierarzt.

Patrick: In einem Großbetrieb wird das nie unter den Tisch fallen, dass ein Ausbruch stattfindet.

Willy: Aber Angst besteht natürlich.

Patrick: Natürlich besteht die Angst. Ein kleiner Trost natürlich bei diesen Betrieben

Patrick: ist, wenn sie in der Größenordnung produzieren, dass die normalerweise eine

Patrick: Versicherung haben gegen solche Ausfälle.

Patrick: Das heißt, es wird da ähnlich wie bei einer Hagelversicherung,

Patrick: wenn man kriegt einen bestimmten Anteil dann ersetzt. Also es ist jetzt natürlich nicht gewinnbringend.

Willy: Das hat man dann eh aufgeschrieben. Das heißt, was passiert?

Willy: Also ich verliere meinen ganzen Bestand gequält.

Willy: Das heißt, die Tiere werden geschlachtet und werden dann halt entsprechend entsorgt.

Willy: Ich glaube, das ist dann über die TKV.

Patrick: Die werden vor Ort notgetötet, also nicht geschlachtet.

Patrick: Schlachten wäre ja immer, betäuben, entbluten und dann weiterverarbeiten.

Patrick: Die werden einfach vor Ort notgetötet, mit CO2 quasi betäubt und dann letztlich

Patrick: vergast, weil ich muss ja schauen, dass das biologische Material sich nicht verbreitet.

Patrick: Deswegen kann ich jetzt mit denen nicht auf einen Schlachthof fahren und die

Patrick: dort schlachten lassen.

Willy: Und dann gibt es eben speziell wie die DKV, die das dann entsprechend auch verwerten

Willy: können, die war für sowas auch entsprechend.

Patrick: Richtig, also die gehen dann sowieso mit den Falltieren um oder mit den Mortalitäten

Patrick: und auch Schlachthoferwürfe und dementsprechend auch mit Keulungen,

Patrick: wie es auch in einem Salmonellenfall zum Beispiel passieren kann. Mhm.

Willy: Wenn jetzt die ganzen Tiere weg sind, du verlierst jetzt im Prinzip dein Einkommen

Willy: in dem Moment oder dein Kapital, mit dem du arbeitest, was passiert dann dir als Bauer?

Willy: Also wer hilft dir dann? Wie kannst du die Einnahmenausfälle abdecken?

Willy: Also wie schaust du auf der ökonomischen Seite?

Patrick: Ja, das kann von bis natürlich ganz unterschiedlich ausschauen.

Patrick: Das kommt jetzt darauf an, wie lange gibt es den Betrieb schon?

Patrick: Hat er schon finanzielle Rücklagen oder ist das ein relativer Neubetrieb und

Patrick: das ist jetzt die zweite, dritte Herde, die er drin hat.

Patrick: Letztes Jahr war es ja ein sehr großer Legehennenbetrieb, Bodenhaltungsbetrieb,

Patrick: wo die Tiere gekeult wurden.

Patrick: Heuer sind es zwar Gänsebetriebe gewesen, aber eher so im kleineren Bereich,

Patrick: ich glaube so 700, 500 Gänse waren das, die da weg sind.

Patrick: Das ist natürlich für den Betrieb als finanzielles Standbeil ein Totalverlust in dem Fall.

Patrick: Die Gänse wachsen ein knappes halbes Jahr und jetzt hat man Futter reingesteckt,

Patrick: hat man die ganzen Impfungen gemacht, die Betreuung investiert.

Willy: Jetzt ist die Ganselzeit.

Patrick: Genau, jetzt ist die Ganselzeit. als wäre es quasi kurz vor der Schlacht und

Patrick: die Tiere sind jetzt zum Entzogen.

Patrick: Da ist natürlich die Frage, ob der Betrieb eine Versicherung gehabt hat,

Patrick: hoffentlich hat er eine gehabt, dass er zumindest eine gewisse Entschädigung

Patrick: erhält über die Versicherung.

Patrick: Aber nichtsdestotrotz, also das Jahr, im Fall vom Gänsebetrieb,

Patrick: das Jahr ist natürlich verloren.

Willy: Das Jahr, und man hat keine Rücklagen. Also ich frage deswegen,

Willy: weil irgendwann einmal was von einem Katastrophenschutz gehört oder von einem

Willy: solchen Fonds oder irgendetwas, aber war mir jetzt auch nicht sicher,

Willy: ob das nur ein Gerücht war.

Willy: Das heißt, du musst dich privat dafür versichern, wenn sowas passiert.

Willy: Und es gibt jetzt von der öffentlichen Seite oder sowas keine Stütze,

Willy: dass du sagst, okay, scheiße, das Jahr ist der Ding ausgefallen,

Willy: wir retten das quasi über das Jahr drüber, im Fall von einer Seuche oder von sowas.

Patrick: Da gibt es nichts. Ich wüsste nichts, dass es außerhalb von dieser Seuchenversicherung,

Patrick: die man eben über den Qualitätsgeflügel Vereinigung, QGV zum Beispiel,

Patrick: bietet solche Versicherungen an, wüsste ansonsten nichts, wer einem da helfen würde.

Patrick: Und natürlich ist auch bei solchen Versicherungen immer ausschlaggebend,

Patrick: dass man einerseits einen Betreuungstierarzt hat, andererseits ein Hygienekonzept

Patrick: hat und so wirtschaftet, wie es halt Best Practice ist.

Patrick: Das heißt, wenn ich jetzt in meinem Garten 10 Hennen, 5 Enten,

Patrick: 3 Schwäne, keine Ahnung, alles Mögliche durcheinander habe, dann wird die Versicherung

Patrick: sagen, ja okay, logisch.

Willy: So typische Haustüre, was man jetzt hat.

Patrick: Naja, es gibt ja alles von fünf Hühner im Garten bis hin zur Großproduktion.

Patrick: Und da ist natürlich wichtig zu wissen für die Betriebe, auch die Versicherung, wenn man sie zahlt,

Patrick: sucht sich natürlich mögliche Auswege, das nicht zu bezahlen,

Patrick: weil da geht es um große Summen und wenn da irgendein Lücke im Hygienekonzept

Patrick: ist oder was, dann droht man immer durch die Finger zu schauen.

Willy: Du sprichst das eher an, was wird denn standardmäßig von betrieblicher Seite

Willy: gemacht, um den Eintrag von einer Vogelgrippe oder von anderen Viren in den Stall zu erzeugen?

Willy: Begrenzen. Ganz verhindern kannst du das ja nicht, sonst gab es das ja nicht.

Willy: Was sind denn also die grundlegenden Vorkehrungen, wo so ein Betrieb einfach treffen muss?

Patrick: Genau, es gibt da eh ein umfassendes Hygienekonzept, eben das man sich herunterladen

Patrick: kann über den QGV zum Beispiel, die Flügelwirtschaft Österreich hat da Infos dazu.

Patrick: Hygienekonzept, das heißt einfach mal, man schaut, dass mal grob nichts in den Stall reinkommt.

Patrick: Das fängt an damit, dass man andere Schuhe im Stall hat, als wir draußen,

Patrick: dass man nicht von draußen nach drinnen hineinläuft in den Stall.

Patrick: Wenn man Weidehaltung hat, dann ist auch die Weide entsprechend Teil dieses Hygienekonzepts.

