B2P127 – Donau Bier in Brasilien – Harry Reinerth über Mut, Markt und Heimat

Transcript - B2P127 – Donau Bier in Brasilien – Harry Reinerth über Mut, Markt und Heimat

Harry: Aber wir benutzen nur die vier Zutaten im Bier und das ist Rohbier.

Harry: Das ist auch nicht filtriert und auch nicht pasteurisiert.

Harry: Das nennen wir hier in Brasilien gewähnlich das Schoppe.

Harry: Er hat dann ein Rezept geschrieben und uns ein bisschen hat er eingelernt,

Harry: weil ich habe ihm gesagt, ich habe angefangen zu Bierbrauen, ihm helfen.

Harry: Da habe ich ihm gesagt, ich bin ein Lehrer hier in Brasilien,

Harry: ich habe nicht mal Geld mehr für dich zu zahlen.

Willy: Das ist ja schlecht. Das ist schlecht.

Harry: Dann hat er zu mir gesagt, Harry, du bist ein guter Kerl, ich lerne dich Bier brauen.

Harry: Die haben gesagt, wer trinkt denn so ein dreckiges Bier?

Willy: Dreckig? Dreckig, der dreckige Trieb.

Harry: Ja. Und bis mal die Leute, die sich gewöhnt haben, um so ein Trübbier zu trinken,

Harry: das war auch nicht einfach.

Harry: Meine Tante ist ja heute noch bei uns da, die Tante kocht auch noch sehr gut, die Anni.

Harry: Und haben wir auf einmal die ganze Gastronomie rausgeholt von der Oma und haben

Harry: wir da eingeführt in unsere Brauerei. Und auf Ommelhemmer ein Gasthaus, eine Brauerei.

Harry: Und das war dann ganz was anderes, weil in Brasilien war das nicht gewöhnlich.

Harry: Das hat es nicht gegeben in Brasilien.

Harry: Das Blöde ist, wenn man sagt zu einem Deutschen, das geht nicht.

Willy: Aha.

Harry: Mach das nicht für einen Deutschen. Das geht nicht. Das geht.

Harry: Nein, das geht nicht richtig. Das geht nicht. So ein Geschäft läuft doch nicht.

Harry: Wie willst du dann Geld machen mit dem? Und so machen es viele.

Harry: Aber das Problem ist ja, du sagst für einen Deutschen, wenn es nicht geht, dann geht es.

Music: Music

Willy: Power to the People, der Podcast für Perspektiven rund um Essen,

Willy: Menschen und Landwirtschaft.

Willy: Weil nur durchs Reden kommen die Leute zusammen.

Music: Music

Willy: Grüß euch. Ja, heute sind wir in Entre Rios, in Guarababa im Süden von Brasilien.

Willy: Und genau auch dort, wo wir auch schon den Karl Miller und den Winfried Lee

Willy: kennengelernt haben. Die Links zu den Podcasts, die findet ihr in den Show Notes.

Willy: Ja, und heute sitzt mir gegenüber der Harry Reinhardt von der Brauerei Donau Bier.

Willy: Das Gespräch hat sich ganz spontan ergeben, weil ich dort mit dem Karl Miller

Willy: auf ein Bier gegangen bin.

Willy: Der Karl, der ist dann gefahren und ich bin gleich beim Harry geblieben und

Willy: habe alles für das Gespräch aufgebaut.

Willy: Und als braver Podcaster habe ich natürlich immer alles dabei.

Willy: In dem Fall alles, bis auf meine Notizen und meine Fragen, die ich sonst natürlich

Willy: immer vorbereitet habe.

Willy: Und dann eigentlich eh nie wirklich brauche. Mir ist aber ohne Fragen gegangen.

Willy: Ich spreche mit dem Harry ganz spontan über seine Herkunft, sein Handwerk und

Willy: seinen Weg bis zur heutigen Brauerei mit Gashaus. Wie verträgt sich deutsche

Willy: Biertradition mit Brasilien?

Willy: Welche Sorten laufen gut und warum ist er nicht gleich draufgekommen,

Willy: zum Bier auch etwas zum Essen anzubieten?

Willy: Wir gehen durch die ersten Jahre, wir sprechen über den Markt,

Willy: die Rohstoffe und warum heute Vielfalt zählt.

Willy: Und wir erklären, was Entre Rios und Brasilien aus Harrys Sicht denn so besonders macht.

Willy: Ich würde sagen, ja, Harry, leg einfach mal los und ja, wir sprechen jetzt über

Willy: Bierbrauen nach dem Reinhatsgebot.

Willy: Gut, der war schlecht, gell? Viel Spaß euch beim Reinhören. Harry, bist du bereit?

Harry: Ja, sind wir bereit.

Willy: Bist du bereit?

Harry: Ich bin bereit, ja.

Willy: Liebe Leute beim Power to the Bible Podcast, ihr werdet es nicht erraten,

Willy: wo ich jetzt bin. Ich bin jetzt in der Donau Bier Brauerei und rede da jetzt

Willy: mit dem Harry und der ist mitten in Brasilien.

Willy: Im Rahmen meiner Tour von den lokalen Perspektiven bin ich den Harry heute kennengelernt

Willy: und wir haben uns spontan entschieden, dass wir uns jetzt einfach zusammensetzen

Willy: und ein bisschen über deine Geschichte reden.

Harry: Ein bisschen über die Brauerei und Geschichte,

Willy: Ja. Genau, und über das Bierbrauen selber, dass wir da auch ein bisschen was

Willy: lernen, oder? Harry, sag mir bitte, wo wir da jetzt ganz genau sind,

Willy: weil ich da spreche die ganzen Namen nicht aus.

Willy: Wie heißt denn der Ort, wo wir da jetzt sind?

Harry: Das ist jetzt Guarapuava.

Harry: Guarapuava. Guarapuava. Guarapuava. Die Stadt Paraná. Wir sind Südbrasilien.

Harry: Und hier sind wir eine deutsche Siedlung.

Harry: Und wir sind jetzt im dritten Dorf. Das sind fünf kleine Dörfer.

Harry: Das sind fünf kleine Dörfer. Wir sind im dritten Dorf.

Willy: Im dritten Dorf. Ich kann jetzt alle Menschen, die jetzt zuhören und nicht wissen,

Willy: von was man redet, warum man vom dritten Dorf redet, ich kann euch empfehlen,

Willy: es wird im Rahmen dieses Aufenthalts dass es mehrere Podcasts geben,

Willy: darunter wird auch erklärt, wie diese Siedlung oder diese Dörfer,

Willy: es sind ja in Summe fünf, wie die entstanden sind.

Harry: 1951 hergewandert.

Willy: Und du gehörst auch zu der Gruppe der Donauschwaben, die damals zwischen 52

Willy: und 54, glaube ich, waren die Gruppen, wie sie gekommen sind, oder?

Harry: Ja, meine Familie ist im 52. Ja, das war im Januar 52.

Willy: Erklär einfach für die Menschen, die jetzt noch nicht den Podcast gehört haben,

Willy: die Podcast-Folge wann schon online sein sollte, zu den Donauschwaben selbst,

Willy: erklär ganz kurz einmal aus deiner Perspektive, so in ein paar Minuten nur,

Willy: was sind denn die Donauschwaben?

Willy: Also mir ein bisschen an den Kontext gehören, warum ich da jetzt in Brasilien

Willy: hocke, in Südbrasilien.

Willy: Es ist übrigens gerade Winter, im Juli.

Harry: Im Juli haben wir jetzt Winter, ja.

Willy: Und warum ich da jetzt mit einem Sitz, der Schwäbisch redet,

Willy: aber kein Deutsch kann, gell? Ihr kennt Schwäbisch, aber nicht Deutsch.

Harry: Ja, wir kennen nicht Deutsch, wir kennen nur Schwäbisch.

Willy: Genau, Österreichisch, Ich kann das nachvollziehen. Erklär mal ein bisschen

Willy: noch für den Kontext, wo sind die Donauschwaben und wie sind sie dahergekommen?

Harry: Ja, das ist vom Zweiten Weltkrieg. Mein Großvater, meine Großmutter,

Harry: mein Vater ist ja schon dort drüber geboren.

Harry: Wie mein Vater...

Harry: Drei Monate gehabt hat. Dann haben sie diese Ausfluche.

Harry: Sind die Russen gekommen, haben sie diese Ausfluche. Das Land,

Harry: das war Jugoslawien. Das war Jugoslawien an der Donau.

Harry: Und heute ist das Kroatien und Serbien. Und wo mein Vater auf die Welt gekommen

Harry: ist und mein Homo und der Ota gekommen sind, das ist heute Serbien.

Harry: Das ist heute in Serbien.

Harry: Und dann haben sie diese Abfluche.

Willy: Wann war das ungefähr?

Harry: Das war in 1944 ungefähr. Vierterkrieg war schon mal am Ende.

Harry: Und mein Großvater, der war in der Gefangenschaft, war bei der Russen in der Gefangenschaft.

Harry: Und mein Vater, meine Großmutter mit meinem Vater, ganz klein,

Harry: sind sie dann zurück nach, sie wollte ja noch nicht nach Deutschland,

Harry: aber Österreich war das unschuldige Land, wo keine Leute annehmen.

Harry: Weil war ja alles kaputt. Über den Krieg war ja alles.

Willy: Wir reden das Ende vom Zweiten Wörterkrieg. Das war ja alles so.

Harry: Sie sind noch dann so sieben Jahre geblieben dort.

Harry: Mein Großvater war in der Gefangenschaft

Harry: und dann hat er, wie der Krieg am Ende war, haben sie ihn los.

Harry: Du kannst gehen. Das war aber im Dezember. Im Dezember ist es ja ein schöner Winter.

Harry: Wenn man so in Russland dort 20 unter 0 ungefähr ist er ungefähr so 1000 Kilometer gelaufen.

Harry: Und hat meine Oma und mein Vater wieder getroffen. Drei Jahre später.

Willy: Wow.

Harry: Und mein Vater hat schon drei Jahre gehabt. Ich sage, meine Großmutter,

Harry: die war ja in der Küche dann.

Harry: Und das war ganz interessant, weil sie hat mal bei der Familie,

Harry: wo sie gewohnt hat, hat sie mal mehr Essen gemacht.

Willy: Ja.

Harry: Und hat sie ihre Hauschefin, was dort war, was die Leute, ah,

Harry: Kathi, warum machst du so viel Essen heute?

Harry: Dann hat sie gesagt, nein, der Jani, Jani ist ja, der Hans, im Krawattisch, der Jani kommt heute.

Harry: Na, guten Herr, der ist ja gestorben im Krieg, du hast ja keine Nachrichten mehr gehabt.

Harry: Nein, ich habe das, das ist, mein Seel, ich sage, der kommt heute.

Harry: Und tatsächlich, wie sie aus dem Haus gegangen ist, war er vor der Dirke gestanden.

Harry: Und das war so eine große Freude, aber so eine große Freude.

Willy: Das kann man mir vorstellen.

Harry: Und dann sind sie noch geblieben, so sieben Jahre. Dann haben sie ein Projekt gemacht.

Harry: Dann war der Ingenieur mit in der Gruppe. Der hat quasi Michael Mohr.

Harry: Und der Michael Mohr, der hat dann ein Projekt gemacht und mit der Schweizer

Harry: Hilfe für neue Länder oder neue Plätze finden.

Harry: Weil Österreich war ja so ein kleines Land und so Millionen.

Willy: Ich habe es weggemüssen.

Harry: Das hat nicht gepasst. Ja.

Harry: Und so haben sie ein Projekt gemacht und ohne von den Zielen war es Brasilien.

Harry: Da sind sie auch mal gekommen, das sollte dann auf den ersten Moment,

Harry: das sollte dort im ganzen Nordbrasilien sein.

Harry: Da haben sie gesagt, nein, nein, das hält unser Volk nicht aus.

Harry: So ein Hitze, das hält keiner aus.

Harry: Das war so in Mitte Brasilien, weit weg von alles.

Harry: Und dann bis ich dann noch mal war in Rio de Janeiro,

Harry: der Staat der Staat von Brasilien war Rio de Janeiro in der Zeit, heute ist es Brasilia

Harry: und dann war der Gouverneur von der Stadt Paraná, der heißt Bento Muñoz da Rocha Netto

Harry: und der hat gesagt ich habe ein Land für euch wir haben 1000 und 100 Meter Höhe,

Harry: das macht im Winter ist es kalt und ich meine, das kann sein,

Harry: dass es einpasst für euch

Harry: Da sind sie mit den ganzen Kommitiven da hergekommen und haben gesagt,

Harry: na, da ist es. Da werden wir herkommen.

Harry: Da haben sie den ganzen Projekt hergebrungen. Wenn man so die Siedlung anschaut,

Harry: die ganzen Strasse und das alles und die ganzen Länder, wie das alles eingetäuert

Harry: worden ist, das haben sie schon mit dem Projekt gebrungen.

Harry: Und dann sind sie mit sieben Schiffen hergekommen.

Harry: Nach San Paolo bis Santos, vom Santos mit dem Zug bis du her.

Harry: und dann von null angefangen.

Willy: Da war nix.

Harry: Nix, nix, nix. Guarapuava Stadt war eine ganz kleine Stadt. Das war eine ganz kleine Stadt.

Harry: Heute, Guarapuava hat zwischen 200.000 Einwohner.