Patrick: Jetzt aktuell haben wir Stallpflicht, das heißt die Tiere sind nicht auf die

Patrick: Weise Weide zulassen, sondern man muss sie eben im Stall behalten.

Willy: Als Konsequenz von der

Willy: aktuellen Vogelgrippesituation.

Patrick: Das heißt, man muss die Hühner im Stall lassen oder in einem überdachten Außenschauraum,

Patrick: wo der Kontakt der Tiere von Kot oder von Wildvögeln geschützt ist.

Patrick: Und prinzipiell Ein Hygienekonzept heißt einfach jede Maßnahme,

Patrick: mit der ich sicherstelle, dass der Keimeintrag zu meinem Tierbestand verringert wird.

Patrick: Klassischerweise, wie gesagt, Schuhwechsel, Schwarz-Weiß-Bereich, wo man sich umzieht.

Patrick: Das kann bis hin zu Eltern-Tier-Betriebe sein, die sich vor allem in den Stall

Patrick: gehen, duschen und dann dahinter nochmal eine Schleuse haben und sich umziehen.

Patrick: Also je nachdem, wie, das ist immer Kosten-Nutzen-Abwägung, wie groß ist das

Patrick: Risiko, dass ich was reinbringe und wie groß ist generell mein Hygienekonzept oder wie umfangreich.

Willy: Wir fahren vorher, schauen wir noch einmal zurück, wann jetzt wirklich einmal

Willy: ein Fall auftritt am Betrieb. Also der Betrieb selber wird dann isoliert.

Willy: Genau, eine Schutzzone eigentlich.

Willy: Da gibt es eine Schutzzone. Ich glaube, es gibt eine Schutzzone und dann gibt

Willy: es noch Gefahren oder so eine Zone in einem Umkreis von 10 Kilometern.

Willy: Was ist da der Hintergrund oder was denkt man sich da?

Patrick: Naja, wenn jetzt jemand in der Zone betroffen ist und der Nachbar hat zum Beispiel

Patrick: auch Geflügel oder der übernächste Nachbar, das nächste Dorf,

Patrick: das ist eine recht große Zone,

Patrick: dann sind natürlich die auch entsprechend

Patrick: überwacht und muss man da auch entsprechende Vorkehrungen treffen.

Patrick: Es kann ja sein, dass du jetzt, du bist ein Legehennenbauer,

Patrick: der LKW kommt zu dir die Eier holen und der Vater danach zum Nachbar weiterholt dort die Eier.

Willy: Also der nimmt das quasi einmal im Kreis mit.

Patrick: Genau, der nimmt das mit und dementsprechend werden diese Zonen eingerichtet,

Patrick: um eben auch umliegende Betriebe zu schützen und nicht nur jetzt punktuell den

Patrick: einen Betrieb zu isolieren, sondern auch umliegende Betriebe da mit in dieses

Patrick: Monitoring zu nehmen und vor möglichem Eintrag zu schützen.

Willy: Also der Betrieb selber ist isoliert, dann gibt es diese Schutztone,

Willy: ich habe jetzt gerade nachgeschaut, drei Kilometer, ein Radius von drei Kilometern,

Willy: dann gibt es noch so eine zehn Kilometer Überwachungszone, wo dann auch noch

Willy: einmal speziell drauf geschaut wird.

Patrick: Genau, wo dann auch regelmäßig beprobt wird und drauf geschaut wird,

Patrick: dass in dem Umfang nichts passiert.

Patrick: Und es gibt ja zwei recht große Studien aus dem Jahr 2015 und 2017, glaube ich,

Patrick: kann ich da nicht mehr auch hineinschicken, was so eine umfangreiche Risikoanalyse

Patrick: gemacht worden ist, einmal in Nordamerika und einmal in Holland,

Patrick: und die größten Risikofaktoren identifiziert wurden, und das seien eben Strukturen

Patrick: wie zum Beispiel der LKW mit den Eiern,

Patrick: also der von Betrieb zu Betrieb fährt, in dem Fall von der Studie mit über… Die Logistik.

Willy: Ne?

Patrick: Ja genau, die Logistik, weil natürlich, wenn ich tausende Eier jeden Tag habe

Patrick: zum Wegbringen, es muss ein LKW herkommen, es muss ein Futter-LKW herkommen,

Patrick: der fährt nicht mehr zu mir, der wandert auch noch hin.

Patrick: Und da haben sie eben verschiedene Faktoren analysiert, von anderen Tieren am

Patrick: Betrieb bis hin zu eben, ob der DKV-Container regelmäßig zu dir kommt.

Patrick: In Amerika ist es nicht so leicht, dass jetzt… Tierkörperverwaltung,

Patrick: ja. Genau, Tierkörperverwaltung, dass ich meine Hühner wegbringe,

Patrick: sondern es kommt ein LKW, der holt das ab.

Patrick: Der war natürlich auch ein großer Verbringer von Viren, der nur zu Betrieben

Patrick: fährt, wo eben tote Tiere sind und so weiter.

Patrick: Also dieses Risikomanagement gilt es da zu optimieren.

Willy: Okay. Ja, man hört schon, wenn es dann wirklich soweit ist, dann muss man wirklich

Willy: viele Sachen gleichzeitig schauen.

Willy: Du hast vorher gesagt, es gibt Gebiete mit, du hast von der Steuerpflicht geredet,

Willy: es gibt ja Gebiete mit erhöhtem Risiko und dann gibt es Gebiete mit hohem Risiko.

Willy: Und die Steuerpflicht ist ja dann der Unterschied zwischen dem erhöhten Risiko,

Willy: glaube ich, wo man dann auch schon drauf schauen muss, dass die,

Willy: im Prinzip versucht man die Tiere von Wildvögeln fernzuhalten,

Willy: oder dass man den Kontakt zwischen dem Nutzgeflügel und den Wildvögeln verhindert,

Patrick: Oder ist das richtig? Genau, also die Gebiete mit hohem Risiko,

Patrick: das sind jene, die gewässernah sind, das sieht man schön auf der Kraute,

Patrick: die du vorher gehabt hast von der AGES, wo man eben sieht, entlang der Gewässer,

Patrick: das schaut doch gleich mit bei mir.

Patrick: Ja genau, siehst du den Flüssen entlang, da ist eben das hohe Risiko,

Patrick: weil eben da wirklich Zugvögel sich niederlassen,

Patrick: sich erholen und dann weiterfliegen, also da habe ich einen sehr hohen Durchsatz

Patrick: an Zugvögel und dann das Gebiet mit erhöhtem Risiko, das ganze Gelbe,

Patrick: da ist trotzdem Stallpflicht, also Stallpflicht ist im ganzen Bundesgebiet aktuell,

Patrick: also auch ab ein Hühner ist jetzt neu, früher war es ja mal bis 350,

Patrick: dann bis 50, jetzt haben wir gesagt, naja, jedes Jahr.

Patrick: Aber ab einem.

Willy: Hund bist du schon eine Gruppe quasi. Soziologisch schaue ich da natürlich ordentlich drauf.

Patrick: Zwei.

Willy: Aber ich sage jetzt nur kurz für die Führer, wir schauen da beide auf eine Karte

Willy: von der AGES, die gibt einen Link dann in die Shownote.