Harry: Aber in der Zeit war gar nix. Und das mussten sie alles von Anfang machen. Alles von Anfang.

Harry: Die ganzen Bretter schneiden, die ganzen Häuser bauen, die Genossenschaften,

Harry: das alles mussten sie von Anfang machen.

Willy: Sie haben einen Platz gekriegt, aber Sie haben wirklich alles...

Harry: Nein, das haben Sie vom Staat, das war der Staat, und das haben Sie ein paar

Harry: Jahre Karte, zinsenfrei, steuerfrei, und dann haben Sie das zurückgezahlt.

Harry: Viele hier nicht kennen, weil in der 60er- oder 70er-Jahrzeit hat die Siedlung

Harry: ungefähr schon bald die Hälfte verloren.

Harry: Viele Frauen sind hauptsächlich nach St.

Harry: Paul oder nach Curitiba, so crazy Städte, gegangen für Arbeit,

Harry: für das Geld hin, weil sie kein Geld mehr hatten.

Harry: Viele sind auch wieder zurückgewandert, sind dann nach Deutschland,

Harry: weil Deutschland hat sich wieder aufgebaut.

Willy: Inzwischen am Blitz gehabt für die Leute.

Harry: So wie meine Cousine von meinem Vater, die wohnen heute noch da drüber.

Harry: Sie wohnen dort nebenbei Stuttgart.

Harry: Und wir haben noch gute Freunde dort in Bayern, in Garmisch wohnen dort noch.

Harry: So gute Freunde, die waren da Deutschlehrer in unserer Schule,

Harry: in der Genossenschaftsschule.

Harry: Und so, aber so langsam haben sich die Leute auch wieder über die Landwirtschaft.

Harry: Und dann hat sich das auch mal gekriegt. und haben dann Sojabohnen mal angebaut

Harry: und dann hat sich das nachgeschossen.

Harry: Und in der Zukunft auch noch Weizen und Gerst haben sie dann auch noch angebaut,

Harry: weil die Region da ist sehr,

Harry: nicht 100 Prozent, ich sage es mal so, aber auch nicht von der besten Region

Harry: Brasilien, was Gerst und Weizen produziert. Ist sie? Ja, ist sie.

Harry: Die größte Fläche der Produktion Brasilien.

Willy: Also deswegen hocken wir jetzt an den Bier. Deswegen.

Harry: Hocken wir da

Willy: Und bringen wir auf uns Bier. Das heißt, die Auswandererfamilie,

Willy: das waren eigentlich alles, viele waren Landwirte, vor Handwerker.

Harry: Handwerker, zuerst sind ja kommen die ganzen Handwerker.

Willy: Jetzt im Heiserbau.

Harry: Ja, im Heiserbau und das alles. Und dann später sind die ganzen Landwirte gekommen.

Willy: In welcher Truppe wart ihr dabei?

Harry: Wir waren in der siebten Gruppe, in dem siebten Schiff. Das war im Januar von 1952.

Willy: Okay, aber das waren dann schon Landwirte, oder?

Harry: Ja, Landwirte, Landwirte. Ja, mein Oter hat Landwirtschaft, mein Vater hat Landwirtschaft

Harry: und so alle Landwirtschaft.

Harry: Ich war da nicht so ein großer Freund Landwirtschaft.

Willy: Wir sind ja jetzt in einer Brauerei, es ist eigentlich ein Braustübel,

Willy: wir sitzen jetzt in einer Stube, im Hintergrund bei dir sieht man die Brauerei

Willy: dahinter, das heißt, es ist ja nicht mehr Landwirtschaft, aber ich habe begonnen

Willy: als Landwirte. Was ist da so ein bisschen passiert?

Harry: Ja, das war dann so. Ich war nicht so Landwirtfreund und ich bin in der Uni,

Harry: habe ich dann Biologie studiert.

Willy: Also es war nicht der Herz bei der Landwirtschaft.

Harry: Ja, es war nicht der Herz. Ich bin der einzige Sohn.

Harry: Da habe ich Biologie studiert, für Lehrer. Ich war Biologie-Lehrer.

Willy: Also Biologie, noch nicht Biologie.

Harry: Nein, noch nicht Biologie. Ja, genau.

Willy: Biologie erstes Mal. Der hat es sein müssen.

Harry: Und so zwölf Jahre habe ich unterrichtet, als Biologie-Lehrer.

Harry: Ich und meine Frau. Meine Frau war portugiesische Lehrerin.

Harry: Die hat 15 Jahre unterrichtet.

Harry: Und da hat mein Vater dann das Land verkauft.

Willy: Was hat denn der Papa dazu gesagt? Weil der Papa wird wahrscheinlich gehofft

Willy: haben, dass du als einziger Sohn den Betrieb übernimmst.

Harry: Oder? Ja, aber er war ganz ein kleiner Landwirt. In Brasilien,

Harry: wenn man das vergleicht so in Europa, ein kleiner Landwirt hat,

Harry: der hat 80 bis 100 Hektar.

Harry: Der Kleine. Ja, das ist der Kleine.

Harry: Das ist ein bisschen anders, die Fläche sind anders, das ist eine andere Realität.

Harry: Aber in so einer Zeit, 100 Hektar zu war, nicht viel Land und da hat man nicht

Harry: geknämmt, oder hat man diese Vergräserung und mehr Traktoren,

Harry: halt Maschinen, alles, das hat man alles gebraucht.

Harry: Und das war nicht so, war nicht so einfach.

Harry: Und dann hat mein Vater das Land verkauft und...

Willy: Ja, aber hat er, hat er, hat er schon, er hat schon die Lust verlassen an der Landwirtschaft?

Harry: Ja, er hat schon die Lust verlassen, er wollte es nicht mehr.

Harry: Nein, nein, er wollte es nicht mehr.

Willy: Also für deine Eltern war es auch kein Problem, die Landwirtschaft aufzugeben?

Harry: Nein, nein, nein.

Willy: Und dass du auch nicht Landwirt werden wolltest?

Harry: Ja, und da hat er verkauft und hat sich beklagt, was werde ich jetzt machen vom Leben.

Harry: Und ich habe gewusst, dass er sehr gerne Bier hat.

Willy: Apropos, sehr gerne Bier trinken, wir haben das am Tisch stehen.

Willy: Was trinken wir da jetzt übrigens, wenn wir das ein bisschen kulinarisch, was ist das für ein Bier?

Harry: Das ist jetzt ein IPA, ein IPA, das ist ganz gehopfertes Bier.

Willy: Also ich kann es jetzt nicht schmecken, aber wir testen jetzt einmal für euch.

Harry: Sehr gut.

Willy: Steil Bier, ne?

Harry: Ja. Kann man für bessere... Umso mehr Bier man trinkt, umso mehr Freunde macht man, ne?

Willy: Also am Ende vom Podcast sind wir ziemlich beste Freunde da.

Harry: Jetzt sind wir schon beste Freunde.

Willy: Also das heißt, der Papa hat zumindest... Er hat nicht gewusst,

Willy: was er da ist. Die Landwirtschaft war verkauft.

Willy: Ihr habt die Landwirtschaft wirklich verkauft, aber noch nicht gewusst, was machen wollt ihr?

Harry: Nein, nein, nein, haben wir nicht gewusst.

Willy: Was war das, eine Verzweiflungstat oder warum verkauft man etwas,

Willy: ohne dass man dann schon weiß, was man tut?

Harry: Ja, ja, ja, das hat er nicht gewusst ganz genau.

Harry: Dann habe ich einen Entfangen, Hans, Hans, sage ich zu meinem Vater,

Harry: Hans, machen wir eine Brauerei.

Harry: Eine Brauerei, aber das machen wir schon. Wenn du eine Brauerei willst, das machen wir.

Willy: Wirklich? So einfach?

Harry: Ja, so einfach. Aber nichts gewusst von Brauerei.

Willy: Wie bist du auf die Idee gekommen?

Harry: Ich habe einfach gespielt. Ich habe gesagt, wir machen eine Brauerei.

Willy: Du hättest etwas anderes sagen können. Warum Brauerei? Warum?

Willy: Wolltest du auch schon ein Bier machen?

Harry: Nein, ich wusste gar nichts. Ich habe nicht mal Bier getrunken.

Willy: Wie kommt man dann auf die Idee, dass man Frauerei macht?

Harry: Ich meine, die Kultur ruft. Die Kultur ruft. Die germanische Kultur ruft. Am Bier immer.

Harry: Aber so haben wir angefangen. Das war ganz spannend.

Harry: Und war gar nicht einfach.

Harry: So angefangen, von nichts. In Brasilien, da war keine Schule,

Harry: Brauschule. Überhaupt keine.

Harry: Wir haben es auch gemacht, das war ein Vorteil, hier in der Agrar,

Harry: in der Genossenschaft, in der 80er-Jahrzeite haben sie zusammengebunden mit

Harry: einer großen Brauerei und dann haben sie eine Melzerei aufgebaut.

Willy: Eine riesen Melzerei.

Harry: Und dann hat sich später der Agrar nur alleine das weitergetrieben.

Harry: Und auch einmal haben wir hier die größte Melzerei Lateinamerika.

Willy: Mit einem inzwischen ziemlich hohen Markt.

Harry: Ja, da 2,5 Kilometer von uns. Ja, wir haben alles da. Wir haben die ganzen Zutaten.

Harry: Wir haben die Landwirtschaft. Warum machen wir das? Wir bauen Gerstern.

Harry: Wir haben eine Melzerei. Wir haben nur keine Brauerei.

Willy: Das war deine Überlegung?

Harry: Ja, das war die Überlegung.

Willy: Weil ich gefragt habe, wie bist du aufs Bier gekommen? Ja, ja,

Willy: ja. Du hast das schon gesehen, oder?

Harry: Aha, aha. Und wir haben ja keine Brauerei. machen wir eine Brauerei.

Willy: Naja, das ist ein Mordglück, ein klassischer Mordglück.

Harry: Und dann haben wir von null angefangen. Zuerst haben wir mich gefragt,

Harry: da in der Gnossenschaft, da war Frank Neuel, der war ein guter Freund und der

Harry: hat gearbeitet bei der Melzerei.

Harry: Da haben wir ihn gefragt, Frank, kennst du Leute, was uns helfen könnte?

Harry: So am Anfang, weil das...

Harry: Ich habe noch unterrichtet, vier Jahre, wie man die Brauerei hatte, noch...

Harry: Vier Jahre habe ich noch unterrichtet.

Willy: Also nebenbei?

Harry: Da war ich noch nebenbei.

Willy: Um das auch zu finanzieren?

Harry: Ja, das war ja kein Geld. Wir haben uns vorgestellt, wir machen eine Brauerei,

Harry: aber das ganze Land, was wir verkauft haben, das hat nicht gereicht für die

Harry: ganze Brauerei zu kaufen.

Willy: Ja. Habt ihr das unterschätzt?

Harry: Ja. Und das haben wir so gemacht.

Harry: Und dann haben wir das alles angefangen. Und dann ist ein Biermeister gekommen.

Harry: Der hat dann ein Rezept geschrieben und uns ein bisschen eingelernt,

Harry: weil ich habe ihm gesagt,

Harry: Ich habe angefangen zu Bierbrauen da, ihm helfen.

Harry: Da habe ich ihm gesagt, ich bin ein Lehrer da in Brasilien, ich habe nicht mal

Harry: Geld mehr für dich zu zahlen.

Willy: Das ist schlecht.

Harry: Dann hat er zu mir gesagt, du bist ein guter Kerl. Ich lerne dich Bierbrauen.

Willy: Einfach so?

Harry: Ja, ich lerne dich Bierbrauen. Und heute sind wir noch ganz gute Freunde.

Willy: Wie habt ihr euch damals kennengelernt?

Harry: Ja, das war dann über den Biermeister, was der Rezept geschrieben hat. Der hat den gekannt.

Harry: Der war aus Rio Grande, ganz Südbrasilien. Da ist er hergekommen.

Harry: Da ist er sechs Monate da geblieben bei uns.

Willy: Kostet du viel bei euch?

Harry: Ja, alles kostenfrei. Dann haben wir ihn noch gezahlt. Und dann hat er mich

Harry: eingelernt, wir haben keine Arbeit.

Harry: Am Tag habe ich Unterricht und in der Nacht habe ich keine Arbeit.

Harry: Wir haben so 15 bis 16 Stunden am Tag durchgearbeitet.

Willy: Wie alt warst du damals?

Harry: Ja, 20 Jahre.

Willy: Das ist 20 Jahre her?

Harry: Ja, 20 Jahre her.

Willy: Anfang 2000, nur dass man so 2005...

Harry: Ja, da war ich 40 Jahre alt. Heute bin ich 52. Schau nicht so aus, aber...

Willy: Also es war Anfang 2000, da habt ihr die Entscheidung gelaufen,

Willy: wir machen jetzt Bier und dann habt ihr einfach eine Brauerei.

Willy: Ihr wart jetzt die erste Brauerei da?

Harry: Die erste Brauerei und das war nicht die erste da in der Region,

Harry: in der ganz, wenn man jetzt ganz Brasilien nimmt, da waren nicht 100 Clowne

Harry: Brauereien, in ganz Brasilien.

Willy: Das war, Bier hat keine Tradition? Nein, keine Tradition, so Kraftbiere.

Harry: Die haben gar keine Traditionen. Wir haben gerade im Supermarkt drei, vier Sorte Bier.

Harry: Heute gibt es ein ganzer Klon, ein Supermarkt, mindestens 20, 30 Biersorten.

Willy: Und das ist alles erst in den letzten 20 Jahren passiert?

Harry: Das ist alles in den letzten 20 Jahren passiert.

Willy: Und hat es große Brauereien, Konzerne schon gegeben in Brasilien?

Willy: Oder war Bier auf Brasilien kein Thema?

Harry: Ja, es gibt ganz große Brauereien, wenn man jetzt die Ambev,

Harry: das ist von der Gräste, Heineken und Grupo Petropolis.

Harry: Das sind verschiedene Brauereien.

Willy: Aber die waren schon in Brasilien?

Harry: Die waren schon in Brasilien und die haben heute noch über 95% vom ganzen Markt.

Willy: Aber das heißt, was wir jetzt reden, wo du gesagt hast, also Craft Beer,

Willy: Privatbrauereien, kleine Brauereien hat es einfach in Brasilien fast gegeben.

Harry: Das sage ich dir, das ist in den letzten 15 Jahren erst mal Luft gestiegen.

Willy: Was war da, glaubst du, der Grund dafür, dass das dann erst gekommen ist?

Harry: Ja, dann haben sie auf einmal bemerkt, dass das Bier anders ist und die Leute

Harry: suchen immer was anderes.

Harry: und immer mehr und immer mehr und dann sind immer mehr Leute gekommen und über

Harry: die Gnostenschaft Agrarier immer mehr Leute und dann haben wir dann angefangen mit Agrarier auch

Harry: wie sagt man den internationalen Kongress, sagt man das Kongress?

Willy: Besuchen oder ausrichten?

Harry: Besuchen, Ausstellung machen da in der Brauerei sind auch von ganz Brasilien

Harry: Brauerei immer hergekommen und die Agrarier hat auch immer mehr Geschäfte gemacht

Harry: und dann hat sie auf einmal eine Partnerschaft

Harry: gemacht mit der Weyermann, die ist in Bamberg, mit verschiedenen Malzsorten

Harry: und die Weyermann wollte auch verschiedene Biersorten herstellen,

Harry: da in Brasilien, weil das gab es nicht da in Brasilien.

Harry: Ja, und auf einmal hat es sich jetzt eingeführt, so langsam.

Harry: Und auf einmal sind die Kraftbierer hier in ganz Brasilien.

Willy: Und wie viele so kleine Brauereien gibt es heute, hast du da ungefähr?

Harry: Ja, hier im Stadt Paraná immer so 130.

Willy: Allein in Paraná?

Harry: Ja, in Paraná.

Willy: 130. Und du hast gesagt, vor 20 Jahren waren es in ganz Brasilien vielleicht 100.

Harry: Und heute nur in der Stadt Guaraguá, wo ich gerade gesagt habe,

Harry: das sind so 200.000 Einwohner, haben wir 10 kleine Brauereien.

Willy: Was würdest du sagen, was gibt es eine Besonderheit von brasilianischem Bier?

Willy: Du hast ja vorher gesagt, du brauchst ein bisschen nach deutscher Tradition,

Willy: das hast du vor dem Gespräch schon gesagt.

Harry: Ich sage gerade, jede Clowne Brauerei, das ist schon eine Manufaktur.

Harry: Jeder macht seine Schule und er macht mir Brauer nach dem deutschen Reinheitsgebot.

Willy: Erklär das bitte mal, was ist das deutsche Reinheitsgebot?

Harry: Ja, wir machen heute, wir benutzen hier in unserer Brauerei nur Wasser,

Harry: Malz, Hopfen und halt Bierhefe.

Harry: Ja, im deutschen Reinheitsgebot war noch die Hefe nicht so bekannt, ne?

Harry: In 1516.

Willy: Mir fällt das auch gerade nur dann.

Harry: Aber wir benutzen nur die vier Zutaten im Bier. Und das ist Rohbier.

Harry: Das ist auch nicht filtriert und auch nicht pasteurisiert.

Harry: Das nennen wir hier, hier in Brasilien gewähnlich, nennen wir das Schoppe.

Willy: Schoppe. Schoppe. Ja.

Harry: Aber das Schoppe, das kommt von einem Wort, von einem Schoppen.

Harry: Ein Schoppen, das ist eine,

Harry: haben ganz früher die Brauer das genannt, für das Biermessen oder wie das Bier hergestellt hat.

Willy: Das war ein Maßanhalt.

Harry: Das ist ein Maß, das war so halben Maß, das ist ein halben Liter.

Willy: Ein halbes Maß. Ein halbes Maß. Ein halbes Maß Bier, ein halbes Maß.

Willy: Ein Maß Bier, ein halbes Maß Bier.

Harry: Das ist ein Schoppen. Das ist ein Schoppen.

Willy: Das ist ein Schoppen. Also okay, bei uns in Wien ist ein Grügerl,

Willy: in Salzburg bei uns ist ein halbes.

Harry: Und das wahrscheinlich die ersten Brauer, wo sie hier nach Brasilien kamen, die waren Deutsche.

Harry: und haben sie direkt vom Gärdanks rausgeholt und die sagten,

Harry: ja, ein Schoppen, ein Schoppen und wahrscheinlich die, was da

Harry: Da, was da gearbeitet haben, die Brasilianer, haben gesagt, oh,

Harry: die Deutschen, die trinken Schoppe,

Willy: Schoppe.

Harry: Und was die den ganzen Werbung machen von diesen großen, heute Ambev,

Harry: wahrscheinlich haben sie das, oh, Schoppe, Schoppe da Broma und so,

Harry: dann haben sie das verwendet, ja, nach Schoppe.

Harry: Und heute benutzen wir das Bier, was nicht pasteurisiert ist und nicht filtriert

Harry: ist, nennen wir hier in Brasilien Schoppe.

Willy: Also Frischbier ist nicht Lagerwege. Wie lange ist deine Haltbarkeit dann?

Harry: Ja, so wie diesen IPA hier, das ist halt so über ein Jahr.

Willy: Muss ich nicht schnell austrinken.

Harry: Nein, da musst du nicht schnell austrinken.

Willy: Wir waren jetzt gerade ein bisschen beim Du hast dann angefangen mit der Brauerei.

Willy: Wie ist denn Papa und der Mama gegangen damit? Waren die dann schon dabei?

Willy: Waren die schon in Pension? Haben die mitgearbeitet?

Harry: Ja, die haben mitgearbeitet. Das war ganz interessant, weil die ersten Jahre,

Harry: wie wir das gemacht haben, wir haben uns vorgestellt,

Harry: wir tun das in Flaschenbier, ja, und wir tun das in Supermarkt und dann stellen

Harry: wir sich her als eine große Brauerei.

Willy: Und dann seid ihr reich.

Harry: Ja, dann sind wir reich. Wie sagen Sie, wie bleibt man Millionär mit der Brauerei?

Harry: Da musst du Billionär anfangen, ja, dann bleibst du.

Harry: Aber das haben wir uns ausgeschaut. Halt, gut, denke, wenn wir das so machen.

Harry: Aber was ist dann passiert?

Willy: Was anderes.

Harry: Was anderes.

Willy: Wie immer.

Harry: Da sind dann angefangen, sind Freunde von meinem Vater und von meiner Mutter gekommen.

Harry: Sie haben stark Bier getrunken. Sie haben sehr viele Freunde gehabt.

Harry: Die sind dann gekommen. Da in die Brauerei.

Willy: Super. Die Freunden.

Harry: Ja, Bier trinken auch mal. Gibt es ein gutes Bier?

Willy: Gibt es ein gutes Bier? Viel billiges auch. Ja, ein Bier.

Harry: Und das war etwas ganz Besonderes, weil ich denke mal, vor 20 Jahren sich eine

Harry: gewährliche Person, eine einfache Person, in eine Brauerei hineinkommen. Das war nicht da.

Harry: In so eine große Brauerei, du darfst doch gar nicht mal reinsteigen.

Harry: Und heutzutage noch nicht.

Willy: Ja, du gehst auch nicht in eine Fabrik rein.

Harry: Ja, du gehst nicht in eine Fabrik so. Und das hat angefangen,

Harry: dass die Leute sich auf einmal ganz familiär werden mit dem Bier.

Harry: Du hast keinen in die Brauerei reingehen. Du hast keinen Amt sich umarmen mit dem Tank.

Harry: Und das war was ganz anderes. Und so sind immer mehr Leute gekommen,

Harry: immer mehr Leute gekommen.

Harry: Da haben sie einmal gesagt, mein Vater, eh Hans, aber da könnte mal was zum Essen sein.

Harry: So, Wurstware oder irgendwas. Da ist er dann zum Metzger gegangen dort,

Harry: hat sich so Wurstware gekauft, hat sich das geschnitten.

Harry: Ja, Bretten haben sie so gemacht. Und so zwischen den Biertanks haben sie gesagt,

Harry: wir hatten noch keine Gastronomie gehabt, noch nichts. Nur die Brauerei.

Harry: und dann haben sie sich so schnell gesetzt und dann haben sie sich gedacht,

Harry: Hans, aber weißt du was, du könntest mal ein paar Tischer sein, um sich hinsetzen.

Harry: So Stammtisch oder sowas. Wir bereichern doch so Stammtisch.

Willy: Wir möchten nicht mehr am Boden zwischen dem Bierdank sitzen,

Willy: sondern wir möchten eigentlich auf einen Tisch.

Harry: Das war ganz interessant, mein Vater als Hobby, außer der Landwirtschaft,

Harry: hat mein Vater als Hobby schon Tischlerei.

Harry: Er hat sehr gerne Tischlerei gemacht.

Harry: Dann hat er sich eine Tischlerei gekauft und hat angefangen,

Harry: Tischer und Stiel zu bauen. So Stammtischer.

Harry: Und da haben die Leute sich schon hingesetzt. Da sind noch mehr Leute gekommen. Und immer mehr.

Harry: Nun, wo einmal sagen sie zu meinem Vater, Hans, wir sind doch hier in einer deutschen Region.

Harry: Wir könnten mal hier noch ein bisschen Sauerkraut sein, oder so Eisbeine,

Harry: Kartoffelpüree. Vielen Dank.

Harry: Und dann, was noch ganz interessant ist, ganz am Anfang habe ich ja gesagt,

Harry: mein Großvater, die Oma, sagt man da, die Oma, die war ja Köchin,

Harry: bis sie in Österreich war.

Harry: Und sie hat gekocht, immer für ganz große Gruppen, wie so, wenn halt so Hochzeiten

Harry: waren, haben die geschlachtet und alles, alles von Anfang gemacht.

Harry: Und die hat sehr viele Rezepte gehabt.

Willy: Und das hat er mitgebracht.

Harry: Meine Oma ist ja auch mitgekommen. Meine Oma ist ja gestorben in der 1990,

Harry: ja, 1990 ist sie gestorben. Und sie hat ja noch mitgeführt.

Harry: Mit aufgebaut. Ja, alles aufgebaut. Und mein Vater hat auch sehr gerne gekocht. Sehr gerne gekocht.

Harry: Und dann haben wir angefangen, die ganze Gastronomie, meine Tante,

Harry: meine Tante ist ja heute noch bei uns da, die Tante kocht auch noch sehr gut, die Anni.

Harry: Und haben wir auf einmal die ganze Gastronomie rausgeholt von der Oma.

Harry: und haben wir da eingeführt in unsere Brauerei. Und auf einmal haben wir ein

Harry: Gasthaus, Brauerei gehabt.

Harry: Und das war dann ganz was anderes, weil in Brasilien war das nicht gewöhnlich.

Harry: Das hat es nicht gegeben in Brasilien.

Harry: Ganz wenig, so vielleicht in der Stadt, so zwei, drei Plätze in ganz Brasilien.

Harry: Und das hat sich dann komplett geändert, unser Geschäft.

Harry: Und so haben wir das langsam aufgebaut.

Willy: Also im Prinzip habt ihr das Breistöbel neu erfunden.

Harry: Das haben wir so beim Lauf erfunden.

Willy: Ihr seid ja die Donauschwaben. Ihr habt einen Bezug zu Deutschland.

Willy: Hättet ihr euch das nicht gleich denken können, dass Bier und Gastronomie gut

Willy: zusammen geht? Ja, ja. Aber ihr habt das irgendwie neu erfunden.

Harry: Wenn man das so jetzt den ganzen Markt vor 20 Jahren herdenkt, der Biermarkt.

Willy: Ihr hättet eine Marktrecherche machen müssen.

Harry: Das passt komplett zusammen. Heute wissen wir es schon.

Harry: Heute wissen wir es schon. aber wenn man es vor 20 Jahren der Biermarkt von

Harry: Brasilien wenn man es so dicht

Harry: sich durchschaut, was war das Biergeschäft in Brasilien?

Harry: Fabrik, Industrie, Supermarkt. Und trinkst Bier daheim. Das war das Ziel.

Harry: So in einem Gasthaus oder was, das war nicht so gewöhnlich.

Harry: Darum haben wir uns vorgestellt, wir tun Flaschenbier und in den Supermarkt.

Harry: Aber dann durch die Leute und das so langsam hergekommen haben wir, das hat sich komplett

Willy: Ich versuche ja auch über die Gespräche Brasilien ein bisschen besser zu verstehen, so dass,

Willy: bei Lokalen, beim Fortgehen, beim Ausgehen hat man kein Bier getrunken.