Willy: Und der Zusammenhang ist mir nämlich nicht aufgefallen. Tatsächlich,

Willy: dort wo die roten Gebiete sind, sind auch sehr, sehr viele Gewässer.

Willy: Das heißt, du hast, was ist genau dieser, warum ist der Zusammenhang?

Willy: Ich meine, es ist für manche offensichtlich, aber vielleicht erklärst du auch

Willy: noch einmal für das bessere Verständnis.

Patrick: Genau, weil eben der Virus durch Zugvögel verbreitet wird, die halt oft Wasserzugvögel

Patrick: oder hauptsächlich Wasserzugvögel sind.

Patrick: Enten, Gänse, Schwäne, Kraniche und Störche zum Beispiel.

Patrick: Also die ziehen halt da durch und die ruhen dann in der Nähe vom Gewässer,

Patrick: machen dort Rast, finden dort auch Nahrung und dementsprechend sind die Gebiete

Patrick: nochmal gefährdeter darauf hin, dass sich dort irgendwo,

Patrick: ein infizierter Vogel niederlässt, dann verstirbt oder seine Keime verschleudert

Patrick: und das dann irgendwie in einen Stall gelandet.

Willy: Die kann einfach von oben runter Ja,

Patrick: Meistens ist er dann schnell unten.

Willy: Über Kot geht es ja auch.

Patrick: Genau, über Kot kann es auch übertragen werden. Und natürlich habe ich das nicht

Patrick: im Griff, dass jetzt meine Weide nicht überflogen wird und da Kot landet,

Patrick: den die Hühner dann entsprechend aufnehmen oder dass sich auch tatsächlich Zugvögel

Patrick: auf der Wiese niederlanden.

Willy: Ich habe es in Inmok gelesen, deswegen müssen die Tränken im Idealfall überdacht

Willy: sind, auch schon bei erhöhtem Risiko.

Willy: Und bei hohem Risiko hast du dann eben die Stallpflicht, weil du sagst, alle eine.

Patrick: Die Stallpflicht hast du generell bei beiden.

Willy: Hast du bei beiden?

Patrick: Also sie ist jetzt aktuell in ganz Österreich ausgerufen, die Stallpflicht.

Willy: Ah, also unabhängig jetzt vom erhöhten Risiko oder von hohem Risiko.

Patrick: Ja, aktuell ist im gesamten Bundesgebiet Stallpflicht.

Willy: Au, okay.

Willy: Kann es jeder Betrieb umsetzen?

Patrick: Ja.

Willy: Wie geht man da um?

Patrick: Ist natürlich sehr unterschiedlich. Ich meine, wenn ich jetzt ein Mastbetrieb bin,

Patrick: der Jungtiere aufzieht, die maximal sechs Wochen alt werden im konventionellen

Patrick: Bereich oder acht Wochen im Bio-Bereich, dann würde ich die ja wahrscheinlich

Patrick: aktuell bei Minusgrade ohnehin nicht auf die Wiese lassen, weil die brauchen

Patrick: Wärme und die sollen jetzt unbedingt draußen rumlaufen.

Willy: Also die Stallkapazität ist grundsätzlich bei den Betrieben?

Patrick: Genau, die Stallkapazität muss einmal prinzipiell gegeben sein.

Patrick: Es ist dann eher das Thema,

Patrick: was jedes Jahr dann wieder aufpoppt mit der Freilandhaltung,

Patrick: weil wenn die Stallpflicht jetzt bis in den Frühjahr hinausgeht und ich kaufe

Patrick: mir im Geschäft aber Bio-Eier und Freilandeier, weil ich will,

Patrick: dass die Tiere auf der Wiese waren, dann waren sie das natürlich aktuell nicht.

Patrick: Wie gesagt, nun, jetzt gerade witterungsbedingt, sind die wenigsten Hühner auf

Patrick: der Wiese, also unsere Hühner sind auch eingesperrt, jetzt wegen der Stallpflicht,

Patrick: aber der Fahrwege wegen der Witterung.

Willy: Sie wurden auch nicht rausgegeben, wenn es offen war, oder wie?

Patrick: Also wenn es wirklich stürmt, regnet, nass ist, Hühner sind mehr Schönwettervögel,

Patrick: es macht ihnen die Kälte nichts, es macht ihnen der Nebel nichts,

Patrick: aber Wind, Sturm, Regen, Schnee ist nicht toll für Hühner und da lässt man sie dann ohnehin drin.

Patrick: Ist dann was anderes, wenn es dann Richtung Februar, März geht,

Patrick: wenn es schon wieder schöner wird.

Patrick: Aber das muss man dann halt schauen, wie lange diese Stallpflicht anhält aufgrund der solchen Lage.

Patrick: Und es gibt da diese Ausnahmeregelung, dass man eben während der Stallpflicht

Patrick: die Eier dann trotzdem als Bio-Freiland vermarkten darf.

Patrick: Über eine gewisse Zeit, ich glaube es sind 16 Wochen, wo das sein darf.

Willy: Ja gut, ich denke jetzt mal nur vom Gefühl her, ich kann ja nichts dafür,

Willy: dass die Stallpflicht gerade ist.

Willy: Also das dann zu sanktionieren wäre halt auch schwierig.

Patrick: Natürlich, das würde die Existenz bedrohen von sehr vielen Produzenten und es

Patrick: würde natürlich die ganze Branche in die Richtung hin sehr wehtun,

Patrick: wenn man das machen würde.

Patrick: Deswegen gibt es da diese Ausnahmeregelung über begrenzte Zeit.

Patrick: Aber es ist natürlich nicht unkritisch und die Betriebe sind ja auch entsprechend

Patrick: für Freilandhaltung ausgelegt.

Patrick: Und haben jetzt da auch keinesfalls eine Freude damit, dass sie die Tiere einsperren müssen.

Patrick: Schwieriger ist es dann schon mit Gänse, die ja wirklich Weidegans, sagt der Name schon.

Willy: Genau, die werden getrennt behandelt irgendwie. Gänse und Enten sind ja irgendwie

Willy: wieder ein eigener Fall, oder? Eigene Kategorie?

Patrick: Ja, die sind deswegen eine eigene Kategorie, weil eine Gans,

Patrick: wenn man sie nicht reintreibt in den Stall, dann schlaft die draußen.

Patrick: Also eine Gans kann auch bei minus fünf Grad auf der Wiese sitzen,

Patrick: schlaft dort und fühlt sich pudelwohl, genauso die Ente und Gänse dann in fortgeschrittenem

Patrick: Alter einzusperren, auf engeren

Patrick: Raum ist für die Betriebe nochmal viel schwieriger als jetzt Hühner,

Patrick: die ja ohnehin jeden Tag wieder in den Stall zurückkehren und das ist natürlich für die,

Patrick: also jetzt hat es Gott sei Dank nach Martini getroffen, das heißt ein Großteil

Patrick: der Gänse ist schon geschlachtet worden, aber natürlich die Weihnachtsgänse

Patrick: und so weiter, die jetzt eingesperrt wurden, für die Betriebe ist das eine absolute Herausforderung.

Willy: Weil die einfach auf dem Raum nicht miteinander nicht gewohnt.

Patrick: Genau, sie sind sich gewohnt.

Willy: Schlägereien.

Patrick: Naja, man denke zurück an Corona mit Lockdown, wenn die vorher im Freiland waren

Patrick: und dann eingesperrt wären, ist natürlich nicht toll für die.

Willy: Aber vom Sozialgefüge, das heißt, sie streiten.

Patrick: Ja, genau, sie fangen an Streiten.

Willy: Ich sage jetzt streiten, ich weiß, Fachleute sagen sicher anders.

Patrick: Nein, das passt schon. Sie streiten miteinander, ja.

Patrick: Ist einfach schwieriger für die Betriebe. Und natürlich, das Wachstum ist dann

Patrick: auch nicht mehr so gut, wenn sie aufgrund der enge Streiten anfangen und ein

Patrick: bisschen Stress haben. Also es ist für den Betriebsleiter dann auch nicht.

Willy: Für das Ökonomisch nicht gut, für den Menschen nicht gut. Also gar nicht gut.

Willy: Ja. Kann man so zusammenfassen. Einen Punkt, den ich mit dir noch besprechen

Willy: möchte, das ist das Konzept oder die Idee von einer Mensch-Dier-Beziehung.

Willy: Oder was passiert da eigentlich auf einem Betrieb?

Willy: Was hat das für Auswirkungen auf die Halter, auf die Tiere? Wenn jetzt so eine

Willy: Meldung kommt, wir haben da einen Infektionsfall oder so, was macht das mit dir?

Willy: Du bist ja aus der Praxis im Prinzip, was macht das?

Willy: Mit dir als Mensch, wenn du siehst, okay, jetzt müssen meine ganzen Tiere gequält,

Willy: das muss ein Fachbegriff werden.

Willy: Und was hast du für einen Eindruck, wie geht es dir, was hast du für die Tiere?

Patrick: Das ist natürlich sehr abhängig davon, was der Mensch oder der entsprechende

Patrick: Tierhalter, ich sage jetzt einfach mal Tierhalter, egal in welcher Anzahl und

Patrick: Größenordnung, was der für einen Bezug zu seinen Tieren hat und welche Nebeneffekte da mitschwimmen.

Patrick: Das kann natürlich sein, dass das jetzt die fünf Lieblingshändler sein und die

Patrick: werden behandelt wie Hund und Katz und das sind die Haustiere und das heißt,

Patrick: sie müssen getötet werden, obwohl sie ja augenscheinlich gesund sein, im schlimmsten Fall.

Patrick: Das ist ja das, wovor sich die Leute fürchten und dann vielleicht irgendwas

Patrick: einmal nicht einschicken oder nicht melden, weil sie eben Angst haben,

Patrick: dass da ihre Lieblinge jetzt getötet werden.

Patrick: Diese Angst muss man allerdings den Leuten nehmen, weil mit gesunden Tieren passiert das nicht.

Patrick: Also niemand im Bereich der Veterinärmedizin oder Behörden, lasst jetzt zum

Patrick: Spaß Geflügeltötungen anordnen. Also es hat dann wirklich immer einen triftigen Grund.

Patrick: Und das andere ist natürlich, wenn ich jetzt in einen Produktionsbetrieb denke,

Patrick: da ist natürlich einerseits die Herausforderung, den Bestand zu keulen,

Patrick: also das Wirtschaftliche, andererseits natürlich haben wir eh geredet davor mit den Ganseln.

Patrick: Du kümmerst dich jetzt ein halbes Jahr um die Ganseln, ziehst du dir auf,

Patrick: schaut, dass alles passt und jeden Tag von früh bis spät bist du mit der Betreuung

Patrick: der Tiere beschäftigt und auf einmal heißt es jetzt so und die kommen jetzt alle weg.

Patrick: Und das ist natürlich, jeder Tierhalter, der seine Tiere zur Schlachtung führt,

Patrick: hat keinen Spaß dabei, ich weiß das bei uns selber auch immer,

Patrick: der Schlachttag ist nicht der schönste Tag, sondern es ist der schlechteste

Patrick: Tag und der Tag dann auf und dann auch ist wieder besser,

Patrick: weil das tut man verpackt und da geht man dann mit dem Produkt um,

Patrick: dann ist es quasi ein Erfolgserlebnis, aber das Erfolgserlebnis bleibt ja aus,

Patrick: wenn die Tiere getötet werden, das heißt, die kommen weg,

Patrick: die Arbeit war für nichts und die

Patrick: Der entsprechende Kundenkontakt, der das dann wieder aufbaut,

Patrick: zum Beispiel, jawohl, das hat sich rentiert und meine Arbeit wird wertgeschätzt.

Patrick: Und das war alles für einen guten Zweck, auch wenn es da eine schlechte Tag

Patrick: im Leben des Hundes oder der Gans sein muss.

Patrick: Das fällt natürlich alles weg. Also es ist natürlich auch psychologisch nicht

Patrick: zu unterschätzen, was die Betriebe oder die Tierbetreuer da natürlich miterleben.

Willy: Ja, das hast du auf der einen Seite, da haben wir ja vorher geredet,

Willy: den ökonomischen Schaden, wann das passiert.

Willy: Aber ich habe irgendwann einmal so den Eindruck gehabt, so über viele Gespräche

Willy: und viele Jahre, dass je größer das Tier, desto enger die Beziehung.

Willy: Also du hast wenige große Tiere, wie Kier, Jax oder die sind eh schon im größten Bereich.

Willy: Und je kleiner die Tiere werden und je mehr das werden, desto geringer ist die

Willy: Mensch-Tier-Beziehung, weil bei tausend Händeln haben sie keinen Namen mehr. Genau.

Willy: Oder sowas. Aber das passt jetzt nur so peripher ein bisschen zum Thema,

Willy: aber das ist ja echt ein spannendes Thema.

Willy: Wie geht es denn am Händel heute?

Willy: Was ist da die Mensch-Tier-Beziehung zwischen einer Bäuerin,

Willy: einem Bauern und einem Händel?

Patrick: Ja, natürlich betreut man eine Herde, aber die Herde ist ja keinesfalls anonym.

Patrick: Also man kennt die Herde. Jede Herde hat ihren eigenen Charakter und ihr eigenes Wesen.

Patrick: Und auch wenn jetzt die einzelnen Händel keinen Namen haben,

Patrick: ist natürlich trotzdem eine sehr intensive Betreuung.

Patrick: Und auch wenn Hühner klein sind, es gibt natürlich im Hobby-Hühnerhaltungsbereich

Patrick: Leute, die fahren mit einem Händel mit einem gebrochenen Flügel zum Tierarzt,

Patrick: lassen das operieren, zahlen da hunderte bis tausende Euro. und das ist halt

Patrick: die, keine Ahnung, die Sabine.

Patrick: Und die Sabine ist uns das wert. Oder es gibt eine Legenot und dann wird das Ei herausoperiert.

Patrick: Also die Größe des Tieres jetzt alleine hindert nicht, dass man eine sehr enge

Patrick: Beziehung damit aufbaut.

Patrick: Und haben ja genauso einen Charakter und ein Wesen und eine Art,

Patrick: wie Hund und Katze auch.

Willy: Aber ist es dann nicht nachvollziehbar, dass wenn ich jetzt ein Fall habe von

Willy: Vogelgrippe, verändert jedes Tier eine Vogelgrippe?

Willy: Also ist es immer tödlich oder kann es auch sein, gibt es Überlebenschancen?