Willy: Also, hast du jetzt gerade gesagt, das wird es in den Supermarkt geben,

Willy: das war eine Industrie, das hat man...

Harry: Hat man schon Bier getrunken, aber nicht so viel.

Willy: Nicht so viel.

Harry: Brasilien hat, wenn man jetzt die Daten nimmt, Brasilien hat am Anfang 30 bis

Harry: 35 Liter pro Person, pro Jahr.

Willy: Eher viel, aber deutlich weniger. Ich habe jetzt die Zoll nicht für Österreich,

Willy: aber wir sind schon ein bisschen weiterfuhren.

Harry: Das war früher, aber heute ist schon über 50. Das hat sich verdoppelt.

Harry: Und die Leute trinken mehr Bier. Und durch unser, so wie Bei unseres Geschäfts

Harry: hat sich das Bier mehr popularisiert, kann man das so sagen?

Harry: Ja, ja. Es hat sich mehr bemerkt.

Willy: Es ist beliebter geworden.

Harry: Ja, beliebter geworden. Die Leute wählen halt so eine Biersorte.

Willy: Hast du ein bisschen einen Vergleich, deutsches Bier oder österreichisches,

Willy: europäisches Bier im Vergleich mit dem hiesigen Bier? Gibt es da Unterschiede?

Willy: Wird das anders hergestellt? Wird das anders gemacht?

Harry: Wenn wir jetzt große Bierbrauer, die große Brauereien, die machen ja hauptsächlich

Harry: Bier, nicht 100% Malz, sondern mit Mais, auch Maisbier.

Willy: Mit Mais?

Harry: Mais, ja.

Willy: Aha, wie geht das?

Harry: Ja, die mischen Malz mit Mais und noch Zutaten, andere Zutaten, noch Zucker oder sowas.

Willy: Also kein Reinheitsgebot dann?

Harry: Ja, kein Reinheitsgebot. das ist ja, weil das Bier wird dann billiger.

Harry: Es wird billiger. Der Mais ist viel billiger wie Malz.

Willy: Also man hat auch einen billigeren Rohstoff genommen?

Harry: Ja. Dann nimmst du einen billigen Rohstoff. Aber bei uns passiert das nicht.

Harry: Weil wir machen das 100% Malz.

Harry: Und so wird das Bier teurer. Aber du hast auch ein anderes Bier.

Harry: Und für ein kleines Geschäft Du musst was anderes herstellen.

Harry: Du kannst nicht das Gleiche herstellen wie so eine große Brauerei.

Harry: Und deswegen machen wir das.

Willy: Das heißt, in den Bieren in Brasilien, die ich jetzt im Supermarkt bekomme,

Willy: die Einheimischen oder ich weiß nicht, wie die Laken heißen.

Harry: Ja, die ganz gewähnlichen Biersorten, da ist Mais.

Willy: Da ist Mais dabei. Würdest du jetzt sagen, also qualitativ ist das schlechter

Willy: oder ist das einfach nur ein anderer Geschmack? Das ist ein anderer Geschmack.

Harry: Das ist einfach ein anderer Geschmack.

Willy: Ja, qualitativ.

Harry: Die haben vielleicht mehr Qualität am Prozess, weil das alles automatisiert

Harry: ist, wie eine kleine Brauerei.

Harry: Weil hier haben wir noch viel Handwerk. Das ist noch der Brauer,

Harry: muss noch viel mitwirken, mit schaffen.

Harry: Aber in einer großen Brauerei drückt er die Knäppel und fertig ist es.

Harry: Bleibt das alles so hundert.

Willy: Ist der Geschmack das?

Harry: Das ist anders. Das ist komplett was anderes. Ja, komplett was anderes.

Harry: Wenn du hier jetzt ein gewähnliches Bier herstellst und das

Harry: Ich trinke zum Beispiel kein gewöhnliches Bier mehr. Das spürt mir,

Harry: das hat keinen Geschmack mehr.

Willy: Gewöhnliches Bier hast du? Ja, so das.

Harry: Aber ich trinke halt sehr gerne mehr gehopfertes Bier. Und so mehr Hopfen habe ich es lieber.

Harry: Aber so in Brasilien, die Leute haben mehr gerne Bier, wo nicht so gehopfert ist.

Harry: Auch an unserem Pilsner Bier, wo wir brauen hier, benutzen auch wir nicht so viel Hopfen dran.

Willy: Auch um den Markt da ein bisschen zu bedienen?

Harry: Wir haben auch einen Pilser und wir haben auch, wir brauen auch einen German Pilsen.

Harry: Das ist schon mehr gehopfert.

Harry: Aber so 80% von den Leuten trinken das Pilsner Bier.

Willy: Jetzt haben wir einen kurzen Ausflug gemacht. Jetzt fangen wir wieder zurück.

Willy: Ihr habt jetzt die Brauerei gegründet.

Willy: Ich habe es dann nach und nach ist es dann auch ein Preußstübel geworden.

Willy: Wie lange hat es denn dauert, bis ihr, weil ihr habt ja kein Geld verdient.

Willy: Du hast ja gesagt, du hast das Lehramt weitergegangen.

Willy: Wie lange hat es am Anfang dauert, bis ihr mit dem, was ihr gemacht habt,

Willy: auch tatsächlich das erste Geld verdient habt?

Harry: Ja, nach zehn Jahren.

Harry: Wirklich, ja, wirklich.

Willy: Also ihr habt die ersten zehn Jahre Schulden gemacht. Wie habt ihr das gemacht?

Willy: Wie habt ihr das kompensiert? Oder wie geht man damit um?

Harry: Ja, da haben wir ja in der Bank finanziert, so langsam haben wir das aufgebaut,

Harry: noch einen Tank gekauft und so, dann

Harry: wieder finanziert und dann wieder das ausgezahlt und wieder finanziert.

Harry: So haben wir das so langsam aufgebaut. Nach zehn Jahren ist erstmal ein bisschen was übergeblieben.

Willy: Was waren denn die größten Herausforderungen in den zehn Jahren?

Willy: Bevor wir dann auf den Prozess des Bierbrauens ein bisschen genauer eingehen,

Willy: das muss man uns heute noch auch erklären.

Harry: Wie das funktioniert.

Willy: Aber es waren am Anfang in der Zeit des Aufbaus, was waren denn die größten

Willy: Probleme, die größten Herausforderungen, die ihr gehabt habt?

Harry: Erstens für das Bier. Jetzt brauche ich ein Bier nach dem deutschen Reinheitsgebot.

Harry: Das erste Bier, wo wir angestellt haben, vorgestellt haben, bei den Leuten hier

Harry: in Garapar, wo du kannst es umgeben, haben die Leute so geschaut,

Harry: wer trinkt dann so ein Bier? Das ist doch kein Bier.

Harry: Warum? Weil sie gedacht haben, das Bier ist das Bier, das filtrierte Bier,

Harry: das Klare, wo man durchschauen kann.

Harry: Die haben gesagt, wer trinkt denn so ein dreckiges Bier?

Willy: Dreckig.

Harry: Dreckig, trüb, ja. Und bis mal die Leute sich gewöhnt haben,

Harry: um so ein Trübbier zu trinken, das war auch nicht einfach.

Harry: Das hat eine Zeit gedauert. Und bis mal einer, gekommen ist einer,

Harry: wenn man so jetzt, ja, wenn der mal das Bier trinkt.

Willy: Ein Influencer. Ein Influencer, ja.

Harry: Wenn mal der das Bier trinkt, oh, das kann ja direkt gut sein, ja.

Harry: Und so hat sich das langsam angefangen, das ein bisschen ändern.

Harry: Und bis wir mal diesen Markt gewonnen haben, ja, dann ist er in guten Jahren.

Harry: Die ersten fünf Jahre, das war ganz schwierig bei uns, ganz schwierig.

Willy: Ja.

Harry: Haben wir hauptsächlich nur hier in der Genossenschaft verkauft, unser Bier.

Harry: Wir hatten, wir haben Kapazität. Heute haben wir 30.000 Liter,

Harry: das sind 300 Hektoliter.

Willy: 30.000 Liter pro?

Harry: Pro Monat.

Willy: Pro Monat.

Harry: Pro Monat, ja. Aber das zuerst haben wir, was haben wir gebraut?

Harry: 1.000, 500 im Monat, im ganzen Monat.

Harry: Diesen Monat haben wir 1.000 Liter verkauft.

Harry: Großen, ja schon.

Willy: Jetzt sind es 30.000.

Harry: Ja, jetzt haben wir Kapazität, 30.000. Und wir sind dann aufgestiegen, aufgestiegen.

Harry: Das ist dann jedes Jahr, jedes Jahr mehr, mehr, mehr, mehr.

Willy: Warum habt ihr in den ersten fünf Jahren nicht aufgegeben? Weil es war offensichtlich Rückschläge.

Harry: Weißt du warum?

Willy: Noch nicht.

Harry: Das Blöde ist, wenn man sagt, so ein Deutscher, das geht nicht.

Harry: macht es nicht für einen Deutschen. Das geht nicht. Das geht nicht.

Harry: Das gibt es nicht richtig.

Harry: Das geht nicht. So ein Geschäft, das läuft doch nicht.

Harry: Wie willst du dann Geld machen mit dem?

Harry: So machen es viele. Aber das Problem ist ja, du sagst für einen Deutschen,

Harry: wenn es nicht geht, dann geht es.

Harry: Ich habe einen Freund gehabt. Ganz wie wir angefangen haben,

Harry: das war ein Schulfreund, der hat eine

Harry: Wie sagt man das auf Deutsch? Weiß ich nicht. Sag es auch Schwäbisch.

Harry: Postgraduation heißt das hier. Wenn man nach der Uni was mehr studiert.

Harry: Nach der Uni noch? Ja, nach der Uni.

Willy: Doktor, Postdoktor.

Harry: Ja, so. Der hat sowas gemacht.

Harry: Und da hat er mir, Harry, willst du, dass ich dir ein Gericht mache,

Harry: ob das geht, ob das hundertprozentig, ja, das mache ich, das mache ich in der Schule für dich.

Harry: das nennt man hier in Brasilien Plano de Viabilidade Economica,

Harry: das weiß ich jetzt nicht, wie man es genau auf Deutsch sagt.

Willy: Ein Businessplan.

Harry: Ja, das ist ein Businessplan. Genau, ein Businessplan.

Willy: Ein euthanischer Faust portugiesisch, ein Businessplan.

Harry: Trinken wir noch ein Bier,

Willy: Das wird noch gehen auf dem Biene, ich denke.

Harry: Wenn wir noch zwei trinken,

Willy: Dann verstehen wir das auch schon.

Harry: Die Zuschauer verstehen es schon.

Willy: Aber das heißt, der hat einen Businessplan dann geschrieben.

Harry: Ja, hat er geschrieben. Und dann, was war dann da? Ja.

Harry: Nein, Harry, der Plan, das funktioniert nicht. Das geht nicht.

Harry: Und deswegen hat es funktioniert.

Willy: Weil du dann gesagt hast.

Harry: Das funktioniert, ja. Weil wir sind, da hat er gesagt, ja, wir sind nicht in

Harry: einer großen Region, das ist viel zu weit von der großen Stadt,

Harry: das ist in der Landwäsche, wer kommt dann da her?

Willy: Es sind viele Fragen, die sich direkt zum Markt in Österreich auch stellen.

Harry: Heute habe ich Leute von ganz Brasilien. Echt, von ganz Brasilien.

Harry: Vorige Woche habe ich Leute gehabt, von ganz Nord, über Amazonas.

Harry: Sie kommen her, hier in die Brauerei kommen.

Willy: Okay.

Harry: Die Leute reisen heute rum, die kommen für eine Kultur, ein bisschen Kultur,

Harry: weil wir haben ja ganz, das ist ja ganz touristisch.

Harry: Du bist dann beim Vollweiter, kannst dich gut einquartieren.

Harry: Da bin ich übrigens untergebracht.

Harry: Hast du ein gutes Bier, hast du ein gutes Küch, kannst ein bisschen,

Harry: wir haben ein Museum, da kann man sich gut runterhalten.

Willy: Also ihr habt auch Glück, dass in der Region ein bisschen, jetzt hast du gesagt,

Willy: ein bisschen Tourismus ist, die ersten fünf Jahre waren schwer.

Willy: Jetzt hast du gesagt, ihr habt,

Willy: 2002, 2003 die Brauerei angefangen, oder?

Harry: Ja, 2004.

Willy: Wann ist die Gastronomie dazukommen? Welchem Jahr?

Harry: 2007.

Willy: 2007. Wirst du sagen, die Gastronomie war dann der Wandel hin,

Willy: dass auch die Brauerei funktioniert hat?

Harry: Ja, genau. Das hat sich dann, weil die Leute suchen ja was zum Essen.

Harry: Wenn Touristen kommen, Die Leute wollen schlafen und essen.

Harry: Und dann noch was dazu. Noch was dazu. Und das hat viele Leute gerufen. Sehr viele, sehr viele.

Harry: Und das ist aufgewachsen. Aufgewachsen, bis mal nicht was anderes gekommen war,

Harry: bis wir nicht in die Pandemie reinkommen sind.

Willy: Also das ist gut gelaufen, bis zur Pandemie. An Pandemie kommen wir noch.

Willy: Aber hat sich am Geschäft dann irgendwas geändert? Also ich habe dann 2009,

Willy: 2010 endlich Geld verdient, seit es in die schwarzen Saal gekommen.

Willy: Was habt ihr dann an der Brauerei gemacht? Oder was habt ihr dann verändert?

Willy: Oder ist das dann einfach das Geschäft mehr geworden?

Harry: Nein, wir haben immer vergräsert. Weil wir sind dann von 1.000 Liter ganz am

Harry: Anfang, nach fünf Jahren haben wir gehabt, vielleicht 2.000 bis 3.000 Liter im Monat.

Harry: Und dann in den nächsten 5.000 sind wir schon mal auf 20.000 gekommen.

Willy: Also relativ schnell gewachsen. Wohin habt ihr das verkauft?

Harry: Ja, und dann ganz umgegen. So im Kreis 150 Kilometer ungefähr.

Willy: An?

Harry: Ja, an andere Restaurants. Ja, Gastronomie. Gastronomie.

Harry: Ja, mit dem ganzen Apparat, mit dem Bierfass, dann im Fässer. Alles im Fässer.

Harry: Das machen wir heute noch. Heute haben wir noch so

Harry: circa so 30 kleine Gastronomien, wo unser Bier verkauft, da in der ganzen Gegend.

Willy: Seid ihr jemals in den Supermarkt gekommen?

Harry: Ja, jetzt sind wir im Supermarkt. Jetzt sind wir im Supermarkt da.

Harry: Das ist aber, das Jahr passiert erst mal. Dieses Jahr erst mal.

Willy: Okay, das ist ganz...

Harry: Ich war nicht so freund am Supermarkt, weißt du? Weil im Supermarkt ist in Brasilien

Harry: mit den Gesetzen und mit der ganzen Steuer, was das Bier drauf sein,

Harry: sind ein bisschen schwierig.

Harry: Aber jetzt hat sich gepasst und jetzt zahlen die Leute schon mehr am Bier.

Harry: Früher wollten die Leute nicht viel zahlen für das Bier. Aber heute zahlen sie für das Bier.

Willy: Und du hast das vorher natürlich schon angesprochen. Das heißt,

Willy: im Prinzip kann man sagen, ihr habt dann immer mehr Bierbraut,

Willy: mehr verschiedene Sorten oder habt ihr einen Fokus auf etwas?

Harry: Erstens nur Pilsnerbier, nur Pilsnerbier. Und dann, wann hat das angefangen? Vor zehn Jahren.

Harry: 15 Jahre. Nach fünf Jahren erst mal, dann haben wir diese Partnerschaft gemacht

Harry: mit der Gnostenschaft Agraria.

Harry: Und dann haben wir diesen ganzen verschiedene Biersorten eingeführt.

Harry: Das erste verschiedene Bier, was wir eingeführt haben, das war ein rotes Lagerbier.

Willy: Ein rotes Lagerbier.

Harry: Red Lager.

Willy: Red Lager.

Harry: Das haben wir heute noch, das verkaufen wir heute noch hier.

Harry: Und das war das erste, verschiedene Biersorten.

Harry: Und ab dieses dann haben wir immer aufgebaut, jedes Jahr noch ein neues, noch ein neues.

Harry: Aber in der Zukunft haben wir auch gedacht, wenn man so viele Sorten Bier hat, ist auch nicht gut.

Harry: Weil wenn man das Markt nennt heute, was die Leute trinken, das klingt.

Harry: Das schlichtet sich ungefähr in sechs bis sieben Sorten Bier und nicht mehr.

Willy: Und dann wird es komplizierter.

Harry: Ja, weil es gibt gewisse Biersorten, trinken die Leute ein Glas und weg ist

Harry: es. Dann trinken sie nicht mehr.

Willy: Das ist kein Trinkbier. Das ist kein Trinkbier. Das ist auch nicht.

Harry: Ja, das IPA, obwohl die Leute, unser IPA, was wir hier herstellen,

Harry: das ist ein bisschen leichter.

Harry: Das ist nicht so alkoholisch. bis 6,5% Alkohol.

Harry: Und die IBU, die Bitterheit ist bei 60. So kann man das Bier auch leichter trinken.

Harry: Das sind Brauereien heute, die machen das Bier mit 8% Alkohol.

Willy: Du verkaufst ja kleinere Mengen. Ich kenne den Begriff Schüttbier.

Willy: Ich will ja der.

Harry: Was hier in ein Gasthaus herkommt, dass er gutes Bier trinkt,

Harry: mehrere Biere trinkt und auch was esst.

Willy: Und das heißt, die Brauerei hat funktioniert, das Geschäft hat dann funktioniert

Willy: und ich war jetzt eigentlich relativ friedlich.

Willy: Wie viele Angestellte habt ihr dann gehabt am Beginn der Pandemie?

Harry: Ja, am Beginn, das waren 32 Arbeiter.

Willy: 32? 32.

Harry: Ich habe noch ein anderes Gasthaus gehabt in der Stadt Guarabuava,

Harry: in einem Shopping-Center, ja, habe ich da auch ein Gasthaus gehabt,

Harry: da habe ich Arbeiter gehabt, ich habe noch gewöhnlich ...

Harry: Leute gehabt, abgeliefert. Lieferverkauf, ja. Das Bier abgeliefert hat.

Willy: Bierfahrer.

Harry: Das ist dann so gut gelaufen. Bis mal die Pandemie hier stand an der Tier.

Willy: Corona. Wie hat sich das ausgewirkt in der Region?

Willy: Wie hast du die Nachricht, wie habt ihr die kurze Zeit davor,

Willy: wo es dann Gerüchte gegeben hat?

Harry: Das war zu schnell. Weil, ah, zuerst einmal die ganze Nachricht gehört,

Harry: ja, in China ist da eine Pandemie, das ist das erste Mal in China, ja.

Harry: Und auf einmal, ja, in ganz Europa war das, und auf einmal in Amerika,

Harry: und auf einmal war das hier.

Harry: Und das waren ein paar Monate in der ganzen Welt.

Harry: Und dann gab es hier in Guarabaw auf einmal einer.

Willy: In dem ersten Fall.

Harry: Ja, im ersten Fall. Und dann sind die Leute gestorben. Und dann haben sich die

Harry: über die Nachrichten, und auf einmal war das so ein großer,

Harry: die Leute sind dann, waren dann, wie sagt man?

Harry: Verunsichert. Ja, verunsichert. Und ja, die Leute sterben und sowas.

Harry: Ja, und auf einmal haben sie gesagt, nein, wir schließen alles.

Willy: Ach, Shutdown.

Harry: Alles, alles, schließen alles. Alles die ganzen Gasthausbrauereien oder die

Harry: Brauereien oder Restaurants und alles zu.

Willy: Schulen, Schulen, alles zu.

Harry: Niemand darf aus dem Haus gehen.

Willy: Wie lange war der erste Schotter?

Harry: Ja, wir dachten, ja, das geht so ein Monat, zwei Monate, ja.

Harry: Dann haben wir dann Ferien gegeben für unsere Mitarbeiter, ja, und so weiter.

Harry: Und zwei Monate vorbei. Und nichts.

Harry: Und drei Monate und auf einmal vier Monate und auf einmal sechs Monate.

Willy: Voller Shutdown.

Harry: Voller Shutdown.

Willy: Monate?

Harry: Monate. Ja, und das, wo soll ich die ganzen Leute zahlen?

Harry: Ja, und dann hat der Staat gesagt, na, wir lehnen, wir werden einen Kredit aufmachen,

Harry: ja, das ist ganz künstlich, dass du deine Arbeiter zahlen kannst,

Harry: aber du darfst sie nicht entlassen.

Harry: Ja, da haben wir noch das ganze Geld genommen, da haben wir sechs Monate nicht

Harry: dürfen die Mitarbeiter loslassen und die Pandemie war noch nicht rum.

Harry: Und dann haben sie erlaubt, ja, unter der Woche, Wochenende nicht,

Harry: unter der Woche oder nur abends, am Tag nicht.

Harry: Die haben ja nicht gewusst, was sie machen. Ja, bis mal die Impfung da war,

Harry: die Leute mal impfen und so weiter.

Harry: Dann haben sie erlaubt, einen Tisch kannst du benutzen mit meistens zwei Personen.

Willy: So wie wir das jetzt gerade machen.

Harry: Und an einem Tisch nicht. Ja, wie sollst du dein Geschäfte halten?

Harry: Und wir haben keinen Supermarkt verkauft gehabt.

Willy: Damals nicht. Damals nicht. Supermärkte waren offen.

Harry: Ja, die waren offen. Aber hast nur eine Person von der Familie in den Supermarkt

Harry: gehen, einkaufen, eine Stunde gehabt für einkaufen und wieder nach Hause.

Willy: Das heißt, ihr habt einen vollen Geschäftseinbruch gehabt.

Harry: Und dann haben wir das nicht geschafft.

Harry: Weil wenn man zehn Monate im Lauf von zwei Jahren, im Lauf von zwei Jahren,

Harry: zehn Monate kein Einkommen gehabt hat. Null Einkommen. Null, null, null.

Willy: Null.

Harry: Null.

Willy: Aber weiter die Gehälter?

Harry: Ja, alles. Und dann haben wir gesagt, nein, das geht nicht. Dann haben wir da zugemacht, hier.

Willy: Im Einkaufscenter zugespielt.

Harry: Ja, und heute haben wir elf Arbeiter.

Willy: Okay.

Harry: Insgesamt.

Harry: Und heute arbeitet hauptsächlich Familie. Wir haben einen Familienbetrieb.

Harry: Das ist ich, meine Frau, meine zwei Töchter, die Tante hilft auch ab und zu

Harry: mit ein bisschen. Und so noch zu ein paar.

Harry: Unser Neffe ist dann der Biermeister heute. Die ganze Familie ist einquartiert hier.

Harry: Und jetzt haben wir wissen, wir sind hauptsächlich von, sagt man nicht null,

Harry: aber das alles, das Spargeld und das alles, was war, das ist alles,

Harry: das war alles weg, alles weg, alles weg.

Harry: Jetzt haben wir so langsam ein bisschen wieder aufgebaut.

Willy: Es war alles weg. Und du hast gesagt, für sechs Monate habt ihr einen Kredit

Willy: bekommen oder habt ihr das Geld bekommen, um die Mitarbeiter sechs Monate zu halten?

Harry: Ja, die Mitarbeiter für sechs Monate, ja, und auch, das war ja nicht genug.

Harry: Wir haben auch andere Kredite geholt in der Bank und mehr Kredite.

Willy: Also war nicht verfallen.

Harry: Ja, das zahlen wir heute noch.

Willy: Zurück?

Harry: Zurück. Heute haben wir noch die Raten zum Zahlen von der Pandemie.

Willy: Ja, und besteht jetzt von eurer Seite noch die Idee und die Lust,

Willy: weiter zu wachsen wieder oder wieder mehr zu produzieren?

Harry: Ja, aber jetzt mehr so nach dem Tourismus, dass wir wollen, dass wir,

Harry: weil wir das so verschieden machen,

Harry: anders machen, das Geschäft ist heute mehr elitisiert worden,

Harry: die Leute, die mehr Geld haben, die suchen auch mehr, die zahlen auch mehr für

Harry: dein Bier und so wollen wir das halten.

Harry: Das geht jetzt gut, jetzt mit Familie, nicht so viel Arbeiter und läuft es jetzt

Harry: schon ein bisschen besser.

Harry: Aber so weiter wachsen, so große Brauerei, nein, das wollen wir nicht mehr.

Harry: Nein, nein, nein, ich habe schon weiße Haare.

Willy: Wenn die Kinder vielleicht dann?

Harry: Ja, wenn die Kinder das wollen, dann kannst du es machen. Ja,

Harry: okay. Aber ich meine Frau nicht.

Willy: Aber ist das jetzt schon, hast du schon eine Nachfolge?

Harry: Ja, wir haben schon Nachfolge, weil wir haben zwei Töchter, habe ich,

Harry: und ich habe Biotechnologie studiert.

Harry: Die arbeitet jetzt bei uns schon in der Brauerei.

Harry: Und die jüngste, die ist jetzt drüber, die ist jetzt in Deutschland,

Harry: Besuch bei der Familie da, aber sie hat Gastronomie studiert.

Willy: Also die beiden Seiten?

Harry: Ja, eine von der Industrie und eine von der

Harry: von der Gastronomie.

Willy: Also grundsätzlich gut vorgebracht, das müssen Sie nur noch wollen. Okay, so geht's.

Willy: Jetzt sind wir in der Gegenwart und was mich jetzt noch interessiert,

Willy: quasi als zweiten Teil, ist, dass du einmal ein bisschen erklärst,

Willy: du hast es ja selber lernen müssen in den letzten 20 Jahren,

Willy: wie ein Bierbrauen funktioniert, also den Prozess des Bierbrauens und weil du

Willy: jetzt ein paar Mal schon gesagt hast, das Pilzen auch so hervorgehoben,

Willy: dass wir uns nachher vielleicht anschauen, was genau Pilzen jetzt eigentlich

Willy: ist, weil man hört immer ein Märzen, ein Lager, ein Bilsener, ein IPA.

Harry: Ja, ja, ja. Es gibt so viele Biersorten.

Willy: Und ich muss ganz ehrlich sagen, oft verstehe ich auch nicht genau,

Willy: was da ein Unterschied ist.

Willy: Aber vielleicht fangen wir mal an, wie braut ihr da Bier? Wie wird ein Bier gebraut?