Willy: Weil wenn wir im Beziehungsbereich sind, sind Überlebenschancen dann schon wieder wichtig.

Patrick: Genau, natürlich gibt es Überlebenschancen, rein statistisch.

Patrick: Das Problem ist, der Erreger überlebt hat dann auch in dem Tier.

Patrick: Also deswegen wird da der Bestand gekeult und,

Patrick: Und wie gesagt, da gibt es keinen guten Ausgang.

Willy: Das heißt, wenn ich jetzt mal Händel schnappe und diesen Keller sperre,

Willy: damit es keiner siegt oder sowas?

Patrick: Ja, dann muss ich es entweder ein Leben lang isolieren und dann hoffentlich

Patrick: vor allem anderen auch isolieren, dass sich das nicht weiter verschleppt,

Patrick: weil wenn ich dann wieder Händeln dazugebe zu dem anderen, nachher sterben die halt dann.

Patrick: Also da gibt es keinen guten Ausgang, auch wenn jetzt da Einzelne überleben

Patrick: würden durch die Infektion.

Patrick: Natürlich 100% Mortalität ist immer schwer zu sagen.

Patrick: Großteil wird sterben, aber ich habe den Erreger im System. und in meinem Stall und eben auf dem Huhn.

Willy: Letzte Frage zu dem Thema, wenn du versuchst, keine Ahnung wie das geht,

Willy: in so ein Tier reinzusetzen, wie würdest,

Willy: natürlich ist es eine schmerzhafte Krankheit, ist es eine Krankheit,

Willy: die recht schnell geht, leidet das Tier dann sehr?

Patrick: Ja, natürlich, das ist auch im Sinne von Tierwohl, Neudenken und Tierbetreuung,

Patrick: Denken, ein Tier von selber verenden zu lassen, kann nie eine Option sein.

Patrick: Also es ist nie ein Zeichen guter Tierbetreuung.

Patrick: Als Tierhalter bin ich immer verantwortlich, dass ich Leid entweder minimal

Patrick: halte, das unterbriche, indem ich es erlöse oder behandle.

Patrick: Aber Tiere zugrunde gehen lassen, wie es halt leider beim Geflügel manchmal

Patrick: passiert, weil es einerseits schnell gehen kann, und andererseits übersieht man es einmal.

Patrick: Und andererseits Hühner sind ja Beutetiere, also die werden von anderen Tieren gefressen.

Patrick: Dementsprechend lassen sie sich nicht gerne anschauen, wenn sie krank sein.

Patrick: Das heißt, sie stehen irgendwo gepluscht da drum und man muss halt genau schauen, okay, rasch das.

Patrick: Sie versuchen das zu verstecken natürlich, weil sie wollen einerseits ihren

Patrick: Kolleginnen gegenüber keine Schwäche zeigen, dass die sie nicht ausgrenzen,

Patrick: weil natürlich die Gesundheit des einzelnen Tieres bedroht die Gesundheit des sozialen Gefüges.

Patrick: In der Natur werden die dann verstoßen und der Fuchs freut sich.

Patrick: Und im Hühnerstall steht das halt irgendwo in der Ecke herum und leidet halt

Patrick: stummfasig hin. Aber nichtsdestotrotz leidet es natürlich.

Patrick: Jeder, der schon mal eine Männergrippe gehabt hat oder schlimmeres,

Patrick: Grippe und so weiter und so fort, der weiß, dass Kranksein keine Gaudi ist.

Willy: Es gibt eine böse Zunge, die behaupten, Männergrippe ist gar keine Krankheit.

Patrick: Ja, ich habe auch so eine böse Zunge zu Hause.

Willy: Ja, genau. Dann schauen wir, dann nehmen wir das einmal, machen wir nochmal

Willy: einen Punkt und schauen wir zum nächsten Thema. Ein Ding, was man dort noch

Willy: aufgeschrieben hat, ist Impfen.

Willy: Mir hat ein Bauer im Vorfeld gesagt, in Österreich wird ja nicht geimpft oder

Willy: nicht präventiv geimpft.

Willy: In Italien, Frankreich, glaube ich, wird geimpft.

Willy: Was ist denn da diese Diskussion um dieses Impfen? Was spricht da dafür? Was spricht da dagegen?

Willy: Was ist da dein Stand?

Patrick: Ja, also ich habe mich kurz davor noch auch darüber informiert,

Patrick: wie die aktuelle Situation ist. Weil natürlich jeder hätte da gerne eine Impfung.

Patrick: Und ja, wie die Virologer gerne sagen, Impfen heißt, sich mit der Seuche abzufinden.

Patrick: Also man hat dann einfach den Erreger irgendwo vorhanden und es ist ja nicht

Patrick: so leicht, einen Impfstoff zu entwickeln und dann zu erproben und zu testen und dann zuzulassen.

Patrick: Also das Verfahren ist irrsinnig aufwendig.

Patrick: In Frankreich haben sie es nach meiner Information nur einmal mit Wasserflügel

Patrick: gemacht, also eben mit Enten und Gänse.

Patrick: Ich weiß nicht, wie es jetzt in anderen Ländern mit Pilotprojekten ausschaut,

Patrick: aber es ist in Deutschland einmal gesagt worden, dass es noch nicht so weit

Patrick: ist, dass sie einen Impfstoff haben.

Patrick: Das kann wenige Jahre dauern, bis dann wirklich einer da ist und zugelassen

Patrick: ist. Und dann wäre das Problem natürlich in dem Sinne abgeschwächt.

Patrick: Also man hat ja im Geflügelbereich, was viele nicht wissen, Geflügel wird ja

Patrick: auf eine breite Palette an Erkrankungen geimpft.

Patrick: Und das fängt ja an mit infektiöser Bronchitis, eben Coronavirus.

Patrick: Die Hühner sind da wesentlich bereiter, sich impfen zu lassen als die menschliche Bevölkerung.

Patrick: Da wird der durchgehende Bestand in ganz Europa, wird auf IBE geimpft.

Willy: Also es gibt schon Impfungen. Grundsätzlich werden Tiere ja auch geimpft.

Patrick: Genau, absolut. Es gibt eine Unmenge an Impfungen, mit denen man auch sehr viele

Patrick: Seuchen ausgerottet hat.

Patrick: Im Nutzgeflügel bestand sehr viele gefährliche Seuchen, eben nicht.

Patrick: IB, Marek, kann man es nachschauen.

Willy: Also gibt es einen Tick. Gibt es eine Listen.

Patrick: Ja, ja, gibt es eine Listen. Und wir am Betrieb lassen auch unsere Tiere immer

Patrick: gegen alles Mögliche impfen, weil halt einfach die Tiere, wenn sie im Freiland

Patrick: sind, mit diesen Erregern in Kontakt kommen.

Patrick: Und Vogelgrippe wäre natürlich sehr wünschenswert, dass man eine Impfung hat.

Patrick: Und ich denke, es wird in den nächsten Jahren dann auch soweit sein.

Willy: Also du glaubst, der Trend geht Richtung Entwicklung der Trend?

Patrick: Die ersten Pilotprojekte sind da. Das funktioniert einmal. Es ist halt ein Thema

Patrick: der Zulassung und der Entwicklungsarbeit.