Harry: Ja, das Bier, wie ich sage, wir brauen nach dem deutschen Reinheitsgebot Wasser,

Harry: Malz, Hopfen und Bierhefe. Nur das benutzen wir.

Harry: Wasser, Wasser, Malz, Bier, Hopfen und Bierhefe.

Harry: Malz, Wasser haben wir aus dem Tiefbrunnen.

Willy: Aus dem eigenen Brunnen.

Harry: Gutes Wasser, gutes Wasser. Malz ist sehr schwierig hier bei uns.

Harry: Vor zweieinhalb Kilometern haben wir ja die größte Melzerei von Lateinamerika,

Harry: von der Genossenschaft.

Harry: Und dann holen wir das. Hier haben wir die Guarapuava, die Stadt Guarapuava.

Harry: wo wir wohnen, das Ort, wo wir wohnen hier, das ist die größte Fläche,

Harry: wo Gerste anbauen, von Brasilien.

Harry: Die Bauern bauen die Gerste, nehmen sie bis an die Melzerei,

Harry: Melzerei stellt das Malz her,

Willy: Das Malz holen wir.

Harry: Was ist dann, die Gerste wird dann gekeimt, bei Malzen kommt der Keim,

Harry: und dann wird es geröstet.

Harry: Das sind gewisse Röstmalzstufen.

Harry: Wenn man jetzt verschiedene Melzmalzstufen

Harry: kombiniert, dann hast du die verschiedenen Biersorten.

Harry: Du hast ja über 100. Hier in Brasilien ist nicht so gewöhnlich die Malzsorten, aber in Deutschland,

Harry: gerade importiert ja aus der

Harry: Weyermann, die ist in Bamberg und die ist ja spezialisiert an Malzsorten.

Harry: Röstmalz, so dunklere Malzsorten oder Rotbier oder ganz verschiedene.

Harry: Und das benutzen wir ja auch in unserer Brauerei.

Willy: Und das machst du über das Malt?

Harry: Ich weiß Malz. Diese Farbe, hauptsächlich die Farbe beim Bier und auch ein bisschen

Harry: Geschmack, das kommt aus dem Malz.

Willy: Okay, das ist der Grund. Was mache ich mit dem Malz jetzt eigentlich?

Willy: Das kommt zu mir, das kaufe ich zu.

Harry: Ja, da kommt dann, dann tun wir das Malen, das wird dann gemahlen.

Willy: Das Malz, das ist in den gekeimten, gerösteten Körner.

Harry: Körner, so kleine Körner, das holen wir in Säcke, so 20, 25 Kilo Sack.

Harry: Das wird dann gemahlen, geschrodet, ganz gut geschrodet, ganz klein.

Willy: Wie Mehl dann oder gröber, wie Grieß?

Harry: Ja, wie Grieß, genau.

Harry: Und dann wird es mit Wasser gemischt und dann mit Stufentemperaturen erhebt.

Harry: Das fängt dann an so ungefähr mit 50 Grad und dann steigt das bis 76, 78.

Harry: Und diese Stufen auch, das sind mit verschiedenen Biersorten.

Harry: Jedes Biersorten hat seine eigene Stufen.

Willy: Wo es aufhört oder wo.

Harry: Viele das sind. bis mal die ganzen Stufentemperaturen fertig sind,

Harry: dann wird das abfiltriert, dann kommt der Getrebe weg von der Flüssigkeit.

Willy: Das heißt, ein wichtiges Werk, das ist Trebern. Das ist der Trebern,

Willy: das was man vom Bierbrauen kennt, das ist quasi nach dem ersten Schritt,

Willy: wo die Gerste mit dem Wasser aufkommt oder erhisst wird.

Harry: Abgefiltert oder abgesiebt. Abgesiebt wird, ja genau.

Willy: Und das, was überbleibt, ist der Trebern. Das war früher ganz oft bei Bäckereien,

Willy: glaube ich, dass die das auch mitgenutzt haben, oder?

Harry: In Deutschland sehr viel benutzen sie das bei der Bäckerei.

Harry: Mein Vater, der hier, das ganze Gebäude hier, das war ganz früher,

Harry: in den 18 Jahrzeiten, war das eine Konservenfabrik.

Willy: Eine Konservenfabrik, ja.

Harry: Konservaspilz heißt das.

Willy: Konservaspilz.

Harry: Ja, weil mein Vater Pilzzuchten hat.

Willy: Damals noch als Landwirt.

Harry: Ja, als noch Landwirtschaft und auch Pilzzuchten. Und wir, wie die Brauerei

Harry: angefangen haben, hier hat er das Land nicht mehr gehabt, aber die Pilzen hat er noch gehabt.

Willy: Ah, die Pilze hat er nicht abgegeben.

Harry: Ja, die hat er nicht. Da hat sein Herz mehr dran geklopft, oder?

Harry: Ja, der hat sein Herz noch getobt, die Pilzen.

Harry: Und der Getreber, der Träber, alles, das haben wir benutzt für den Kompost machen für die Pilzen.

Harry: Das Substrat, wo die Pilzen aufgewachsen sind.

Willy: Was für Pilze, was für Sorten waren das?

Harry: Die Pilzsorten? Ja, das waren die Champignons.

Willy: Also Champignons, deswegen Kompost.

Harry: Ja, deswegen Kompost.

Willy: Und da habe ich den Trebern verwenden können.

Harry: Ja, genau.

Willy: Top, oder? Ja, das ist super. Also Kreislaufwirtschaft.

Harry: Kreislauf, Kreislauf, ja genau. Ja, ja, okay. Das haben wir selten schon benutzt,

Harry: wo wir gar nicht über das gesprochen haben.

Harry: Da haben sie noch nicht gesprochen über das, ja. Haben wir schon gemacht.

Willy: Also ihr habt so Kreislauf gemacht, da hast du noch gar keinen Kreis gegeben.

Willy: Ja, das habe ich schon gemacht.

Willy: Ja, das habe ich schon gemacht. Wir haben den Drehbüren und was überbleibt,

Willy: wie nennt man das dann, diesen Sud? Oder was ist das?

Harry: Ja, das ist dann, das ist ein Sud, den kann sie...

Willy: Wie heißt es auf Portugiesisch?

Harry: Auf Portugiesisch Mosto.

Willy: Mosto. Mosto. Mosto, ja, dann haben wir den Mosto.

Harry: Und dann, wenn das fertig ist und dann wird es gekocht, dann kommt das beim Kochen. Ja.

Harry: unter am Kochen dann benutzen wir den Hopfen dann kommt der Hopfen

Harry: erst ins Bier und jetzt der Hopfen der macht dann Bitterkeit ja,

Harry: bitter und auch Aroma am Bier wenn du jetzt das sind auch verschiedene Hopfensorten

Harry: ganz verschiedene Hopfensorten

Harry: wir benutzen hauptsächlich deutsche Hopfen

Willy: Also in Deutschland angebaut?

Harry: Ja, in Deutschland angebaut. Agraria, die Genossenschaft importiert auch.

Willy: Habt ihr selber keinen Hopfen da in Brasilien?

Harry: Ja, in Brasilien haben wir nicht so ein richtiger Klima für Hopfen produziert,

Harry: weil eine Hopfenpflanze, die braucht mindestens 15 bis 16 Stunden Sonne in einem Tag.

Harry: Das haben wir hier in Brasilien nicht, weil wir sind zwischen der Equator-Linie und einem Hopfen.

Harry: Wie sagt man die? Tropico. Subtropisch, subtropisch. Oder ganz nördlich oder ganz südlich.

Harry: Obwohl, jetzt fangen sie an, hier auch einen Baum, aber mit Beleuchtung. Die beleuchten das.

Harry: Okay, im künstlichen Licht. So langsam läuft es sich aus.

Willy: Aber das heißt, ihr habt diesen Sud, der wird wirklich gekocht.

Willy: Ja, das wird dann gekocht.

Harry: Wenn du jetzt mehr Aroma willst an Bier, benutzt du mehr Hopfen am Ende beim Kochen.

Harry: Und wenn du jetzt mehr Bitterkeit willst, benutzt du mehr vor.

Willy: Am Anfang.

Harry: Weil am Anfang kocht sich das aus und dann hast du das Bitterkeit.

Willy: Kann ich mir das jetzt ungefähr vorstellen von den Mengen? Wenn ich jetzt 100

Willy: Liter Bier brauen möchte.

Harry: Das ist dann ganz verschieden. So wie bei diesem IPA.

Harry: Wenn man das alles zusammenrechnet, 4000 Liter, da kommen über sieben Kilo Hopfen

Harry: dran. Sieben Kilo? Sieben Kilo.

Willy: Okay.

Harry: Und ein Pilsner Bier ungefähr 400 Gramm.

Willy: Beim gleichen Menge Bier?

Harry: Ja, beim gleichen Menge.

Willy: Also ein riesiger Unterschied.

Harry: Ja, riesiger.

Willy: Und weil wir vorher noch geredet haben vom Malz, wie viel Menge Malz brauche

Willy: für einen Liter Bier oder für 1000 Liter?

Harry: Ja, ungefähr für 1000 Liter Bier benutzen hier 175 Kilo.

Willy: Okay. Sodass man ein Verhältnis hat. Das heißt, eine relativ geringe Menge Hopfen.

Willy: Also der Hopfenanteil ist sehr, sehr wenig.

Harry: Aber man kann es auch bis 200 Kilo benutzen, wenn du ein bisschen mehr, stärkeres Bier willst.

Harry: Das ist auch verschieden. Aber von 150 bis 200 Kilo ungefähr ist meine Brauerei

Harry: eingestellt, wo ich brauen kann.

Harry: Wenn ich mehr will, dann für meine Anlage geht das nicht mehr.

Willy: Und wie lange wird das Bier jetzt mit dem Hopfen gekocht?

Harry: Dann geht es zum...

Willy: Wie lange dauert es?

Harry: Dann gekocht ist, eine halbe Stunde beim Kochen.

Willy: Eine halbe Stunde nur?

Harry: Eine halbe Stunde.

Willy: Länger dauert das gar nicht.

Harry: Dann muss es abgekühlt werden. Dann stellen wir das, wenn das ein Lagerbier ist.

Harry: Lagerbier ist das ein untergäriges Bier.

Harry: Das gärt dann zwischen 10, 8, 10 bis 12, 13 Grad.

Harry: Das ist die Temperaturstelle.

Willy: Aber das oben und unten heißt dann die Temperatur beim Gären.

Harry: Deswegen nennen wir das Lagerbier, das untergäriges Bier.

Willy: Lagerbier, weil Lager kalt ist oder weil man es lagern kann oder wie so.

Harry: Und wenn das ein obergäriges Bier, das ist ein Ayo, IPA, das ist ein obergäriges

Harry: Bier, das gärt dann zwischen 18 bis 22 Grad.

Willy: Das ist obergärig.

Harry: Ja, das ist obergärig. Das sind verschiedene auch Bierhefen.

Willy: Wann kommen die Hefen dazu? Weil wir haben jetzt gesagt, wir kochen, kühlen ab.

Harry: Wir kochen, dann tust du das abkühlen, bevor die ganze Flüssigkeit,

Harry: den Vorbier, das kommt dann, machst du die Hefe fertig, das kommt alles in ein

Harry: Pack, so von einem halben Kilo, ein Pack,

Harry: trockene Hefe, dann tust du es auflesen im Wasser, dann lässt du sie wachsen, so wie Brot machen.

Harry: den einen Tank und dann gleich das Bier schon drauf.

Willy: Und dann hast du das Bier drauf?

Harry: Ja, und dann bleibt es so ungefähr fünf Tage mit der Hefe bei Gärung.

Willy: Wird das verrührt? Ja, das mischt sich.

Harry: Dann bleibt es so fünf Tage bei Gärung und wir lassen unser Bier hier nochmal

Harry: 20 Tage oder 25 Tage bei Lager.

Harry: Bis es sich ganz ruhig stellt.

Harry: weil die Gärung, wenn es mit 12 Grad ungefähr ein Lagerbier ist.

Willy: Untergärig.

Harry: Ja, untergärig.

Willy: Wir reden über 12 Grad Temperatur oder was? Temperatur, Celsius.

Harry: Wenn die Gärung fertig ist, stellen wir das auf 5 Grad.

Willy: Die schließe ich von selber ab. Das ist irgendwann fertig, oder? Durchgegärt.

Harry: Ja, durchgegärt. Das kann man ja messen.

Harry: Und dann stellen wir die Temperatur auf 5 Grad und dann setzt sich die ganze Hefe nach unten.

Harry: Die Hefe kommt dann nach unten. Die Hefe können wir rausholen und für den nächsten

Harry: Prozess benutzen. Wirklich? Wirklich.

Willy: Wiederverwenden? Wiederverwenden.

Harry: Wir verwenden sie es fünf bis sechs Mal.

Willy: So oft geht das?

Harry: Ja. Und dann später neue Bierhefe.

Harry: Und dann stellen wir die Temperatur runter, bis wir die Hefe rausgeholt haben.

Harry: Stellen wir die Temperatur auf null Grad.

Harry: Ja, und dann 0 Grad bleibt es nochmal so 20 Tage in 0 Grad, bis das Bier fertig ist.

Willy: Also kurz vor dem Frierpunkt.

Harry: Ja.

Willy: Und dann ist es fertig. Aber wir erinnern jetzt von dem Frischbier,

Willy: weil du hast vorher gesagt, es ist nicht gefiltert und nicht pasteurisiert. Ja, genau.

Willy: Wann würde ich jetzt dieses Bier filtern und wann würde ich es pasteurisieren?

Harry: Ab diese Stelle.

Willy: Nach den 20 Tagen, oder?

Harry: Ja, du kannst das 20 Tage, aber es gibt heute Prozesse, technologische,

Harry: biotechnologische Prozesse.

Harry: Du kannst das ein Bier herstellen, wenn du willst, in sieben Tagen heute.

Harry: Aber dann hast du nicht das, wie sagt man das, die Natur, die Zeit.

Harry: Es gibt, eigenes Bier bleibt nur gut mit der Zeit.

Harry: Das ist genauso wie beim Wein auch. Die Leute werden auch besser mit der Zeit.

Willy: Ich hoffe, du hast recht.

Harry: Oder nicht.

Willy: Aber im Prinzip, das war jetzt der Bierprozess. und was macht jetzt zum Beispiel,

Willy: weil wir vorher gesagt haben, wir fokus Pilsener, was macht jetzt ein Bier zu einem Pilsener Bier?

Harry: Ja, dann Pilsener Malz.

Willy: Das Malz?

Harry: Das Malz. Das Malz und das, ja.

Willy: Und Pilsener Malz bedeutet jetzt, was heißt das?

Harry: Ja, aber wir benutzen auch den Pilsener Malz auch für andere Biersorten.

Willy: Ja, ja, ja.

Harry: Das gibt ein Buch, das wird hergestellt, das ist international.

Harry: Ja, das 4-1-Pilsner-Pier.

Harry: Das muss bis so viel Hopfen haben, bis so viel Extrakt, Malzextrakt.

Harry: Das holst du ja den Extrakt raus vom Malz.

Harry: So viel Alkohol, das muss passen.

Willy: Das ist ein Pilsner-Pier. Der Alkohol definiert sich ja dann über das Malz, oder?

Willy: Über das Malz. Mit dem Zucker, der im Malz ist. drinnen ist,

Willy: das definiert das später. Das heißt, die Menge vom Malz?

Harry: Das Zucker macht die Nährung, nährt die Hefe.

Willy: Und ist das dann die Menge Malz, also mehr Malz für stärkeres Bier oder ist

Willy: das ein anderes Malz mit einem höheren Zuckeranteil?

Harry: Nein, es gibt auch Malzsorten, wo höheren Zucker haben, aber hauptsächlich mehr Malz.

Willy: Also Starkbier zum Beispiel hat mehr Malz.

Harry: Oder benutzt du Zutaten mit Zucker?

Willy: Kann man auch benutzen.

Harry: Aber dann hast du nicht...

Willy: Dann bist man nicht mehr im Reinheitsgebot.

Harry: Ja, genau.

Willy: Ach, das hängt so zusammen. Du kannst auch künstlich den Alkoholgehäut erhöhen im Bier. Ja. Okay.

Willy: Das heißt, Pilsner Bier, es gibt ein Buch, du hast definiert,

Willy: Pilsner ist das, Merzen ist das.

Harry: Das, genau. IPA ist das und so und so weiter.

Willy: Und innerhalb dieser Pilsner-Vorgaben kann ich dann variieren mit,

Willy: wie ich koche oder wie lange ich koche, Temperaturstufen.

Willy: Ja, genau. Die Malz mischen, oder?

Harry: Das ist dann jede Brauerei. Der Geheimrezept, sowas. Ja, genau.

Harry: Und da gibt es... Ich vergleiche das immer so.

Harry: Ja, mein Pilsner Bier und eine andere Brauerei, das Pilsner Bier.

Harry: Und warum ist das so anders?

Harry: Die Leute fragen. Ich sage, das ist der ganze Vergleich so.

Harry: Du hast jetzt zwei ganz genaue Küchen.

Willy: Wir haben zwei Küchen, ja.

Harry: Und du hast jetzt zwei Küchen. Ja, und du sagst, machen wir jetzt das gleiche Essen,

Harry: Ja, mit den gleichen Zutaten.

Willy: Ja.

Harry: Und du verkostest das Essen und das Essen von dem ist ganz komplett anders wie

Harry: von dem. Und das funktioniert auch mit dem Bier.

Willy: Ja.

Harry: Und deswegen ist das, jede kleine Brauerei, sage ich ja, ist eine Manufaktur.

Willy: Ich finde es faszinierend, wie groß oft die Geschmacksunterschiede innerhalb

Willy: von einer Kategorie sind.

Willy: Ist der Hopfen die Hopfenart vorgegeben beim Pilsen oder kann ich mit dem Hopfen,

Willy: im Prinzip das Pilsen, Bier sehr stark variieren.

Harry: Nicht stark, aber das kannst du variieren. Das gewähnliche Bier hier in den

Harry: Supermarkt, die haben in Pilsner Bier fünf bis sechs Ibu's Bitterkeit.

Willy: Ibu ist ein was für Bitterkeit? Wie vor steht das?

Harry: Das ist die International Bitterkeit Unit.

Willy: Bitterness Unit. International Bitter Unit. Ibu. Sehr schön,

Willy: International Bitter, das ich mir nicht.

Harry: Und wir benutzen zwölf an unserem Bier.

Willy: Also bitter. Ja, mehr bitter.

Harry: Doppelt so viel wie...

Willy: Wie sagt man, bitter macht lustig oder sour macht lustig?

Harry: Ja.

Willy: Beides macht lustig.

Harry: Ich glaube, Alkohol macht lustig.

Willy: Bier macht lustig.

Harry: Macht lustig und macht Freunde,

Willy: Ja. Ja, ja. Das heißt, Pilsner ist im Prinzip, jetzt haben wir das auch wiedergegangen,

Willy: jetzt können wir das ein bisschen einordnen.

Willy: was habe ich jetzt zum Bier noch nicht gefragt, was aber wichtig gewesen wäre

Willy: zum Bier weil ich kenne mir mit Bier ehrlich gesagt immer noch zu wenig aus,

Willy: haben wir jetzt irgendwas Wichtiges vergessen was ich wissen müsste damit ich

Willy: Bier besser verstehe oder war das jetzt so.

Harry: Ja, weißt du was, jetzt haben wir über das ganze Bierprozess,

Harry: bis das Bier fertig ist, aber wie kommst du jetzt, ich habe das Bier hier lieber oder nicht, oder wie?

Willy: Jetzt machst du ein Fass auf.

Harry: Ja, machen wir ein Fass auf und trinken wir mal das Bier.

Harry: Und was wir bemerkt haben in diesen Zeiten mit der Gastronomie,

Harry: dass das zusammenhängt.

Harry: Das hängt sehr zusammen.

Harry: Das Bier mit dem Essen. Und das muss passen.

Harry: Und so verschiedene Biersorten, so wie ein IPA ungefähr, das passt ganz genau

Harry: mit ein mehr geräuchertes so eine Rauchwurst oder irgend sowas.

Harry: Und ein Pilsnerbier passt mehr so mit Käse oder mit irgendwas zusammen.

Willy: Wenn man das harmonisiert.

Harry: Dann trinkst du das Bier heute zu Tag.

Harry: Du kommst nicht mehr ins Wirtshaus, da trinken wir mal da ein Haufen Bier,

Harry: runter und runter und runter.

Willy: Leistungstrinken. Ja, Leistungstrinken.

Harry: Du kommst mal jetzt hier her, du kannst mal den Prozess kennen,

Harry: die Touristen, die herkommen, die kommen in die Brauerei,

Harry: wir erklären die ganze Geschichte, die kennen die Geschichte,

Harry: die trinken ein gutes Bier, sie essen ein gutes Essen und sie haben eine ganze

Harry: Erfahrung über das Bier.

Harry: und das macht das Verständnis von Bier anders.

Harry: Das ist anders geworden.

Harry: Und so merkt man, dass immer mehr Leute, die wollen immer mehr so verschiedene

Harry: Biersorten und das hat sich sehr viel geändert.

Willy: Was mich jetzt noch interessiert, jetzt haben wir viel über Bier geredet,

Willy: aber du hast ja gesagt, dass die Rezepte, die Oma hat die Rezepte bekommen.

Willy: Jetzt, sagen wir, es gibt ja bei euch von der Eis, wie sagt man,

Willy: Eisstelze? Nein, die Teiche. Eisbein.

Willy: Eisbein, Stelze, Sauerkraut. Ihr habt aber auch Schnitzel, Gulasch.

Harry: Nein, direkt eine Schweineshaxe.

Willy: Schweineshaxe. Was kommt jetzt bei der brasilianischen Bevölkerung von den Gerichten,

Willy: die ihr mitgebracht habt, was kommt besser an? Frage 1.

Willy: Und inwiefern habt ihr die Rezepte aus Europa in Brasilien noch ein bisschen anpassen müssen?

Willy: Was habt ihr da noch machen müssen, dass es angenommen wird?

Harry: Wir hier in der Brauerei machen wir unsere Gastronomie ganz typisch.

Willy: Ja. Reinheitsgebot.

Harry: Reinheitsgebot.

Willy: Kommt schon wieder durch. Nein, nein, nein.

Harry: Der Name ist ja Reinert. Unser Familienname.

Willy: Reinheitsgebot.

Harry: Reinheitsgebot. Ja, Reinheitsgebot.

Harry: Weil ja, anpassen haben wir nicht müssen anpassen nach brasilianischem Geschmack.

Harry: und das ist in unserer Kultur so stark drin, so stark drin, zu Hause,

Harry: was wir zu Hause essen, gewöhnlich, machen wir auch nach so ganz deutsches Essen.

Willy: Echt, nur deutsches Essen?

Harry: Nein, nicht nur deutsches Essen, Reisenbohnen auch, Spießbraten,

Harry: das haben wir angepasst, mit Fleischsorten, Rinderfleisch, das haben wir hier in Brasilien, ist das

Harry: Rinderfleisch. Aber das servieren wir. Hier haben wir hauptsächlich Schweinefleisch.

Willy: Ganz selten habe ich gelernt, in Brasilien wird kaum Schweinefleisch gegessen.

Harry: Kaum Schweinefleisch gegessen. Ganz wenig. So mehr südlich hier in Südbrasilien

Harry: wird die Deutschen sein.

Willy: Österreich ist dominantes Schweinefleisch. Deswegen haben wir Schweineschnitzel.

Harry: Schweinschnitzel oder Hähnchen-Schnitzel.

Willy: Wie reagieren die Brasilianer? Die wollen das.

Harry: Das mögen die Leute.

Willy: Ich habe zum Beispiel mit einem portugiesischen Kaffeehausbetreiber,

Willy: der Wiener Kaffeehaus in Portugal.

Willy: Gewisse Gerichte mussten sich ein bisschen anpassen, dass die portugiesische

Willy: Bevölkerung das auch annimmt.

Willy: Habt ihr irgendwo wo wir sie verändern müssen, gar nichts?

Harry: Nein, wir haben...

Harry: Direkt unsere Paprika, die wir benutzen, bauen wir selber an,

Harry: trocken wir selber und der wird selber gemalt.

Willy: Für das Gulasch, ja.

Harry: Für das Gulasch.

Willy: Ihr macht euch eine Paprika selber? Ja, selber. Okay, Schwierstellung.

Harry: Und die Paprika, das ist ein ungarischer Paprika.

Willy: Okay. Das heißt, ich kriege da bei euch die originalen Rezepte?

Harry: Originalen Rezepten, ja.

Willy: Du fährst um die halbe Welt und kriegst wieder die Rezepte von daheim.

Willy: würdest du jetzt so abschließend sagen, dass ihr oder, nein,

Willy: abschließend, gar nicht welcher Gericht geht denn am besten von diesen europäischen

Willy: Gerichten, die wir so mitbrucht haben ja.

Harry: Jetzt haben wir in den letzten Jahren so Schweinenhaxen alter Schweinenhaxen,

Harry: der ist gebraten da ist noch der Schinken dabei ja, ein bisschen dann kommen

Harry: mit so Kartoffeln, wir sagen Kronbierer die Kronbierer

Harry: kennen wir Und ein Sauerkraut, ein Kartoffelpüree kommt da mit und allerhand

Harry: auch starrenden Gerichte.

Harry: Das ist ein Teller für vier Personen.

Harry: Das essen die Leute sehr gerne. Obwohl ganz andere Gerichte,

Harry: wir machen so eine Bratwurst, die machen wir auch selber.

Harry: Da wird geschlachtet, na, geschlachtet tun wir nicht mehr. Wir kaufen den ganzen

Harry: Stück Schweinefleisch, da holen wir den Schnitzel raus und durch die Knochen,

Harry: da bleibt, das machen wir dann die Wurst.

Harry: Und die Wurst haben wir auch selbst gehalten.

Willy: Das macht sie selber da?

Harry: Das machen wir selber. Später werden wir sie probieren.

Willy: Müssen wir aufhören. Warum macht sie die Wurst selber? Habt ihr da eine Metzgerei noch dabei?

Harry: Ja, wir haben unsere Küche alles eingeführt.

Willy: Das wird alles gemacht.

Harry: Das ist alles 100% gemacht. Die ist sehr gut, die wird gereichert.

Willy: Eine Frage, die ich natürlich für mich persönlich stellen muss,

Willy: wie gut geht das Schnitze.

Harry: Schnitzel geht ganz gut. Hier in der Siedlung essen die Leute sehr viel Schnitzel.