Patrick: Aber ich denke einmal, die großen Parameter, also sehr relevante Seuche,

Patrick: sehr große wirtschaftliche Schäden, sehr großes allgemeines Risiko auch für

Patrick: die Bevölkerung im Sinne von Lebensmittelsicherheit.

Patrick: In Amerika haben sie ja Eierknappheit und Geflügelfleischknappheit gehabt, zeitenweise.

Patrick: Also ich denke, alle Fahnen stehen dann in die Richtung, dass man sich damit

Patrick: beschäftigt, dass es einen Impfstoff gibt.

Willy: Ja, weil das Argument von dem Landwirt, mit dem ich da geredet habe,

Willy: habe ich selber in der Branche tätig, gesagt, die Impfung,

Willy: grundsätzlich hat er nichts gegen die Impfung, aber erstens mal ist es ja sehr,

Willy: sehr teuer in der Entwicklung und zweitens hat er gemeint, es kann sein,

Willy: dass diese Virenstämmen dann wieder mutieren.

Willy: Das ist wahrscheinlich, ich sage mal, wie bei den Kladen da mit 17p,

Willy: irgendwas und dass du dann wieder die Impfung adaptieren musst und dass das

Willy: ziemlich hohe Kosten sind und dass im Prinzip die Entschädigungszahlungen sonst

Willy: anfallen, geringer sind wie die Kosten für die Impfung.

Willy: Also das ist so dargestellt, ich weiß auch nicht genau, wo die Entwicklung dahin geht.

Patrick: Ja, das kommt natürlich wahrscheinlich darauf an, wen man fragt.

Patrick: Also ich denke mal die Versicherungszahler.

Patrick: Ja, es kommt immer darauf an, wie wird die Versicherung finanziert.

Patrick: Wenn ich jetzt als Branche hergehe, aber meistens ist ja die Branche nicht ein

Patrick: Unternehmen, sondern die Branche sind Landwirte, Tierärzte, Unternehmen und so weiter und so fort.

Patrick: Und wenn da der Gesamtschaden größer ist als der Nutzen, das ist eine Sache,

Patrick: aber ich denke mal im Falle einer Impfung, wenn das funktioniert,

Patrick: und das Thema hast du ja mit Salmonellen auch, also Salmonellen werden auch

Patrick: geimpft, bei Salmonellen gibt es auch verschiedene Stämme von,

Patrick: wirklich sehr gefährlich und du musst die Herde quasi vernichten,

Patrick: bis hin zu, ja, sollst du halt gut durchkochen.

Patrick: Also das Thema hat man bei Salmonellen auch und bei anderen Erregern.

Patrick: Und auch das Thema der Mutation und Weiterentwicklung wird immer bleiben.

Willy: Ist das jetzt, wie ist denn der Eindruck, ist der Umgang oder die Wahrnehmung

Willy: zum Thema Vogelgrippe, ist das eh schon irgendwie angekommen,

Willy: nimmst du da noch eine gewisse Beunruhigung seitens der Konsumenten wahr oder

Willy: ist es eher so, wie du sagst, mit Salmonellen, ist es auch saugfährlich,

Willy: kann aber wir eine Salmonellenvergiftung haben, aber es bricht jetzt auch keine

Willy: Panik mehr aus, wenn einmal wo eine Salmonelle ist oder irgend sowas.

Willy: Wie ist denn da der Stand deiner Meinung nach rund um die Vogelgrippe?

Patrick: Puh, also wie es in der allgemeinen Bevölkerung aussieht, kann ich jetzt ganz schwer beurteilen.

Willy: Du hast ja zum Beispiel daheim im Betrieb, ihr machte Direktvermarktung,

Willy: das heißt, ihr habt ja viel Konsumentenkontakt in dem Sinne.

Patrick: Da gibt es jetzt nicht wirklich Bedenken, weil für dir,

Patrick: also die Konsumenten, die wir haben im Bereich der Direktvermarktung,

Patrick: die sind schon sehr gut informiert und die wissen jetzt natürlich,

Patrick: dass wir ihnen kein an Vogelgrippe erkranktes Huhn verkaufen würden,

Patrick: an dem sie dann möglicherweise erkranken.

Patrick: Also da ist die Situation relativ entspannt.

Patrick: Ich glaube, das ist wirklich für die Erzeuger selber die stressigste und angespannteste

Patrick: Situation ist, also für die Geflügelhalter.

Patrick: Und da gibt es immer wieder Fronten, die aneinander geraten,

Patrick: eben Kleingeflügelhalter, Hobbygeflügelhalter, die geben die Großen die Schuld

Patrick: und die Großen geben die Kleinen die Schuld.

Patrick: Also da würde man sich wünschen, dass mehr Zusammenhalt herrscht und dass auch

Patrick: jeder, der nur 5 und 10 Händen hat, genauso auf seine Biosicherheit achtet,

Patrick: weil der genauso eine Gefahr sein kann.

Willy: Den Vorwurf höre ich ja immer wieder, jetzt nicht nur im Zusammenhang mit der

Willy: Vogelgrippe, sondern generell, wenn du das hobbymäßig machst,

Willy: das sind nicht Haustiere, du gehst mit Haustiere anders um als mit Nutztiere.

Willy: Aber die Gefahr ist da, das heißt, du müsstest eigentlich im Prinzip die gleichen

Willy: Anforderungen bei Armhändl, wie gesagt,

Willy: der Gruppe, mit Armhändl schon die Biosicherheitsmaßnahmen umsetzen.

Patrick: Genau, ich muss mir ja genauso überlegen, Ich meine, natürlich für den Betreffenden,

Patrick: ja, da sind halt meine fünf Händel hin, ist jetzt der Schaden,

Patrick: vielleicht der emotionale Schaden groß, aber der finanzielle Schaden ist klein.

Patrick: Aber nichtsdestotrotz kann ja ein Replikator sein und ein Verbreitungspunkt

Patrick: für das Virus und das darf man natürlich nicht unterschätzen.

Patrick: Und auch wenn das jetzt nachweislich nicht, wie soll ich sagen, funktioniert.

Patrick: Wo das Virus dann letztlich herkommt. Das kann dir dann keiner sagen,

Patrick: ist es bei deinem Nachbar im Hirnerstall zuerst gewesen oder war es ein Taube,

Patrick: der bei dir gelandet ist oder wie auch immer.

Willy: Es gibt keinen Schuldigen.

Patrick: Nein, es gibt keinen Schuldigen.

Willy: Das ist so blöd.

Patrick: Es gibt blöderweise keinen Schuldigen.

Willy: Wir gehen immer seelisch damit um, wir können keinen Befinden, keinen Schuldigen.

Patrick: Ja, das ist schwierig und dann sucht man halt einen Schuldigen.

Patrick: Und das sollte halt mit passieren. Und um diese Schuldsuche ein bisschen zu

Patrick: vermeiden und ein bisschen mehr in den Dialog zu treten, wäre es halt auch gut,

Patrick: wenn Kleingeflügelhalter oder Hobbygeflügelhalter sich genauso informieren,

Patrick: Betreuungstierärzte sich suchen, die sich auskennen mit dem Thema Geflügel.

Patrick: Das ist auch ganz wichtig, weil das oft ein Lücker ist.

Patrick: Entweder bin ich Kleintierarzt und behandle den Hamster, den Hund und die Katze

Patrick: oder ich bin Geflügel-Tierarzt und behandle große Bestände.

Patrick: Aber was machen wir mit den ganzen Kleingeflügel- und Hinterhofhaltern,

Patrick: die genauso Betreuung brauchen, die auch gerne bezahlt wird,

Patrick: aber wo oft einmal die Spezialisierung von Seiten Tierarzt fehlt.

Willy: Das SIGS-System habe ich gar nicht vorbereitet gehabt, aber so vom Gefühl her

Willy: ist schon ein Trend da gewesen, über die, ich weiß nicht, wie alt der Trend

Willy: jetzt ist, spätestens seit Corona, so mit Selbstversorgung wieder ein bisschen

Willy: und so im Hinterhof vielleicht handeln heute noch, vielleicht sogar in der Stadt am Balkon.

Willy: Wie problematisch ist so ein Trend? Kannst du diesen Trend auch bestätigen? Auf jeden Fall,

Patrick: Der Trend ist natürlich da und ist stark steigend, nicht nur in Österreich,

Patrick: sondern auch, sagen wir mal, in der westlichen Welt allgemein.

Patrick: Diese Gartengeflügelhaltung, Selbstversorgung, selber die Eier produzieren,

Patrick: ist prinzipiell zu begrüßen, weil ich begrüße jeden Trend der Tierhaltung wieder

Patrick: näher an den Menschen bringt, also von dem her sehr positiv,

Patrick: aber man muss sich natürlich auch Gedanken darüber machen von der Gesundheit

Patrick: der Tiere, über die Betreuung,

Patrick: über dahin, was mache ich, wenn die alt und krank seien und so weiter und so fort.

Patrick: Also man muss sich halt wie bei jedem Tier recht umfangreich informieren und

Patrick: sicherstellen, dass ich die Gegebenheiten auch bieten kann.

Willy: Ich habe jetzt fünf Händeln bei mir am Balkon in Wien im zweiten Bezirk,

Willy: ist das fiktiv natürlich als Beispiel. Und

Willy: Wo muss ich mich informieren oder wo finde ich die beste Information und mit

Willy: wem rede da, wenn ich alles richtig machen will und mir das auch wichtig ist?

Patrick: Also eine von den nettesten und umfangreichsten Broschüren für Kleingeflügel-

Patrick: und Privatgeflügelhalter ist von der Tierschutzombudsstelle Graz.

Patrick: Ich denke, die Wiener Tierschutzombudsstelle wird das genauso vertreiben.

Patrick: Geflügel im städtischen Bereich ist wieder ein Sonderthema. Da gehe ich jetzt

Patrick: nicht näher darauf ein, was da von mir dazu sagen würde.

Patrick: Aber da gibt es tolle Informationen dazu.

Patrick: Und auch die Geflügelwirtschaft Österreich und die österreichische Qualitätsgeflügelvereinigung,

Patrick: die natürlich hauptsächlich für Erzeuger zuständig ist.

Patrick: Aber es geht sehr schnell im ländlichen Bereich, dass ich sage,

Patrick: okay, fünf Hühner für den Garten.

Patrick: Auf einmal habe ich zehn Hühner, dann fahre ich zum Markt, dann habe ich 50

Patrick: Hühner, dann liefere ich ein Lokal.

Patrick: Und ich bin dann sehr schnell irgendwo drin, wo ich sage, okay,

Patrick: jetzt brauche ich eigentlich einen Betreuungstierarzt und eine professionelle

Patrick: Betreuung. und es sind immer nur die fünf in einem Garten.

Willy: Es ist gut, dass wir darauf hinweisen. Wir sind jetzt ja quasi schon bei den

Willy: Konsumenten oder was sind das jetzt eigentlich?

Willy: Prosumenten oder Produzentenkonsumenten mit den Händen am Balkon.

Willy: Was muss ich als Patient, sage ich schon, als Konsument beachten?

Willy: Ist das für mich ein Risiko? Du hast gesagt, die Übertragung auf Menschen möglich,

Willy: aber sehr unwahrscheinlich.

Willy: Aber was ist, wenn jetzt unabsichtlich mit Produkten, Eiern oder vielleicht

Willy: Fleisch in Kontakt kommen?

Willy: Aus infizierten Tieren oder von infizierten Tieren. Was muss ich da beachten? Wie riskant ist das?

Patrick: Ich würde sagen, die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert, ist fast gleich null.

Patrick: Ganz null gibt es natürlich statistisch gesehen nicht, aber sehr nahe gegen

Patrick: null, weil eben der Krankheitsverlauf so rasch und so prägnant ist,

Patrick: dass aus diesen Herden, egal ob das jetzt Legehennen sein,

Patrick: wird niemand mehr die Eier in den Supermarkt liefern und wenn es Masthühner

Patrick: sind, schaffen sie es auch nicht bis zum Schlachthof.

Patrick: Also dass ich mich damit mit infizierten biologischem Material in Kontakt bringe

Patrick: als Konsument über den Handel, ist äußerst schwierig.

Patrick: Eigentlich unvorstellbar, also nicht vorstellbar, dass das passiert.

Patrick: Von dem her, es besteht überhaupt keine Sorge, jetzt im Umgang mit Eier oder

Patrick: mit Geflügelfleisch küchenhygienisch immer zu beachten.

Patrick: Also das Hühnersashimi hat sich bei uns noch nicht durchgesetzt.

Willy: Also durchbraten?

Patrick: Genau, durchbraten, erhitzen und nicht mit dem gleichen Messer Salat schneiden,

Patrick: wo ich das Geflügel erst zerteile.

Willy: Eier hart kochen, sowas im Gericht hat.

Patrick: Ja, Eier hart kochen, man kann auch weiches Ei kochen. Also es ist, hat...

Willy: Dass man jetzt besonders Sorge

Willy: hat oder sowas, aber im Prinzip die Wahrscheinlichkeit, dass das was ist.

Patrick: Nein, ist absolut nicht gegeben. Also natürlich, wie gesagt,

Patrick: Wahrscheinlichkeit ist immer mit einem gewissen Vorsitzgrad zu behandeln,

Patrick: aber hätte jetzt keine Besorgnis.

Willy: Also Entwarnung für die Konsumenten, kein Grund zur Warnung.

Patrick: In meinem Bekanntenkreis, und der auch ich selber kauft, trotzdem nur Eier und

Patrick: Geflügelfleisch im Handel. Das ist überhaupt kein...

Willy: Ich habe mir nämlich gedacht, wir sollten das Thema einfach mal behandeln,

Willy: weil jetzt in Deutschland war ja ein großer Ausbruch, in Norddeutschland glaube ich eher.

Willy: Bei uns ist es jetzt wieder ein aktueller Thema. Aber es ist kein neues Thema.

Willy: Es ist nicht das erste Mal, dass das bei uns jetzt passiert,

Willy: sondern es kommt ja in Wellen immer wieder. Das ist fast eigentlich jedes Jahr.

Patrick: Genau, jedes Jahr, so wie die Zugvögel wandern, dann kommt das Thema wieder.

Willy: Und es gibt stärkere Jahre. Wie ist dieses Jahr aktuell einzuschätzen,

Willy: aus deiner Perspektive?

Patrick: Naja, das Jahr ist noch nicht fertig. Also die Saison unter Vogelzug ist noch

Patrick: nicht beendet. Das muss man sich anschauen, wie sich das weiterentwickelt.