Harry: Die Kinder, die kleinen Kinder, die essen Schnitzel. Schnitzel mit Pommes.

Willy: Ich wollte dich schon fragen. Standard-Beilag Pommes. Schnitzel mit Pommes.

Willy: Geht überall. Internationales Gericht.

Harry: Das essen alle.

Willy: Fisch und Chips, aber Schnitzel mit Pommes ist glaube ich...

Harry: Direkt ich esse das.

Willy: Du machst es auch noch.

Harry: Aber das ist gut. Das geht auch gut. zum Schnitzel mit Pommes,

Harry: das geht ganz gut und der Schweinehackseln.

Harry: Sauerkraut machen wir auch selber. Wir holen das Kraut, machen wir auch selber.

Harry: Mehrretich haben wir auch.

Willy: An Rade? Also wirklich alles dreht sich ums Bier. Was mich jetzt aber interessieren würde,

Willy: Du bist aufgewachsen in Brasilien, nicht? Ja, ich bin schon hier.

Willy: Jetzt hast du die Donauschwaben, ihr habt ja die Tradition, ihr haltet es auch.

Willy: Ihr habt ja wirklich eine lange Geschichte, die wir in anderen Podcast-Folgen

Willy: noch erzählen werden, was sehr, sehr spannend ist, wenn ich auch mit der Genossenschaft

Willy: habe. Das sind sehr, sehr viele Themen.

Willy: Was mich jetzt interessiert, wie weit bist du Brasilianer?

Willy: Wie weit siehst du dich noch als Deutscher oder als Europäer?

Willy: Wie ist deine Identität?

Harry: Ja, unsere Identität, wir sind Brasilianer, echt Brasilianer.

Harry: Wir sind aus Brasilien. Ich bin hier in Brasilien geboren, das ist mein Land.

Harry: Aber unsere Wurzel, wie sagt man so, die Herkunft, das ist Germanisch.

Harry: Die Geschichte, das ist innen bei uns. Und das darf man nie vergessen.

Willy: Warum ist das so wichtig, dass man es nicht vergisst?

Harry: Für uns ist das die ganze Tradition, was wir erhalten unter unserer Sprache,

Harry: unserer Gastronomie, was wir haben.

Harry: Heute habe ich nicht, aber normalerweise belieben wir mit einem Tracht,

Harry: mit einem schönen Hemd, einem Trachtenhemd.

Willy: Ein Tracht hast du auch noch.

Harry: Ja, das auch noch. Und hier in der Siedlung über die Genossenschaft Agrarier

Harry: ist es auch sehr wichtig, schon wie sie herkam, die ganze Tradition zu erhalten.

Willy: Ja, aber warum ist das wichtig? Was...

Willy: Wozu ist es wichtig? Ja, es ist wichtig, aber wozu?

Willy: Was hat man davon?

Harry: Ich glaube, dass heute das Wichtigste ist, wenn Leute von auswärts kommen,

Harry: die sehen, dass das anders ist.

Harry: Mit der Kultur, mit der Tradition. Die Leute wollen heute neue Kulturen lernen.

Harry: Und hier in Brasilien, hier in den Interviews, haben wir

Harry: etwas ganz anderes. Die Leute müssen nicht nach Deutschland,

Harry: dass sie diese Kultur hier haben.

Harry: Deswegen erhalten wir so unsere Kultur.

Willy: Okay. Was ich über Brasilien gelernt habe in den zwei Tagen,

Willy: wo ich jetzt da bin, man muss das Land irgendwie anders verstehen.

Willy: Es ist sehr, sehr offen gewesen, immer für Einwanderung.

Willy: Oder? Es war sehr viel Menschen offen.

Harry: Ganz am Anfang schon. Heute auch noch. sehr anwandern.

Harry: Brasilien war das einzige Land, wo angenommen hat Kinder und ältere Leute auch.

Willy: Also nichtproduktive Migranten. Und deswegen haben Sie, Brasilien,

Willy: das merke ich so, und das ist so ein bisschen das Learning für mich aus der

Willy: Reise und das noch so kurzer Zeit schon,

Willy: Brasilien ist einfach viel multi...

Harry: Ja, ja, genau.

Willy: Es hat Platz einfach, ist groß, ist ein riesiges Land.

Harry: Multikulturell. Die Brasilien sind multikulturell.

Willy: Und die Brasilianer gibt es nicht, die sind von hellweiß bis ganz, ganz dumm.

Harry: Hier, Brasilianer, wenn man sich herstellt, wer ist richtig Brasilianer hier?

Willy: Hier schaut es alle anders aus.

Harry: Wer ist echt Brasilianer hier? Wer ist echt Brasilianer, ja. Portugiesen, Spaner?

Harry: Italiener, Deutsche, Holländer, hier in der Stadt Paraná, Nordparaná noch Japaner.

Willy: Japaner?

Harry: Ja.

Willy: Also die ganze Welt. Brasilien ist einfach ein bunter...

Harry: Von der ganzen Welt. Nordbrasilien, hauptsächlich Spaner, Portugiesen,

Harry: aus Afrika, wie die Sklaven waren.

Harry: Die echten, wirklichen Brasilianen, die hier waren, das waren die Indianer.

Willy: Ja, in die Gene-Bevölkerung.

Harry: Ja, und die sind heute auch nicht, das sind schon komplett verloren hier im Süden.

Willy: Im Süden gar nicht mehr, im Norden noch eher? Ja, im Norden noch.

Harry: In Amazonas sehr viele noch. Aber hier im Südlichen sind so ganz arme Volke.

Willy: Ja, also ganz ein buntes, buntes Kontinent.

Harry: Schon die Kultur kann es verloren, ja.

Willy: Es ist spannend zu verstehen, also deswegen auch, war einfach Platz für deutsche

Willy: Einwanderer, die da ihre Existenz, ihre Identität auch bewahren konnten über die Zeit.

Willy: Und auch,

Willy: Bierbrauen. Was ist das jetzt eigentlich? IPA ist ja eigentlich ein internationales.

Harry: Das ist ein internationales, das ist ein englisches Bier.

Willy: Also da gehst du fremd, muss ich sagen.

Harry: Da ist fremd.

Willy: Alles muss sein, die Stürzen, das Schnitzel, das Ding und die Sprache,

Willy: aber beim Bier gehst du fremd. Ja, beim Bier gehst du fremd. Das finde ich super.

Willy: Jetzt habe ich noch zwei letzte Fragen an dich.

Willy: Und zwar unsere Abschlussfragen. Wenn du bei uns im Lebensmittelsystem,

Willy: egal was, wenn du etwas ändern könntest, was würdest du in einer utopischen,

Willy: Welt, was würdest du ändern?

Harry: Das ist eine schwere Frage.

Willy: Leichte Fragen sind fad. Ja, leichte Fragen sind fad.

Harry: Weißt du, dass wenn man das Biergeschäft, wenn man ein Geschäft für ein Business

Harry: hat hier in Brasilien, das ist nicht so einfach.

Harry: Das Einfachste, was es war, war das ganze Bierprozess studieren,

Harry: das Bier herzustellen, das Verkaufen, das war alles.

Harry: Denkt man, das ist schwer? Nein, das ist nicht schwer.

Harry: Schwer ist hier in Brasilien eine

Harry: eine Brauerei machen, um, wie sagt man,

Harry: dass sie vorwärts geht, ja, dass sie vorwärts geht. Weil hier in Brasilien,

Harry: wenn ich das ändern kann, die Bürokratie.

Willy: In einer utopischen Welt, ja.

Harry: Utopischen Welt, die Politik.

Willy: Utopische Welt.

Harry: Das Ganze alles, was da zusammen ist, was da zusammenhängt. Wie man angefangen hat,

Harry: zum Beispiel für von Anfang vom Prozess, alles in dem Büro, die Büroarbeit oder

Harry: das alles, was man, das Buchhalten, wenn man so sagt,

Harry: wenn man das alles, das hat 180 Tage gedauert, von Anfang bis mal ich öffnen

Harry: könnte meine Tiere hier.

Harry: Ja, und das hat sich nicht viel geändert hier in Brasilien.

Willy: Und das würdest du wünschen.

Harry: Wenn sich der Prozess einfacher wird, nur die Leute arbeiten lassen,

Harry: das würde dann ein Traum. Und die Steuern auch ein bisschen weniger.

Harry: Heute haben wir das Bier, was wir hier trinken, 62 Prozent Steuer.

Harry: Was? 62 Prozent.

Willy: Auf was jetzt?

Harry: Auf ein Bier.

Willy: 62 Prozent?

Harry: 62 Prozent Steuer.

Willy: Ist das eine spezielle Alkoholsteuer?

Harry: Jetzt habe ich ungefähr die Steuer getrunken.

Willy: Jetzt darfst du dann schmecken, oder? Jetzt darf ich schmecken.

Harry: Ja.

Willy: Warum ist da so viel Steuer drauf? Wissen wir nicht.

Harry: Wissen wir nicht.

Willy: Zurück zur Frage, Utopie, Bürokratie.

Willy: Das würde mich jetzt interessieren, international, wenn ich unterwegs bin.

Willy: Die Fragen habe ich bis jetzt noch nie gestellt, was dumm ist von mir.

Willy: Aber wenn du Brasilien in drei, vier Worten oder in ein paar Sätzen beschreiben

Willy: würdest, für jemanden, der so wie ich noch nie da war,

Willy: indem du Brasilien kurz erklären würdest.

Willy: Was wären so deine zwei, drei, vier Sätze? Was ist Brasilien?

Harry: Brasilien ist für uns unsere Heimat. Und das ist in unserem Herzen drin.

Harry: Und das könnten wir bis zum Letzten. So würden wir das sagen.

Harry: Brasilien ist herzlich, ist so voll, voll mit Kulturen, verschiedene, hat alles.

Harry: Brasilien hat alles, um richtig in ein erstklassisches Weltsein.

Harry: Ist nicht, weil das ist ja eine andere Utopie. Aber das liegt uns im Herzen.

Harry: Ich tät kein Land wechseln um Brasilien.

Willy: Bist du glücklich hier? Ja, glücklich hier. Wie würdest du den typischen Brasilianer,

Willy: die typische Brasilianerin beschreiben?

Harry: Ein Brasilianer? Ja, so ein froher Mensch, ein freundlicher Mensch.

Willy: Ein froher, freundlicher, ja. Ich kann es nicht bestätigen.

Harry: Wir sind schon hier geboren, aber mein Großvater, mein Vater,

Harry: das war alles mehr so, mehr formal.

Harry: Ja, so ein richtiger Deutscher, ja.

Harry: Das war nicht so.

Willy: Du bist schon ein bisschen lockerer.

Harry: Oder? Ja, schon ein bisschen locker, komm mal her, ja, so geht das.

Harry: Und glaube ich, das haben wir von Brasilien.

Harry: Das ist so mehr freundschaftlich, wenn man es so nennt.

Willy: Das kann ich in den zwei und halb Tagen, wo ich jetzt da bin,

Willy: bestätigen. Sehr, sehr herzlich.

Willy: Hin und wieder ein bisschen chaotisch, sage ich jetzt ich, leicht chaotisch.

Willy: Aber unglaublich freundliche Menschen, sehr, sehr hilfsbereit,

Willy: oder? Ist nur so ein bisschen mein Eindruck.

Harry: Ja, das kann ich dir sagen, schon.

Willy: Wenn du, das ist auch eine meiner letzten Fragen immer, wenn du irgendwann einmal

Willy: diese Welt für immer verlässt, ganz am Ende, wofür soll man sich an dich erinnern?

Harry: Das ist eine gute Frage. Danke.

Willy: Unerschwierig, oder?

Harry: Ganz schwierig, ganz schwierig.

Harry: Ja, wie soll ich das sagen?

Harry: Der Harry von der Donaubierbrauerei. Vielleicht in 100 Jahren.

Harry: Das war mein Vater, vielleicht mein Großvater, mein Großvater.

Harry: Zwei bis drei Generationen nach mir könnten mich noch erinnern.

Harry: Das war mein Ur-Ur-Ur-Großvater. Der mit dem Bier.

Willy: Ja, mit dem Bier. Der hat das mit dem Bier gemacht. Ja, mit dem Bier.

Harry: Weil das echt, ich habe sehr gerne unterrichtet, auch sehr gerne war ich im Unterricht.

Harry: Aber das Bier, das greift mir wirklich im Herzen. Ja, ja.

Harry: Und das wollte ich, wenn die Leute sich um was erinnern sollten,

Harry: sollen sie das erinnern, der Harry.

Willy: Mit dem Bier.

Harry: Mit dem Bier.

Willy: Die deutsche Tradition war ihm wichtig, aber er war trotzdem schon ein bisschen locker.

Harry: Ja, er war schon locker, ja.

Willy: Sehr schön, sehr gut. Zum Schluss hast du irgendein Zitat, irgendeinen Spruch

Willy: oder einen Witz, irgendwas, was so wichtig ist, mit dem wir dieses Gespräch jetzt beenden.

Harry: Ja, mein Vater hat einen sehr schönen, guten Spruch gehabt.

Harry: Das heißt, es ist so ein goldener Tropfen aus Wasser, Malz und Hopfen.

Willy: Ich glaube, ich habe verstanden, worum es geht. Prost. Harry,

Willy: danke für das Gespräch. Ich glaube, ich mache es jetzt locker.

Harry: Ja, das machen wir jetzt locker.

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