Patrick: Also ich könnte jetzt nicht sagen, das ist jetzt stärker oder weniger stark als letztes Jahr.

Patrick: Die Stallpflicht ist später verhängt worden, weil es später nachgewiesene Fälle gegeben hat.

Patrick: Aber wie sich das jetzt weiter verbreitet, ist unklar und hängt natürlich auch

Patrick: davon ab, wie gut jetzt die Hygienemaßnahmen greifen und eingehalten werden.

Willy: Bis wann ist ungefähr die Saison, kann man das sagen?

Patrick: Letztes Jahr war bis im März hinein.

Willy: Ah, so lang?

Patrick: Jaja, also die ganze Winterzeit ist eigentlich Zugvogelzeit.

Willy: Die ganze Zeit?

Patrick: Ja.

Willy: Aha.

Willy: Die ziehen dann weg und dann ist es irgendwann vorbei, aber die ziehen im Winter durch.

Patrick: Nein, die Flugrouten kann man sich googeln, das ist ganz interessant.

Willy: Wirklich?

Patrick: Ja, kann man googeln und jede Vogelart hat verschiedene Flugrouten und verschiedene Zwischenziele.

Patrick: Manche ziehen bis ganz runter nach Afrika, andere ziehen nur bis Spanien und

Patrick: so weiter. Das ist sehr, sehr vielfältig und auch spannend zum Anschauen.

Patrick: Und das passiert halt nicht nach Kalender, sondern etappenweise.

Willy: Achso, und die fliegen im Winter?

Patrick: Ja, fliegen sie halt weiter oder bleiben wo und fliegen dann wieder weiter.

Patrick: Es ist wirklich der ganze Winter übrig das Thema.

Willy: Da muss ich meine eigene Folge dazu machen. Ich habe mir gedacht,

Willy: die fliegen weg, wenn es kalt wird, und kommen zurück, wenn es warm wird,

Willy: und im Winter fliegen sie nicht. Aber jetzt sagst du, die fliegen den ganzen Winter durch.

Willy: Das haut doch mein Wett mit durcheinander.

Patrick: Grob gesagt stimmt es ja. Die Kernaussage stimmt schon.

Willy: Aber, genau. Dann kommt immer dieses Aber und dann pum, pum,

Willy: pum, pum. Da kenne ich mich aus.

Willy: Gut, das heißt, die Saisonrennen noch bis im Märzrennen. Das heißt,

Willy: das Thema wird uns noch weiterhin begleiten und wird durch den Winter im Prinzip durch.

Patrick: Genau, das geht durch den ganzen

Patrick: Winter durch. Dementsprechend auch die Stallflüchte meistens bis 3. März.

Willy: Okay, gut. Jetzt schauen wir noch ein bisschen in die Zukunft,

Willy: beziehungsweise meine Frage, die ich immer gerne stelle, wenn ich aus meinem

Willy: Gefühl alle Fragen gestellt habe.

Willy: Welche Frage habe ich nicht gestellt, die ich hätte stellen sollen?

Willy: Also was? Jetzt hat er mich die ganze Zeit über das Thema gefragt,

Willy: aber das Wichtigste hat er mich jetzt eigentlich nicht gefragt.

Willy: Gibt es da noch irgendwas, wo du sagen musst, das müssen wir jetzt...

Willy: Konsumentensicht oder aus Laien-Sicht unbedingt zu dem Thema noch wissen,

Willy: wo wir jetzt noch nicht drüber geredet haben, damit ich mal einen guten Einstieg habe?

Patrick: Nein, ich finde, du hast das sehr gut und umfassend abgedeckt.

Willy: Nein, ich finde auch, dass du das warst.

Patrick: Vor allem dieser letzte Schluss, die letzte Information, dass man jetzt da keinesfalls

Patrick: Panik haben muss, ist bei dir solchen immer wichtig und finde ich gut,

Patrick: dass du das auch nochmal angesprochen hast, weil nichts leichter als Panik zu

Patrick: verbreiten und Panik ist selten gut.

Willy: Ja, ist kein guter Angst ist kein guter Ratgeber.

Patrick: Genau, Angst ist kein guter Ratgeber und wir leben in einem der,

Patrick: sage ich mal, lebensmittelsicherheitstechnisch sichersten Länder der Welt,

Patrick: in Schweiz, Österreich und Deutschland.

Patrick: Also da gibt es von dem her keinen Grund zur Sorge.

Willy: Wenn du jetzt in die Zukunft blickst, aus deiner Profession heraus,

Willy: du aus Prag, was wird sich in

Willy: dem Umgang mit Vogelgrippe, wird sich da irgendwas ändern in der Zukunft?

Willy: Oder gibt es da einen Trend, vielleicht auch im Kontext mit Klimawandel?

Willy: Weil ich könnte mir vorstellen, dass sich Tugbewegungen von Vögeln durch Klimaveränderungen

Willy: ja auch wieder verändern. Gibt es da irgendwie was,

Patrick: Wo du… Das wäre jetzt eine grobe Spekulation.

Willy: Die Zukunft ist immer ein bisschen spekulativ. Absolut.

Patrick: Nein, also was kann sich ändern? Ich meine, was natürlich zu beobachten ist,

Patrick: ist, wie sich der Stamm weiter verbreitet und weiterentwickelt.

Patrick: Es ist ja nicht undenkbar, dass sich das mit einem Grippeerreger verbindet.

Patrick: Also diese Vogelgrippe als Ursprung einer globalen Pandemie ist nicht undenkbar

Patrick: und wird auch immer wieder angestoßen.

Patrick: Natürlich überall, wo ich eine sehr große Population an genetisch nicht sehr

Patrick: vielfältigen Lebewesen habe, habe ich natürlich eine hohe Chance darauf,

Patrick: dass sich Krankheitserreger entsprechend verbreiten und dann auch abändern und mutieren.

Patrick: Also das ist natürlich schon immer ein Thema in der Branche.

Patrick: Aber ob das passieren wird, wann das passieren wird, ob wir eine Vorimpfung haben.

Patrick: Schwer zu sagen.

Willy: Schwer zu sagen, betrifft ja wieder mal die Zukunft. In dem Sinne sage ich jetzt,

Willy: ich habe keine weiteren Fragen.

Willy: Ich hoffe, sollte es noch Fragen von unseren Hörerinnen und Hörern geben,

Willy: bitte einfach in die Kommentare schreiben, ansonsten die ganzen Infos,

Willy: die wir wieder gehabt haben, nach und nach in den Shownotes zu finden mit Links.

Willy: Vielleicht reden wir noch irgendwann einmal über das Thema Zweinutzungsrasen,

Willy: das ist etwas sehr spannend ist.

Willy: Wie heißt der Hof jetzt noch einmal zum Schluss? Oder wo kann man die finden?

Willy: Ist eher wieder in die Shownotes.

Patrick: Also entweder auf der Wettmeld-Uni-Website, das Institut hast du vorher genannt,

Patrick: oder eben unser Hof heißt K&P Händelhof, also Katharina und Patrick Händelhof.

Willy: Händelhof?

Patrick: Ja genau, Händelhof.

Willy: Patrick, ich sage danke und vielen Dank.

Patrick: Danke fürs Gespräch.